Вторая Мировая война: личности, события, факты, гипотезы

[lessi]

Может. Конечно, тому бедняге, которого зарезал Васька-Кирпич, нет разницы между Кирпичем и Гитлером. Но все равно - может и должно.

А при чём тут уголовная тематика?

 

[stab]

lessi, елки-палки, ладно, я больше не буду. С десятилетними умудреными бабушками не спорю.

 

[CHeL]

Меня с детства пугала и удивляла эта советская атрибутика - ходить с портретами вождей, нести их и кричать ура. Мне кажется, это вообще что-то за пределами разума.

сейчас тоже самое. Для примера, на одном заводе для встречи Путина в неровном асфальте сделали углубление, в которое постелили красную дорожку, чтобы было ровно.

 

[Женечка Франкенштейн]

Великий советский народ. 10 часов боролся с Гитлером, 10 со Сталиным, 4 часа спал.
Приведенная тобой статья -- лажа.

Что именно лажа? То, что фронтовики в 49-ом пошли по тюрьмам? У меня есть живые примеры истории из семейного архива.

сейчас тоже самое. Для примера, на одном заводе для встречи Путина в неровном асфальте сделали углубление, в которое постелили красную дорожку, чтобы было ровно.

Это пережитки рабской эпохи. Они ещё будут несколько десятилетий искореняться.

 

[Донна Анна]

Мне вся эта история со Сталиным на автобусе напоминает до жути хрестоматийную историю про художника, который на каждой иллюстрации специально "не в тему" дорисовывал собачку в уголке. Редактор говорил "убрать собачку", а когда ее убирали, радовался, как дитя, и больше ничего его не волновало...

 

[Jetar]

Это пережитки рабской эпохи. Они ещё будут несколько десятилетий искореняться.

Да никакие не пережитки. У нас крепостное мышление с царских пор. и ломать его нельзя - нужно строить на его основе. Вот почему провалились всякие демократические реформы.

То, что фронтовики в 49-ом пошли по тюрьмам? У меня есть живые примеры истории из семейного архива.

И? Это стирает чьи-то заслуги? Человек не может быть чёрным и белым. И тем более, такой не может быть история. "Сталин - тиран и убийца" говорить так же неправильно, как "Сталин - победитель и сильная рука". Можно объеденить это в что-то вроде "Сталин - победитель, но тиран и он правил сильной рукой, но жестоко." Вот не пойму я наш народ всё-таки... Американцы боготворят Рузвельта, англичане - Черчилля. Оба они принесли крови не меньше, чем Иосиф Виссарионович. А может и больше, потому что в холодной войне прямая вина Черчилля, да ещё и отказ в сотрудничестве с СССР и политика умиротворения... Можно смело сказать, что на их руках (тут я уже имею ввиду довоенных европейских политиков ) бОльшая часть крови второй мировой, но никто об это не говорит. Черчилль неплохо развлёкся в колониях, особенно в Индии. Рузвельт тоже не был одуванчиком - изымал у населения золота под страхом смерти, проводил массовые показательные расстрелы. Но все они - герои своего народа... И только у нас...

 

[stab]

Что именно лажа? То, что фронтовики в 49-ом пошли по тюрьмам? У меня есть живые примеры истории из семейного архива.

Послушай, в статье много пунктов. И то, что статья подтверждает один из пунктов, знакомых тебе лично, не делает статью правильной во всех остальных изложенных мыслях. Про плохое качество продукции, про размещение промышленности близко от границы, про инвалидов.
И даже в твоем пункте не все гладко: отношение Сталина к победе и к фронтовикам не отменяет участия Сталина в войне.

Вот почему провалились всякие демократические реформы.

Не было у нас дем. реформ. Государство резко расширило кол-во разрешенных прав, но полностью забило на их гарантию и защиту. Это не демократия, это "а меж нами и боярами нашими -- вольная воля".

 

[Женечка Франкенштейн]

Да никакие не пережитки. У нас крепостное мышление с царских пор. и ломать его нельзя - нужно строить на его основе. Вот почему провалились всякие демократические реформы.

Наше мышление ничем не отличается от европейского. Вопрос во времени. История демократии развитых стран занимает период 200 лет.

Вот не пойму я наш народ всё-таки... Американцы боготворят Рузвельта, англичане - Черчилля. Оба они принесли крови не меньше, чем Иосиф Виссарионович. А может и больше, потому что в холодной войне прямая вина Черчилля, да ещё и отказ в сотрудничестве с СССР и политика умиротворения... Можно смело сказать, что на их руках (тут я уже имею ввиду довоенных европейских политиков ) бОльшая часть крови второй мировой, но никто об это не говорит. Черчилль неплохо развлёкся в колониях, особенно в Индии. Рузвельт тоже не был одуванчиком - изымал у населения золота под страхом смерти, проводил массовые показательные расстрелы. Но все они - герои своего народа... И только у нас...

Свой народ они уничтожали как Сталин? Репрессировали, расстреливали в таких количествах? Вряд ли.
Сталин - это история, из которой надо сделать выводы, а не ходить с его портретом. С портретами Рузвельта и Черчилля американцы и англичане не ходят, вряд ли они о них вспоминают вообще.

И даже в твоем пункте не все гладко: отношение Сталина к победе и к фронтовикам не отменяет участия Сталина в войне.

Конечно он участвовал, как верховный главнокомандующий. При царизме и императорской армии Россия побеждала в войнах, и что? Царя свергли, несмотря на победу русских в войне с Наполеоном и немцами в 1914-16г. и во всех предшествующих военных действиях.

Не было у нас дем. реформ. Государство резко расширило кол-во разрешенных прав, но полностью забило на их гарантию и защиту. Это не демократия, это "а меж нами и боярами нашими -- вольная воля".

Я понимаю так, что молодые люди хотят не возрождения сталинизма, а порядка и законности. Сталин - это исторический жупел, но никак не гарант законности и порядка.
Мертвецов выкапывать нечего, надо развиваться, двигаться вперёд, это называется прогресс, а махание портретом Сталина - регресс.

 

[stab]

научись спорить с людьми, а не с воображаемыми противниками в твоей голове.
Прочти тему внимательно, никто не говорил "да! даешь Сталина и его методы сейчас!". Тем, кто тут пока поддержали этот портрет, просто не нравится вычеркивание Сталина из победы.

Конечно он участвовал, как верховный главнокомандующий.

Вот именно.

При царизме и императорской армии Россия побеждала в войнах, и что? Царя свергли, несмотря на победу русских в войне с Наполеоном и немцами в 1914-16г. и во всех предшествующих военных действиях.

Опять нет логики. Свергнуть - это правильно, а вымарывать из истории не надо. Не говоря уж о том, что говорить о заслугах царей в приведенных тобой победах - странно. Декабристы смотрят на тебя как на ребенка.

Я понимаю так, что молодые люди хотят не возрождения сталинизма, а порядка и законности. Сталин - это исторический жупел, но никак не гарант законности и порядка.
Мертвецов выкапывать нечего, надо развиваться, двигаться вперёд, это называется прогресс, а махание портретом Сталина - регресс.

С размаху влетела в открытую дверь.

 

[Женечка Франкенштейн]

научись спорить с людьми, а не с воображаемыми противниками в твоей голове.

Сейчас ещё раз скажу суть моих претензий. Я не приемлю этот советский обычай ходить на демонстрации с портретами идолов, героев - умерших или ныне живущих людей, превозносить их над всеми прочими людьми, демонстрировать большому количеству народа своё раболепие и холопство.

 

[Jetar]

руки Frau_Muller
Ты не поверишь, но этот обычай существует везде на этой маленькой планете. За примерами даже ходить не надо. Будда, Мартин Лютер Кинг, и.т.д. А многие сейчас поклоняются ныне живущим. Смотрим на толпы фанатов западных звёзд и плачем от умиления. Раболепство и холопство - это вообще нынче правила такие в мире. Мы давно рабы и с каждым годом становимся всё большими. По сравнению с нынешним мироустройством, тоталитаризм - это детский лепет.

 

[stab]

руки Frau_Muller, ну так научись озвучивать и защищать какую-то одну точку зрения, а не прыгать от темы к теме, давно пора бы уже по возрасту.
А то сперва против символики, потом что Сталин вредил, потом про свою семью, потом что вредил/не вредил, но он плохой, он в прошлом, пора забыть, потом опять про символику.

Jetar, сейчас бы lessi сказала, что не надо путать демократическое почитание умерших и фашисткое низкопоклонство перед трупами.

 

[Женечка Франкенштейн]

stab
Это всё взаимосвязано.
Послушай обращение Ярослава Качинского к русскому народу. Могло ли оно прозвучать, если бы на параде 9 мая несли портреты Сталина?

 

[lessi]

сейчас бы lessi сказала, что не надо путать демократическое почитание умерших и фашисткое низкопоклонство перед трупами.

stab, lessi молчит, это всё твои инсинуации! А замолчала я потому, что наш спор превратился в непродуктивный, неспособный родить истину. Да и вообще, наша жизнь коротка, чтобы кто-то сумел переубедить кого-то, особенно по этому вопросу. Но это, возможно, и не нужно, т.к. разные воззрения на некоторые ситуации, это естественное явление. Порой даже близкие люди имеют диаметрально противоположные суждения по некоторым вопросам. К примеру, одна из моих близких подруг придерживается такого же мнения, по личности Сталина, как и ты, с другой у нас разные взгляды на религию. Тем не менее, это не мешает нам оставаться многие годы друзьями.

 

[Женечка Франкенштейн]

я бы не стала дружить со сталинистами, иеговистами и другими идолопоклонниками.))

 

[Jetar]

если бы на параде 9 мая несли портреты Сталина?

Это в принципе невозможно. Так как наша страна признала преступления Сталина, то мы не можем носить его портреты хотя бы потому, что это показало бы непоследовательность правительства. Тем более, культ личности развенчан уже больше трети века назад, поэтому любые портреты носить неправильно. На митингах проправительственных организаций не носят потерты Путина и Медведева. Сейчас развивают патриотизм и любовь к Родине и Стране, а не к деятелям.

И вообще, я сейчас всю тему перенесу куда-нибудь далеко-далеко в темы про сталинизм

 

[Женечка Франкенштейн]

поэтому любые портреты носить неправильно.

слава кпсс. я это и хотела услышать.

 

[lessi]

я бы не стала дружить со сталинистами, иеговистами и другими идолопоклонниками.))

руки Frau_Muller, мы дружим с восьми лет, тогда мы не выясняли свои политические взгляды. (Она порядочный хороший человек и я не думаю, что разные взгляды на некоторые вопросы когда-нибудь нас разведут по разные стороны.) Потом несколько позднее, мне родители объяснили, откуда у неё такое отношение к Сталину: её предки были репатриантами из Китая. И поэтому его боготворили. Так как этих людей можно переубедить?

 

[Jetar]

я бы не стала дружить со сталинистами, иеговистами и другими идолопоклонниками.))

А какое имеет значение отношение к истории человека? Идолопоклонники - это фанатки группы Ранетки, на кое-кого из музыки вообще всерьёз молятся. Я не молюсь на Сталина, я просто отдаю дань его роли в истории. То же самое, скорее всего, делает и подруга lessi (поправь меня, если я ошибаюсь). И таки в чём тут проблема, скажите мне?

 

[CHeL]

Так как этих людей можно переубедить?

а зачем переубеждать? Для чего? У них своя правда, у вас своя.