• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Вторая Мировая война: личности, события, факты, гипотезы

  • Автор темы Автор темы Galand
  • Дата начала Дата начала
руки Frau_Muller написал(а):
Это всё взаимосвязано.
Ты путаешь нормальную ситуакцию, когда развернуто, с уточнением подпунктов ведут большой спор и твое галопом по европам "потому что А - ну тогда Б - ну тогда В - все-таки А".
руки Frau_Muller написал(а):
Послушай обращение Ярослава Качинского к русскому народу. Могло ли оно прозвучать, если бы на параде 9 мая несли портреты Сталина?
Ты опять споришь с воображаемыми противниками. Никто не собирался нести портреты Сталина 9 мая.
 
Замалчивать свою историю это столь же глупо, как и устраивать культ личности. Я не сторонник Сталина, но в данном случая я на стороне тех, кто этот портрет разместил.

Одного в этой теме я нашла, которой бы стал на сторону, то есть, перешел бы дорогу и присоединился. Нет?
 
lessi написал(а):
stab, а что других причин, кроме фашизма, для запрета пропаганды сомнительных личностей не существует?
Я уже упомянул, что для меня, например, Черчилль - личность неоднозначная.
lessi написал(а):
Gobblin, поясни, пожалуйста, почему ты, не будучи "сталинистом" на стороне тех, кто пустил это автобус. Какие аргументы есть в пользу этой акции?
поясню: сталин - это часть истории нашего отечества. Сталин являлся главнокомандующим войс СССР. Это как бэ намекает на его прямое отношение к войне в целом и победе в частности.
Вопли насчет того, что советский солдат победил вопреки Сталину оставьте военным историкам. По сути, тот же Жуков солдат положил несчетно (К первомаю взять город Н любой ценой - одна из его любимых фишек) и ничего - герой.
руки Frau_Muller написал(а):
Одного в этой теме я нашла, которой бы стал на сторону, то есть, перешел бы дорогу и присоединился. Нет?
Если я не кликушествую по поводу того, что все портреты сталина необходимо сорвать, это еще не значит, что я сталинист.
 
Если я не кликушествую по поводу того, что все портреты сталина необходимо сорвать, это еще не значит, что я сталинист.

Слово "кликушество" больше подойдёт тем,кто под этими портретами собирается, см. фото
http://petrosphotos.livejournal.com/242120.html
Если бы я увидела автобус с плакатами Сталина, я бы постаралась уйти от него как можно дальше.
 
А я бы спокойно на этом автобусе поехал. И с удовольствием посмотрел бы как от него разбегаются либерасты.
 
Я считаю, что фото Сталина надо не на автобус, а на черный воронок повесить
mil_ezda_04.jpg

без всякого глумления будет понятно, что это было.
 
О пакте Молотова - Риббентропа тоже видимо не слышали...

про евреев вообще молчу, Гитлер их уничтожал, а Сталин до этой темы не дошел только потому что помер вовремя, а то уже все готовы были браться за наше еврейство

так что по-любому оба убийцы, а Сталин еще и своего собственного народу угрохал столько, что Гитлеру и не снилось
 
Разумеется, в советских концлагерях на долю людей выпало много страданий. Но концлагеря были и у "гуманных" финнов, где после гражданской войны 1918 г. было заключено 75 тысяч человек, из которых 125 человек было убито и 12 тысяч умерло от голода. Во время Второй мировой войны финны вновь создали в Петрозаводске лагеря для советских граждан. Во время той же войны в американских концлагерях содержались граждане США японского происхождения, и узники этих лагерей тоже могли бы вспомнить много ужасных страниц своей жизни.
Эти концлагеря были созданы после атаки Японии на американскую военную базу Перл-Харбор на Гавайях 7 декабря 1941 года. Спустя неделю после этого конгрессмен Д. Ранкин откровенно произнес: "Я за то, чтобы схватить всех японцев в Америке, на Аляске и Гавайях и бросить их в концентрационные лагеря!". А 19 февраля 1942 года президентом Ф. Рузвельтом уже был подписан Чрезвычайный Указ 9066, санкционировавший заключение и депортацию без суда и следствия. После этого в США было создано 10 концентрационных лагерей, расположенных, как правило, подальше от побережий. Всего в концлагеря было посажено более 120 тысяч этнических японцев, включая женщин, стариков и детей.
Сталин=Гитлер=Рузвельт? Финнов туда же? И поляков заодно, если вспомнить тот же Тухол (кстати, чем принципиально отличались действия поляков во время нападения на СССР во время польской войны 19-20 года от той же Катыни я не особо понимаю, те же расстрелы, тот же беспредел, но почему то об этом говорить не принято).
Опять же, если вспомнить о том, что после прихода к власти Гитлера, Сталин активно продвигал политику создания системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии. Вот только страны Антанты к этому не стремились.
Будь уж последовательна в расстановке знаков равенства:
Yalta_summit_1945_with_Churchill%2C_Roosevelt%2C_Stalin_tight_crop.jpg

Всех этих парней стоит приравнять к Гитлеру. Рузвельта с Черчилем за концлагеря для японцев, индийскую политику Черчиля, массовое убийство мирного населения при бомбардировках Дрездена, Токио, ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Почему бы нет? Уничтожить за одну ночь 300 000 человек мирного населения, спалив их живьем в собственных домах - это не преступление против человечества?
Ставим знак равенства?
 
Gobblin написал(а):
Всех этих парней стоит приравнять к Гитлеру. Рузвельта с Черчилем за концлагеря для японцев, индийскую политику Черчиля, массовое убийство мирного населения при бомбардировках Дрездена, Токио, ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Почему бы нет? Уничтожить за одну ночь 300 000 человек мирного населения, спалив их живьем в собственных домах - это не преступление против человечества?
Ставим знак равенства?
О каком знаке равенства может идти речь?
Одно дело война с агрессором, и совсем другое - развязывание этой войны и уничтожение населения собственной страны в мирное время.
 
О пакте Молотова - Риббентропа тоже видимо не слышали...
Видимо слышали.
А вот вы вероятно не знаете, что параллельно с переговорами Молотова в Германии велись переговоры с англичанами и французами о заключении договора о взаимопомощи, причем условия которые предлагал "кровавый советский режим" для малых стран Европы были куда выгоднее, чем те, которые предлагала Англия и Франция. И если бы англичане пошли на заключение этого договора, пакт молотова-риббентропа скорее всего не был бы заключен.
 
Оладушка
Ну, тогда Черчилля все-таки приравняем. Индия - часть Британской империи на момент его художеств, время мирное.
Я к тому, что все политики хороши. На каждого можно при желании найти много компромата, требующего признать его врагом человечества.
Возвращаясь к войне.
Союзники очень много говорили на Гаагском трибунале о нарушении международных соглашений.
Напомню:
Статья 25

Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Статья 26

Начальник нападающих войск ранее, чем приступить к бомбардированию, за исключением случаев атаки открытою силою, должен сделать все от него зависящее для предупреждения о сем властей.



Статья 27

При осадах и бомбардировках должны быть приняты все необходимые меры к тому, чтобы щадить, насколько возможно, храмы, здания, служащие целям науки, искусств и благотворительности, исторические памятники, госпитали и места, где собраны больные и раненые, под условием, чтобы таковые здания и места не служили одновременно военным целям.

Осаждаемые обязаны обозначить эти здания и места особыми видимыми знаками, о которых осаждающие должны быть заранее поставлены в известность.
Что из этого соблюдалось? Да ничего. На войне все виновны.
Преследование по национальному признаку? Те же США - напоминаю о концлагерях для японцев, куда легко попадали даже японцы (этнические) имеющие американское гражданство.
Наш спор похоже бесполезен. Я склонен воспринимать Сталина как преступника по отношению к советскому народу, но и как главнокомандующего советских войск во время ВОВ. То есть человека, имеющего непосредственное отношение к победе.
 
Ещё один переход на личности и я тему прикрою с баллами. (и почему я такой добрый?...)

Cathy написал(а):
О пакте Молотова - Риббентропа тоже видимо не слышали...
Аннексия Судетской области по результатом международного Первого Венского арбитража, Германо-Французский пакт о неприкосновенности границ от 1938 года, Мюнхенская декларация Чемберлена, аннексия всей Чехословакии 15 марта 1939го. Какой пакт Молотова-Риббентропа, когда Европа подарила Гитлеру Чехов в рабство???
 
Jetar
Джет, чехов Германия изначально попилила с вечно обиженной Польшей, проявлявшей в то время вполне себе имперски амбиции, жаль вот только гонору шляхетного ненадолго хватило. Месяц и вся тебе Польша.
 
Какой пакт Молотова-Риббентропа, когда Европа подарила Гитлеру Чехов в рабство???


Коммунистический режим, установленный в Чехословакии в 1945 году, не был воспринят подарком по той же причине - рабство.
Gobblin написал(а):
Я к тому, что все политики хороши. На каждого можно при желании найти много компромата, требующего признать его врагом человечества.
Есть и были совершенно мирные правители, обеспечившие хорошую жизнь своему народу. Давай переберём правителей всех европейских стран с начала 20 века.

Страна, победившая в войне, осталась при самом жестоком и чудовищном режиме - вот в чём заключалась трагедия.
 
руки Frau_Muller написал(а):
при самом жестоком и чудовищном режиме
бесплатное образование, бесплатная медицина, низкий уровень преступности. Про эти ужасы мне бабушка рассказывала.
 
бесплатное образование, бесплатная медицина, низкий уровень преступности. Про эти ужасы мне бабушка рассказывала.

бесплатное только в мышеловке. За всё это бесплатное человека отправляли в бесплатные дома бесплатно работать или убивали.
Вот данные по политическим обвинениям в СССР.

Годы 1939 1940 1942 1943 1944 1945 1946
Осуждено 44731 132958 190957 141253 н.д. 112348 91008
http://www.memorial.krsk.ru/
 
CHeL написал(а):
На автобусе ведь не портрет Берии разместили.
Ежов куда больше, чем Берия натворил.
CHeL написал(а):
Да при Сталине репрессировано много людей. Но на его месте мог быть Иванов, Петров и т.п. Какую ему информацию приносили, то он и подписывал.
Ай, да. Невиноватый он, они сами пришли. Незнание, любезный друг, не спасает от ответственности.
руки Frau_Muller написал(а):
Страна победила в войне из-за героизма и мужества советского народа, а не из-за руководства.
Истинно! А то и вопреки руководству. При нормальных начальниках куда меньше крови было бы.
руки Frau_Muller написал(а):
вот молодые парни, которые вообще ничего про это время не знают и даже не слышали, им зачем нужен Сталин?
А вот чтобы потом сказать:
Gobblin написал(а):
И с удовольствием посмотрел бы как от него разбегаются либерасты.
Я бы сказала, что это подростковое желание выделиться из толпы. Кто-то красит волосы и лепит ирокез. Кто-то панкует и протестует. А кто-то лепит портрет Сталина на автобус. Мы не с вами, мы против большинства, поэтому уникальны и офигительны в своей правоте. А вы - толерасты, либерасты и прочие прочие ничего не понимаете в этой жизни.
По крайней мере я так воспринимаю это поведение.
Потому что по мне, да хоть обожай ты Сталина, хоть молись на него, хоть просто признавай заслуги - это твое личное дело. Но когда все это выставляется на всеобщее обозрение, это превращается в кич, в протест и в показуху. И уже совсем не в Сталине дело...
Jetar написал(а):
И вообще, я сейчас всю тему перенесу куда-нибудь далеко-далеко в темы про сталинизм
Ко мне в Историю? Или оставишь в Политике?
CHeL написал(а):
бесплатное образование, бесплатная медицина, низкий уровень преступности. Про эти ужасы мне бабушка рассказывала.
До революции у моего прапрадеда было огромное количество земли и наемные рабочие с двух соседних деревень. Он вкалывал как вол и свое заработал. И слава Богу умер до того, как все отобрали. После революции его сыновей - всех - посадили. И осталась только жена старшего с пятью детьми на руках.
Мои бабушка с дедушкой жили на месте немецкого кладбища после войны. Там землю просто разравняли трактором и поставили сверху бараки. В огороде находили черепа и кости. Прелестно, не правда ли?
Мои родители получили квартиру - однушку - только после того, как папа вступил в партию. Мы жили впятером в квартире, где зимой работали два обогревателя на комнату, потому что это была панельная девятиэтажка, которую вообще не топили. Новую квартиру удалось получить только с помощью очень крупной взятки.
Низкий уровень преступности? Моего деда посадили после войны на шесть лет за то, что он не совершал - и реабилитировали по чистой случайности много позже, когда уже родился отец. Когда дед уже отсидел свое.
Продолжать?
Это ведь только семейные примеры. Даже не со стороны.
 
OMG. Интересно, почему-то из моих знакомых и их родственников никого в бесплатный дом не отправили.
 
CHeL
мой прадед по материнской линии был наркомом. Его расстреляли как убежденного лениниста. В одну из первых сталинских чисток.
Я не знаю, почему из твоих знакомых и родственников никого никуда не отправляли. Возможно, родственникам повезло. Возможно, про знакомых ты не знаешь. Среди моих знакомых, у процентов 70 кто-то из предков да пострадал от репрессий.

Я уж не говорю, чем моему отцу угрожали за то, что меня крестили. Благо время уже было не то, так что угрозы угрозами и остались.
 
Назад
Сверху