Существует ли Бог?

[Brenda]

С чего начался разговор? С того, что люди с приходом опыта и мудрости начинают всё большую роль в своей жизни отводить влиниянию тонких, незримых Сил, всё больше постигать законы их воздействия, находя ответы либо самостоятельно, либя беря на вооружение какую-либо философскую систему.

Уважаемый Элвин Просто есть два (как минимум) подхода к решению этих жизненных и философских проблем. Приведу простейший пример: вам на голову падает неслабый такой кусок взорвавшегося вулкана... Вы тут же догадываетесь, что это не вы сами его себе на голову надели, а "тонкие незримые Силы" Если вы выжили, то вы, либо будете молиться на каждый встреченный на вашем пути вулкан, осознавая собственную беспомощность и умоляя Высшие силы пронести мимо беду, либо плотненько так займетесь изучением сейсмологии, понавтыкаете по всей местности чутких датчиков и будете ломиться, взяв ноги в руки, при малейшем сигнале тревоги. У кого больше шансов выжить, не доказано ни религиозными деятелями, ни наукой... но я выбрала второй путь. И ничуть не жалею об этом. Если Вы выбрали первый - ну что же, лишь бы Вам было хорошо Только не призывайте меня молиться вместе с Вами, когда нам на голову полетит очередной вулкан, ага? Я-то уже буду на пути к более благоприятной местности. А если споткнусь по пути о ма-а-аленький камешек и сверну себе шею (тьфу-тьфу-тьфу), то умирая, буду думать не "такова воля божья", а: "вот идиотка, опять забыла одеть очки".

Я тебя так понимаю, что жизнь твоя не подошла к такой черте, когда единственным верным выходом является принять существование Высших Сил, Высшего Руководства, Покровительства, Учительства. Помочь здесь никто не может, ты и сама это понимаешь — и какие бы слова не говорились, это будет лишь логическое обсуждение.

Предположите на минуточку, что моя жизнь уже перешагнула эту черту. Я даже умирала. Три минуты клинической смерти и десять комы. Выход есть всегда (а когда тебя сьели - так даже два (С) ), а жизнь ооочень хорошая штука - вот и вся моя вера.

Ну а разговаривать в стиле стёба — занятие пустое вдвойне.

А по-моему, ирония, а тем паче, самоирония - очень полезная вещь ИМХО.

 

[Элвин]

Brenda Выход есть всегда, а жизнь ооочень хорошая штука - вот и вся моя вера.

Что же, здесь мы с тобой полностью единодушны, и на этой оптимистической ноте…

 

[КИТТИ]

ИМХО, Бог существует. Но он отнюдь не тот, каким его пытаются нам представить священники всех мастей и размеров (это все политика). И заповедь Бога может быть только одна - "не поступай так, как ты не хочешь, чтобы поступили по отношению к тебе". Все остальное - глупости и политика. А БОГ - есть.

 

[Astir]

ИМХО, Бог существует. Но он отнюдь не тот, каким его пытаются нам представить священники всех мастей и размеров (это все политика). И заповедь Бога может быть только одна - "не поступай так, как ты не хочешь, чтобы поступили по отношению к тебе". Все остальное - глупости и политика. А БОГ - есть.

+) "бога" как такового не существует! есть сила которая создала мир и которую нам не дано понять или увидеть и поэтому различные полудурки дабы взять узды правления в свои руки в древнем мире придумали "бога"...
а древним-древним людям просто мозгов нехватило объяснить явления природы... да еще и инопланетяне их пугали...
тупость всё это, и мне жаль людей которые зря время убивают ходя и молясь в церковь...

 

[... vs ...]

уважаемый Элвин: Бог - идеал, так, то чего мы достичь не можем но к чему стремимся, но Бог создал нас, так как же идеал не может творить?

 

[Элвин]

VStrange Нас создал не Бог, но Творец. Творец этот настолько велик и чист, что для многих олицетворяет Бога, то есть является идеалом, кумиром.

 

[Ким]

мне жаль людей которые зря время убивают ходя и молясь в церковь...

Я считаю, что слова материальны, как и очень сильные желания. Их энергия преобразуется и может, хотя по чему может, наверное всё-таки, влияет на жизнь. Кажется, это называется судьбой, проведением или ещё чем...

полудурки дабы взять узды правления

Отнюдь не полудурки, а умные и хитрые люди. Но я согласна, что в большинстве случаев духовенство, "посредники", это ищущие власти личности, прикрывающиеся религиозными символами.

а древним-древним людям просто мозгов нехватило объяснить явления природы

Так ли я поняла, Сила дала толчёк к развитию Земли, Мира, Вселенной и проч. (подчеркнуть/дописать нужное), типа, теория большого взрыва, а дальше уже дело эволюции и проч. (-и-) - импулься, что остался?

 

[... vs ...]

Элвин
Ну ещё далеко не факт что Бог, Творец - вообще существует, т.е. что нас вообще создавал кто-то!!! [

 

[Элвин]

VStrange Про Бога я уже говорил.

К убеждённости в существовании Творца меня привело наблюдение за жизнью. Оказалось, что все случайности подчинены строгой логике, следовательно, случайностей нет, но есть либо сложный закон, либо опека разумных существ над нами, либо и то и другое. Итак, первая предпосылка — случайностей нет. Вторая — жажда творчества разумного существа. То есть, если разум существует, то он творит. Сложные структуры — признак творчества разума. Следовательно, если нет случайностей, то все разнообразные структуры Вселенной, включая планеты и разумных существ — есть продукт творчества разума. Если мы предположим отсутсвие разума в природе, то это оставит многие важные вещи без удовлетворительного объяснения.

И, наконец, древнейшие исследования и свидетельства о бескрайности Разума, наполняющего Вселенную, вызвали доверие к себе и окончательно утвердили для меня наличие иерархии Творцов, Опекунов и Учителей.

 

[... vs ...]

Элвин
Человечество всегда пытается подчинить случайности логике, распространить действие законов на все случаи. Хотя в природе практически не существует строгих закономерностей, это подтвердит любой физик. Человек способен понять некоторую зависимость между явлениями, но далее мы подгоняем под замеченные нами закономерности всё остальное, т.к. не способны полностью осознать принципы существования вселенной. Но чем дальше человек проникает в суть строение вселенной тем больше он убеждается в нелинейности явлений, кстати хороший пример: переход от класической физики к квантовой.

А вот насчёт

К убеждённости в существовании Творца меня привело наблюдение за жизнью. Оказалось, что все случайности подчинены строгой логике, следовательно, случайностей нет,

по конкретнее можно, что значит "оказалось что все случайности подчинены строгой логике"

 

[Элвин]

VStrange Жизнь справедлива, об этом так много написано и сказано, что вроде и добавить нечего. События всегда происходит в такт мыслям, и если одно событие порождает мысль, то много других — иногда и мелких — эту мысль разнообразно иллюстрируют. Всё вокруг кажется устроенным таким образом, чтобы вести человека к пониманию, помогать ему в делах разнообразными способами, подсказывать лучший ответ. Сны вот, например, сбываются обычно в течении дня или нескольких дней: как задача и разрешение её. Может быть, таков слепой закон, но мне гораздо уместнее представить кого-то наподобие ангела-хранителя. Со временем я увидел его характер и тактику — в общем, это очень хорошее существо: наставник и верный друг одновременно.

 

[Вулкан]

Я на этом форуме недавно и к сожалению не смог прочесть всех сообщений, так что заранее прошу прощения, если я скажу то что уже говорилось.

То, что Бог существует не просто как идея, а как живое существо с определенными свойствами - доказывает даже следствие из третьего закона термодинамики. То есть - если бы не Творец - наш мир не смог бы существовать - он просто бы развалился в силу беспорядочного движения отдельно взятых фрагментов.

Еще один факт - это ежегодное Чудо сошествия Небесного Огня в Иерусалиме на Пасху. Возможно кто-то не знает - тогда в кратце - в Великую Субботу в храм стекаются тысячи людей - среди них и масульмане и атеисты и так далее. В пространстве храма между полом и потолком возникает как бы небольшая быстрая молния, которая поджигает вату и пакли, а от них уже огонь распространяется ко всем верующим в храме. Огонь первые 15-20 минут не обжигает кожу человека.

Тут много говорилось о свободе человека по отношению к Богу. Да - человек создан свободным и творит в жизни то что хочет. Но за поступки потом придётся отвечать на Высшем Суде. В определенных случаях Бог вмешивается - когда его просят или когда Он реализует своё собственное пророчество, или когда мешают его целям.

Автор темы эгоистка, как я понял считает, что религию и Библию придумали и создали люди. Это не так. Обо всех религиозных таинствах людям говорил сам Бог. Библия писалась под диктовку Святого Духа. Если бы это было не так - Бог бы вмешался.

 

[Вулкан]

Отнюдь не полудурки, а умные и хитрые люди. Но я согласна, что в большинстве случаев духовенство, "посредники", это ищущие власти личности, прикрывающиеся религиозными символами.

Священники - это в большинстве своём глубоко верующие люди, стремящиеся во всём исполнить волю Божию. А насчет того, что они к власти стремятся - это просто смешно слышать. О какой власти идет речь? Священники трудятся в церкви, осуществляют крещение, отпевания, венчания и так далее огромной масы людей. Для того, чтобы стать архиереем - нужно принять монашество со всеми вытекающими отсюда последствиями. А какая власть у патриарха? Кем или чем он кроме церкви командует? Или кто ходит в церковь - подчиняются его приказам?
Есть конечно всякие люди - и среди священников попадаются люди недостойные, но в большинтве случаев это не так.

P.S. А те кто действительно хитрые и рвутся к власти - идут работать к депутатам, в партии, в мерию, в администрацию, к олигархам и так далее.

 

[Phoenix]

Вулкан,

Бог существует не просто как идея, а как живое существо с определенными свойствами

И не просто как существо, а как определенная личность, обладающая совершенным знанием, духовной красотой и исполненным вечного блаженства, и отсутствием всех недостатков%)

У меня вера в Бога не вызывает сомнения и многочисленные чудеса во всему свету только подтвержают существование высшего разума.

 

[Dayfy]

Анекдот в тему:

Урок атеизма. Учительница говорит:
- Детки, Бога нет! Вот ты, Машенька, видишь Бога?
- Нет.
- Значит, Бога нет!
Тут один маленький мальчик с последней парты тянет руку. Учительница:
- Что ты хочешь?
- Можно мне задать Маше вопрос?
- Ну, давай.
- Маша, ты видишь у учительницы мозги?
- Нет.
- А это значит, что у учительницы их нет?

--------

Бог есть и помогает он тем кто верит в него.
Это моя точка зрения

 

[GuardianDevil]

Элвин
Ну ещё далеко не факт что Бог, Творец - вообще существует, т.е. что нас вообще создавал кто-то!!! [

А я вот склоняюсь к мысли, что это так. Потому что для того, чтобы атомы сложились так, чтобы возникло что-то живое, нужно перебрать о-о-чень много вариантов. Не думаю, чтобы это случайно вышло. Случайности вселенского масштаба... редко случаются

На мой взгляд, эта тема не имеет смысла. Пока что это просто вне понимания человечества, по-этому я всегда в подобных вопросах стараюсь не принимать не одну из сторон.

А как не принимать? Ты считаешь, что Бог есть или что его нет. Одно из двух. Или ты предпочитаешь об этом не задумываться?

Бога нет. Вернее есть только я сам, сам себе Бог и хозяин, и никто друго. Создал меня точно не Бог, а мама с папой, и наукой это доказано!

А маму с папой кто? А их маму с папой кто? А самых первых маму с папой кто?

 

[GuardianDevil]

Последний раз я просила ЕГО, чтобы он помог мне искупить свою вину перед другом. Разве это эгоизм?????????? Разве я просила для себя?? Я хотела,чтобы человек не переживал, и я сделала многое, чтобы исправить свою ошибку. Результат: меня даже не стали слушать, не то, чтобы простили. В этой ситуации я виню только себя.
Я просила мне помочь, ответом было молчание. Разве Бог нас не учил помогать ближнему????? Почему он сам не делает этого????
Кто нибудь мне может ответить на ЭТОТ вопрос??????[/QUOTE]

А зачем? Откуда ты знаешь, что произошло бы, прости тебя твой друг? Ничто не случайно, и это тоже. Я придерживаюсь мнения, что все происходящее кому-то нужно. Тебе, твоему другу, в конце концов, английскому премьер-министру, к которому каким-то образом приведет цепь событий... хотя по-человечески, поверь, я тебе сочувствую. Просто умей принимать то, что к тебе приходит.

Нет ни одного несчастья, которое не могло бы обернуться благословением, и благословения, которое не могло бы обернуться несчастьем. Ричард Бах

 

[Werewolfka]

Лично я уверена в его существовании на все 100%, и могу это объяснить. Ну ладно сложились атомы так что получилась земля и т.п. НО кто закинул на эту безжизненную планету именно тот живой организм который в последствии стал всеми людьми и животными на земле?!?! Скажете с другой планеты?! А там откуда?! А там?! И так можно до бесконечности... Нет он есть, его просто неможет небыть, я в это верю всем сердцем и даже иногда общаюсь с ним, и он мне помогает, пусть не всегда пусть это глупо, но я верю что он слышит всех нас и очень огорчен тем что многие в него просто неверят.

 

[Бриджит]

А я и не думала,что кто-то не верит в Бога,исходя из каких-то доказательств.Оказывается,что и такие экземпляры тоже ещё не вымерли.

Вот интересный пассаж прочла тут у Пратчетта недавно:
"-Мне нравится выражение их лиц...
-Т.е.смесь страха,восторга и непонимания того,что нужно делать:плакать,смеяться или писать в штаны?
-Да.Именно это я и называю истинной верой."

 

[Тень]

мне очень "нравится" стремление человека объяснять то, чего он пока не способен понять божественным провидением. Раньше молнии и землетрясения ими считали. Теперь пытаются им объяснить почему атомы встали так, а не иначе.
Это свойственно слабым людям - прятаться за спину бога.