"Sims Love Story" Festival Winter 2007 - обсуждение конкурса

[Akulina]

Как можно сжульничать на конкурсе? Прислать работу А. С. Пушкина?

 

[Trotil]

Akulina
Очень плохо, что ты не видишь. Это значит, что ты не до конца продумала свои вносимые поправки. Я об этом и толкую.

Давай подытожим. Говоря терминологическим языком, текущая схема такая:
Выбирается доверенное лицо (модераторы раздела, которые проводят конкурс), они получают работы и знают, кому принадлежат работы. После конкурса они оглашают победителя. Таким образом, то, что работа 1 принадлежит участнику N. знают два человека - участник и доверенное лицо.

Ваш вариант: работы присылаются на конкурс, он проводится, то, что работа его, знает только участник (конечно если он никому не скажет),потом победитель доказывает то, что победившая работа именно его.

Так?

 

[Akulina]

Trotil, в прошлом году никто ничего не доказывал, а схема была такая: участники присылали работы другому участнику и он выкладывал их все от своего имени. После голосования все раскрыли свои ники. В чем сложности?
Сейчас же мы можем прислать работы прямо Экс или Венус, но не подписывая свой ник. Если возникнут какие-нибудь сложности (хотя в прошлом году их не было, и мне кажется, что если их специально не организовывать, то и не будет), то можно авторизировать работы по паролю фотоальбома.

 

[Trotil]

Akulina

участники присылали работы другому участнику

С никами?

 

[Akulina]

Нет, конечно.

 

[Трастевера]

Не понимаю, если честно, о чем спор.
Как всегда придется быть многословной.
Как человек с богатым опытом не только участия в крупнейших сетевых литературных конкурсах, но и организации и проведения такового, могу сказать, что анонимность на конкурсе зависит ТОЛЬКО (подчеркиваю ТОЛЬКО) от УЧАСТНИКА. Какими бы требованиями по анонимности не обрастал конкурс, все равно найдется группка особо приближенных к координатору людей (как участников, так и наблюдателей), которые будут знать, кому принадлежит тот или иной рассказ. Это ни для кого не секрет, все это прекрасно понимают.
Теперь по поводу возможных проблем с установлением авторства. Блин, люди, ну, не смешите мои подковы! Проблема высосана из пальца. Хотите реальный пример? Достославная "Рваная Грелка" - анонимный конкурс фантастического рассказа, участие в котором в разное время принимали Олег Дивов, Юлий Буркин, Леня Каганов, Сергей Чекмаев, Андрей Егоров, Женя Гаркушев, Юрий Бурносов, Саша Бачило, Сергей Лукьяненко (кто не знает эти имена, подойдите в книжном к прилавку с фантастикой), я уже молчу о ребятах, выросших на этом конкурсе и сейчас выпустивших первые романы (Шимун Врочек, Алекс Кош, Дима Колодан, Юля Остапенко...). По итогам этого конкурса вышло три сборника рассказов, не говоря уже о том, что первая десятка всегда расхватывалась журналами. Независимым арбитром одного из конкурсов был Роберт Шекли. Повторяю, конкурс был полностью анонимный. Тот же Лукьяненко ни разу не участвовал под своим настоящим именем. Только ники. Побеждали как метры, так и новички, приходившие, так сказать, с улицы. К соблюдению анонимности, должна сказать, относились трепетно. И никогда никаких проблем после объявления результатов с установлением авторства не было. А на карту были поставлены не просто "Честь и почет на форуме" а вполне реальные публикации и деньги. Я не понимаю, какое шифрование, зачем??? Да в конце концов, редкий рассказ пишется без "взгляда со стороны", без сторонней редактуры. Это я к тому, что свидетелей масса. Да самое простое, мейл, с которого отправлен рассказ известен ТОЛЬКО автору и координатору. Ломать ящик ради присвоения рассказа? Смешно, право! Какая идентификация??? Какая цифровая подпись??? Давайте еще копии у нотариусов заверять и хранить их в банковской ячейке.
Если участники хотят участвовать анонимно, и я вполне их понимаю, что мешает присылать рассказы под псевдонимами, например, с новых мейлов, а раскрываться уже после объявления результатов? Хотя бы тем, кто так хочет.
Мало одного примера? Пожалуйста: "Русский эквадор" (анонимный конкурс с главным призом - полностью оплаченным путешествием в Эквадор), "Мини-проза" (приз за первое место - полностью оплаченная путевка на самую популярную конференцию по фантастической литературе "РосКон", а это и звезды российской и зарубежной фантастики, и мастер-классы, и семинары, и премьерные показы фильмов и презентации книг, да много чего...)
Я еще раз повторяю, как человек с громадным опытом в этом деле (лично я провела пять конкурсов "Мини-прозы"), никакой проблемы в организации полностью анонимного конкурса нет. Если нужно рассказать технологию подробнее - бога ради, расскажу. Как о приеме рассказов, так и о разных схемах голосования, подсчете результатов и т.д.... Я, наверно, диссертацию могла бы написать на эту тему. )
И, я должна согласиться с Акулиной. Если организаторы настаивают на том, что они должны знать настоящие имена, то у них есть какие-то причины... Какие – другой вопрос. Не исключено, что самые лучшие, например, чтобы по десятку рассказов один и тот же человек не присылал и сам за себя не голосовал, но даже это разрешимо. Уже на уровне самих участников.
И последнее. Полуабстрактное рассуждение, без перехода на личности. Голая теория. Вопрос доверия - это не к участникам. Это к модераторам. Доверие нужно заслужить. Доверять вслепую не обязан никто. Это модератору нужно задуматься, а не делаю ли я что-то такое, что может снизить степень доверия ко мне? И, наверно, замечательно будет смотреться форум (или раздел), постоянным участником которого является один-единственный модератор. Это к реплике об уходе.

 

[Lili Black]

Akulina, а что с правилами? Конкурс такой же анонимный, как например симс-мистери. Экс и я голосовать не будем.

Я немножко спрошу. Венус проводит аналогию между предстоящим конкурсом и конкурсом симс-мистери. Значит все будет также?
А в симс-мистери модераторы-организаторы разве не голосовали?
Как раз наоборот. Экс голосовала. Т.е. надо понимать так, что зная ники участников как организатор конкурса Экс все равно проголосовала.
это анонимность?

http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1606202&postcount=9

(только не надо говорить что голос Экс не был учтен потому что сообщение было отредактировано. )


Поэтому лично я поддерживаю предложение об анонимности. Т.е. кому бы ни посылались рассказы - модераторам или кому-то дркгому - не указывать свои настоящие ники. Просто надо заранее установить как будет выяснено авторство после завершения конкурса. Как предлагает Djozi. На мо взгляд она все правильно сказала. Только так можжно осуществить полную анонимность.
Тем более что условиями конкурса никакие ограничения для участников - дата регистрации, количество сообщений - не выставляется. Ну вот и пусть участвует любой. Анонимно.
Почему нет?

 

[KateK]

равно найдется группка особо приближенных к координатору людей (как участников, так и наблюдателей), которые будут знать, кому принадлежит тот или иной рассказ.

Djozi, ты не права в этом. Я лично по своему опыту знаю, что ни Венус, ни Экс не разглошают имена участников. Признаюсь, когда был мистический конкурс я была в полном восторге от рассказа в стихах и долго-долго мучилась, не могла понять, кто его написал. Уже после собственного голосования спросила у Венус - кто автор. Она не призналась. Хранила тайну до конца конкурса. Так что ваше недоверие несколько обидно. Девочки стараются, организовывают что-то, а вы на них с ножом как сказала королева Алисе.

Я считаю, чот должен быть один человек, который знает кому принадлежат рассказы. А то тут все высказывают свое недоверию к модератором, что вызывает ответное недоверие к самим участникам. И как я, например, после такой эмоциональной дискуссии поверю, что рассказ номер 2 принадлежит именно участнику Х? А как вы мне докажете это? Что касается реальных конкурсов, о которых говорила Djozi, что ж там все проще, в случае вопросов или сомнений автор мог предъявить рукопись или, в крайнем случае - текст на компьютере.

Если хотите незаинтересованного человека, пусть им будет Trotil! Пусть участники пришлют свои работы с указанием ников именно ему, человеку не имеющему к Симс разделу вообще никакого отношения. А он их пронумерует и перешлют модераторам для выкладывания. На мой взгляд, это будет оптимальный вариантом. Если, конечно, сам Trotil не будет против

 

[Соколик]

Придумала сюжетец. Эх, ну почему я уже опубликовала "Воспоминания.."? Так жалко. Рассказ же про любовь!
Вопрос: могут ли сниматься актеры, которые уже снимались у меня в "Воспоминаниях"? Или надо сотворить новое чудо?

 

[Gobblin]

Venus, а редактор рассказа может быть? Или редактировать тоже самому нужно? Я так хочу написать, но боюсь, что не справлюсь со своими ляпами одна.

Хотишь я буду тебе редактор? тока потом не плачь))

 

[Natally]

Почитала я вас и сказать, что я удивлена, это не сказать ничего. Из-за чего весь сыр-бор....о какой такой полной анонимности речь??? Вы практически здесь выражаете недоверие модераторам, которые будут знать чьи работы. Даже при полной анонимности в привате вы кому нужно скажете какая чья работа и каждый будет голосовать за работы своих подруг. Давайте уж называть вещи своими именами!

 

[Oksia]

sokolikforever, но если будут сниматься те же актеры, то будет сразу понятно, что это твой рассказ

К вопросу об анонимности... М-да... Что-то сути проблемы я так и не уловила... Но назрели два конкретных вопроса, получив ответы на которые, я может и уловлю эту самую суть
1. Почему для участников так страшен тот факт, что модераторы-организаторы будут знать их ники? Были какие-то преценденты?
2. Почему модераторы-организаторы до сих пор молчат и не высказывают свое мнение, и почему не могут пойти на уступки участникам?
Ну да, и еще третий вопрос: почему ни та, ни другая сторона не высказала до сих пор конкретных и обоснованных причин своих действий и высказываний?

 

[.eline]

Oksia
Я тож ничего не поняла, а весь сыр-бор из-за непонятно чего.
К сожалению, свидетелем прошлого феста я не была, но так понимаю, что никаких прецендентов не было, и всё прошло благополучно. Так для чего создавать ещё скандал? Мне непонятно, зачем многим нужна эта "полная анонимность"? Объясните, глупой.

З.Ы. можете меня бить, но у меня такое мнение, что вся эта заварушка всё же из-за недоверия...Обидно

 

[Trotil]

почему ни та, ни другая сторона не высказала до сих пор конкретных и обоснованных причин своих действий и высказываний?

Высказываю: мне интересна методика проведения конкурсов на форуме в целом, их плюсы и минусы проведения.

Почему модераторы-организаторы до сих пор молчат и не высказывают свое мнение,

Возможно они пока не появлялись в сети и не видели основную часть дискуссии.

1. Почему для участников так страшен тот факт, что модераторы-организаторы будут знать их ники?

Акулина спохватилась и немного переформулировала вопрос: вопрос в наличии доверенного лица. Т.к. это оказывается не вопрос доверия к конкретным участникам, а вопрос доверия вообще к любому доверенному лицу, который им станет.
Если кто-то считает, что стоит поднимать вопрос доверия к организаторам, нужно обратить внимание на это мнение (после которого пошли какие-то уточнения и переформулировки и все это растянулось на три страницы)

А в симс-мистери модераторы-организаторы разве не голосовали?

Там написано: "* Голосовать может любой участник форума, зарегистрированный не позднее 31 июня 2006 года." Экс в эту номинацию входит.

 

[Akulina]

Trotil, давай не будем переходить на личности. Акулина не "спохватывалась" и не переформулировала свой вопрос. Вопрос мой был таков:

Меня смущают правила. Может быть, лучше сделать конкурс полностью анонимным, как в прошлый раз?

На что я получила ответ:

Akulina, а что с правилами? Конкурс такой же анонимный, как например симс-мистери. Экс и я голосовать не будем. В остальном, если честно, не вижу причин нам не доверять

Так кто поднял вопрос о недоверии? Где в моем посте о нем хоть слово? Есть у меня причины доверять или нет, это - мое сугубо личное дело, но я его нигде не озвучивала. И поэтому я прошу тебя не скланять моё имя на разные лады и не приписывать мне чужих реплик и мнений, мне это неприятно. Я поняла из ответа Venus, что правила изменяться не будут и сделала для себя свои выводы:

Venus, очень жаль Симс-мистери меня не волновал, а сейчас я бы приняла участие. Ну что же, присоединяюсь к Антону - буду читателем

Но это - мое и только мое решение. Участие в конкурсах у нас добровольное. Поэтому предлагаю прекратить бесполезный спор, в результате которого все равно ничего родиться не может.

 

[Lili Black]

Там написано: "* Голосовать может любой участник форума, зарегистрированный не позднее 31 июня 2006 года." Экс в эту номинацию входит.

Еслибы ты прочитал мой пост полностью и в частности приведенную мною цитату Венус, возможно ты понял бы что я имела ввиду.

Уточняю: Экс как организатор знала ники участников и голосовала, хотя Венус и говорит что они голосовать не будут, ссылаясь именно на тот раз.

Лично меняне устаивает такая анонимность. Когда принималось решение в прошлом году провести конкурс анонимно, обговаривался тот факт что при голосовании играет роль личная привязанность. Это был один из доводов анонимности в прошлом году. Так вот, в конкурсе "мистических историй" анонимность была нарушена. Организатор знал за кого он голосует.

 

[Trotil]

Akulina
Мы потом стали выяснять, что же такое "полная анонимность" (потому что ты сама вообще поначалу не объяснила этот термин), и ты стала предлагать единственное изменение существующих правил - а именно переслать работы другому участнику форума (Дюкаше в частности) - про ники не слова! - я только в 65-том посте окончательно услышал, что ников слать не будут.

Lili Black
Согласен. Нарушение анонимности. А поднимался этот вопрос тогда? Похоже, что нет. (впрочем это неважно) Вполне законное требование, я не думаю, что Экс будет против, тем более в начале Венус сказала, что их голоса учитывать не будут.
А придираться к конкретным высказываниям не стоит, участник скорее всего двусмысленно выразил мысль, и возникло недопонимание, вот как в этой теме участники по разному понимают термин "полная анонимность", здесь важно донести четко свою позицию, а не придираться к словам, которые, возможно неправильно поняты - и как следствие - участники говорят немного о разных вещах, окончательно всех запутывая.

 

[Lili Black]

Trotil я не придиралась к словам, я просто спросила. И мне было бы вполне достаточно вразумительного ответа от Венус или Экс - в конце концов они же модераторы и организаторы данного конкурса. Это не я цепляюсь к словам.

 

[Akulina]

Trotil, это ты стал

выяснять, что же такое "полная анонимность"

Для меня же этот термин означает - быть неузнанным И опять ты перефразируешь то, что я писала -

и ты стала предлагать единственное изменение существующих правил - а именно переслать работы другому участнику форума (Дюкаше в частности).

Я предлагала и другое решение:

Trotil, ну я просто не подумала Я уже ответила по этому поводу Рюдзаки Можно посылать той же Экс, но без подписи. А в конце раскрыть ник, после объявления результатов. Как ты читаешь, это было бы нормально?

Ты хотя бы читал ответы что ли раз уж решил так тщательно изучить методику проведения конкурсов на форуме в целом, их плюсы и минусы проведения.
И я хочу повторить, у меня нет ни к кому претензий

 

[Anne_G]

Если хотите незаинтересованного человека, пусть им будет Trotil!

Мда. Кать, не верю, что человек, которой совсем незаинтерисован (пусть остаивая не свои интересы), так рьяно доказывает точку зрения организаторов конкурса, придумывая отговорки, выдумывая причины и прочее, хотя сам понимает, что и оба варианта с одинаковым успехом могут быть осуществлены.
Да все мы прекрасно понимаем, что у всех есть друзья-подруги, которые помогут в трудную минуту), но не нужно таких людей называть "незаинтерисованными".

Высказываю: мне интересна методика проведения конкурсов на форуме в целом, их плюсы и минусы проведения.

То есть ты считаешь, что конкурс анонимным быть никак не может? Только потому что ты так решил? Или ты вычислил, что анонимность - это плохая методика? Лучше пусть будут люди, которые будут контролировать процесс? Конечно лучше! Согласна, но лучше только в отношении отдельных личностей. (я сейчас никого не имею ввиду, а говорю в общем и теоритически).

З.Ы. можете меня бить, но у меня такое мнение, что вся эта заварушка всё же из-за недоверия...Обидно

И мне обидно.
У меня к модераторам нет абсолютно никаких личностных претензий и совсем не было поводов им не доверять. А вот теперь есть. Если бы они внятно объяснили по каким причинам они считают, что неанонимное проведение конкурса лучше, то я бы не сказала ни слова и пошла писать рассказ. Но вместо этого они начали обижаться на недоверие! А потом вдруг, как манна небесная, появился Тротил и стал объяснять что к чему, в то время как организаторы конкурса пошли спать(?). Меня очень настораживает такое положение вещей. Имхо, но, наверное, модераторам всё-таки очень хочется контролировать этот процесс, хотя, в угоду кому мне неизвестно.
Это просто мои подозрения на тему. Всё вышесказанное - ИМХО.
И ещё, меня просто шокирует тот факт, что сами организаторы молчат. Сказать что ли нечего?
а) Или они действительно настолько коварны, что хотят непременно для чего-то знать где чей рассказ, поэтому тщательно подбирают слова, чтобы перетянуть одеяло на свою сторону.
б) или хотят, чтобы Trotil по их просьбе(?) урегулировал всё, а они останутся в стороне.
в) Экс с Венус крепко спят или не имеют возможности доступа к инету.

Очень хочется верить, что это третий вариант.