Существует ли Бог?

[Phoenix]

Тень, атомы встали так, а если бы хоть на один градус иначе - и не было жизни на этой планете. Если в мире существует только слепая инертная сила, то ни о каком случайном творении не может быть и речи, ибо если дом разнесет ураган, его куски не слепятся в идеальные формы, сколько бы он их не гонял. И тем не менее все есть, скорее чем нет.

 

[Sonja Naimann]

Тень, атомы встали так, а если бы хоть на один градус иначе - и не было жизни на этой планете.

Может, поэтому жизни нет на других планетах не сложился узор случайностей...

 

[Phoenix]

Termit_ka,

поэтому жизни нет на других планетах

Как это нет жизни? уж если бактерии нашли и в атомарном реакторе где температура доведена было до солнечной, то и на Марсе кто-нибудь да обитает%) Жизнь есть везде Потом, мы еще даже до тех планет не долетали, даже до той Луны, чтобы о них судить%)

 

[... vs ...]

Если событие никогда не происходило, то это не значит что оно не может произойти, если событие не произошло то это лишь значит что его вероятность стремится к нулю. Так что для того чтобы ураган сложил разрушенный дом по кускам в новый существует отличная от нуля вероятность просто она очень мала.
Так в принципе может произойти почти всё. А вообще пока точно недоказано есть ли Бог или нет. раньше доказательствами считались, и то что молния спалила хату(никто не мог объяснить все думали Бог наказал), а сейчас доказательствами считаются более непонятные сложные явления, которые через 100 лет станут обычными.
Но я лично не хотел бы что бы Бог существовал.

 

[Ингвар]

А Богу все равно, хотите ли Вы чтобы Он существовал или нет. А доказывают, что Бога нет, только те, кто с Ним ни разу не пересекался.

 

[hmm3rulez]

"и не думал, что кто-то верит в бога исходя из каких-либо доказательств" - а надо Верить, руководствуясь принципом "Верую - ибо нелепо"?! Для Думающего человека, Личности, - это не серьёзно. Я Верую, бо получил доказательства существования Бога. Кто ещё их получал?

 

[Тень]

Верую - ибо нелепо"?! Для Думающего человека, Личности, - это не серьёзно. Я Верую, бо получил доказательства

в том то и дело, что когда верят - это БЕЗ доказательств. Когда есть доказательства - уже не верят. Уже знают.

 

[Ингвар]

Тень, а Вы верите совсем без доказательств, может напишите, почему?

 

[Тень]

Ингвар, с чего Вы вообще взяли, что я верю??

 

[Ингвар]

Тень, а зачем тогда вы толчете воду в ступе? Разумно верить совершенно без доказательств НЕВОЗМОЖНО! Если, конечно, под Верой не понимать уважение к той идее (в смысле религиозный канон), в которую веришь, которой следуешь в жизни, которую пропагандируешь другим.

 

[Элвин]

Тень, Ингвар
Вера имеет основу, и можно её назвать доказательством. То есть некоторым аргументом, который внутренне принимается как стимул: «я верю, потому что…»

Но действительно: вера, доказанная опытом — уже знание.

 

[... vs ...]

Мы, Люди появились в результате эволюции!
А вообще если рассмотерть веру, то что получается:
если бы на вас ещё младенцем не оказывалось влияние окружающих людей, то верили ли бы вы в Бога - нет. Допустим с детства вы нигде никогда не слышали о религии о вере о Боге, тогда вы бы сами не пришли к выводу што есть всевышний, и для всего что бы было вам непонятно вы находили понятное для себя объяснение. Если человеку не дать толчок к вере от других людей, то к енму никогда даже мысль не придёт о каком-то Боге. А вот когда с детсва ты узнаёшь о Боге, о том что он сотворил всё, что он может всё, то даже если ты не веришь, достаточно произойти чему-то необычному, как либо ты сам либо кто-то другой выскажет предположение что мол Бог помог(наказал), и всё поехало теперь уже если приглядеться то уже и повседневной жизни можно углядеть пути господни, а уж если задуматься над чем то важным, типа откуда жизнь на Земле, то тут уже точно можно найти якобы подтверждений существования Бога... А так всё в наших руках,(возможно всё) только надо знать как достичь.

Так что верить можно сколько угодно, но если Бога нет то его НЕТ. А его нет(по крайней бере мне бы так хотелось).

 

[Phoenix]

VStrange, естественно человек не проявляет интереса к религии с рождения, так как не имеет полного знания о мире, о том кто он и кто его творец. Он не знает о Боге, но от этого Бог не перестает существовать. Человек может и не подозревать о президенте страны, но от этого он не перестает существовать Все в свое время, и Бог не откроется тому, кто не дорос до него, ихмо.

Мы, Люди появились в результате эволюции!

Это еще тоже неизвестно, только теория, такая же, как и теория о Творце но пока не доказано ни то, ни другое, хотя где-то читала о некоем проф. Валитове, доказавшем существование Бога формулами.

 

[Бриджит]

VStrange

если бы на вас ещё младенцем не оказывалось влияние окружающих людей, то верили ли бы вы в Бога - нет.

Откуда такой вывод?С таким же успехом на этот вопрос можно ответить "да"!

И потом:если вера обуславливается только влиянием общественного мнения,то откуда она взялась изначально?Кто внушил самым первым людям эту мысль?Кто начал на всех так "пагубно" влиять?

 

[Sonja Naimann]

Все в свое время, и Бог не откроется тому, кто не дорос до него, ихмо.

Phoenix, по-моему из-за таких имхо разжигаются войны Слегка оскорбительно, не находишь? Ведь проще всего сказать "не дорос". Не дорос до бога, не дорос до его отсутствия, не дорос до души, не дорос до понимания... А кто в этом случае служит измерителем?
С какой стороны не подойди присутствие и отсутствие бога не доказуемо в масштабе большем, чем один человек! Поэтому по всем законам и отсутствие и присутствие абсолютно субъективно с нашей человеческой точки зрения. Так стоит ли оценивать других по своей мерке? Ничего кроме вражды это не даст.

Цитата:

если бы на вас ещё младенцем не оказывалось влияние окружающих людей, то верили ли бы вы в Бога - нет.

Откуда такой вывод?С таким же успехом на этот вопрос можно ответить "да"!

Согласна. Ответ предугадать не дано Ибо несмотря на огромную роль социализации (то бишь, собственно говоря, родительских взглядов на бога и душу), в психике человека заложен "бог" в той или иной мере. Заложена потребность в сверхличности. Сложно сказать в каких случаях этот образ разрастается до Бога, в каких до Науки, в каких до нигилизма и так далее. Но образ этот сопутствует человеку с первых шагов прямоходящих приматов.

И потом:если вера обуславливается только влиянием общественного мнения,то откуда она взялась изначально?Кто внушил самым первым людям эту мысль?Кто начал на всех так "пагубно" влиять?

Мою точку зрения Бриджит уже знает , но я повторю: сначала зачатки сознания у приматов, потом страх, потом бог. В дальнейшем, образ бога закрепляется генетически. Это на мой взгляд

 

[Phoenix]

Termit_ka, и не думала никого оскорблять. "не дорос" - значит духовно не развился, чтобы Господь ему открылся. Это вполне нормальная фраза. Если человек еще только в самом начале духовного пути, естественно он не получит все сразу: не постигнет Бога, не разовьев в себе все лучшие качества и т.п. Ни к кому конкретно это не относилось Это ему [Богу] самому решать, кто там уже созрел

 

[Fausta]

Бог - есть.
Мне лично тут добавить нечего, да и не считаю нужным. Но вот не удержусь и напечатаю цитату из повести Юлии Вознесенской "Паломничество Ланселота" (очень занятная книженция ).

"... Во что бы люди ни играли, они всегда играют в крестики-нолики.
Родившись на свет, всякий человек вступает в игру и ставит на листе своей жизни крестики и нолики, каждый раз делая свой выбор.
...Нуль - это отсутствие Бога. Не борьба с Ним, не отрицание Его, ибо то и другое уже есть признание Бога и связь с Ним. Нуль - это вселенная без начала и конца, никем не сотворенная и не имеющая цели в своем развитии. Нуль - это человек, который пришел ниоткуда и уйдет никуда, рожденный из нуля и в нуль уходящий.
Разум, размышляющий без Бога, - это размышляющий нуль. Если человек избрал нуль, он живет в постоянном ожидании смерти без надежды на воскресение".

 

[happiness]

Бог есть, это точно. Ну покрайней мере выший разум точно. Когда я была маленькой мне казалось, что люди как куклы и кто-то за них играет. Может повелевать ими, как куклами. Откуда у меня такое представление, я даже не знаю.

 

[Бриджит]

Termit_ka ,как всегда получаю удовольствие от чтения твоих постов,хоть мы и пожизненно "по разные стороны баррикад".

Не дорос до бога, не дорос до его отсутствия

Согласна.Люди,не верящие в Бога,с таким же успехом могут сказать,что верующие просто "не прозрели",ползают,как слепые котята и т.д.
Тут дело не в логических аргументах,дело в присутствии/отсутствии в душе какого-то элемента,не знаю даже,как его назвать.

Сложно сказать в каких случаях этот образ разрастается до Бога, в каких до Науки, в каких до нигилизма и так далее. Но образ этот сопутствует человеку с первых шагов прямоходящих приматов.

И тут соглашусь.Корни,в принципе,одни,поэтому я и считаю,что глупо противопоставлять религию (в хорошем смысле этого слова) науке,например.

Fausta

Не борьба с Ним, не отрицание Его, ибо то и другое уже есть признание Бога и связь с Ним.

Вот именно об этом я и твержу в этой теме!!!Если человека волнует вопрос существования Бога,он УЖЕ не безразличен у нему.Настоящее безразличие не провацирует вопросы,поиск,дебаты и т.д.

 

[Sonja Naimann]

Phoenix, ты опять повторила то, что мне показалось оскорбительным Не конкретно мне, то есть я на тебя не обиделась ни в коем случае - я имею в виду оскорбительно в целом по отношению к тем, кто бога не признает. Можно духовно развиваться, но "мимо бога". Не в этом суть. Здесь дело не в том есть бог или нет бога - а в том навязываешь ли ты свою точку зрения окружающим или живешь себе сам по себе в соответствии со своими взглядами. Не надо ограничивать духовное развитие божественными путями - это далеко не факт (не потому что кто-то не развился до принятия бога, а потому что у этого кого-то иной взгляд на мироустройство). Ты пойми, что для некоторых бога нет - но это не опускает их на нижнюю ступень развития. Я думаю, что критерий развития - не бог, а мысль. И эта мысль у многих может приобретать черты бога. Была бы мысль!

Бриджит, спасибо Взаимно.

Если человека волнует вопрос существования Бога,он УЖЕ не безразличен у нему.Настоящее безразличие не провацирует вопросы,поиск,дебаты и т.д.

Не возражаю Это лишнее доказательство того, что я сказала выше. Главное, думать. О Боге, о боге, об идее бога, о том зачем он нужен и что дает