Существует ли Бог?

[Элвин]

Очень Красивая Киса Может быть, ты просто не готова отстаивать своё мнение под таким серьёзным натиском, как интеллект Бренды. А высказываться — почему нет?

Brenda Со здравым смыслом я согласен, но что помогло тебе в той ситуации со злодеем и ножиком: близкие люди или опыт предыдущих поколений?

В основе какой религии ты видишь слепое подчинение высшей силе?

 

[Brenda]

Brenda Со здравым смыслом я согласен, но что помогло тебе в той ситуации со злодеем и ножиком: близкие люди или опыт предыдущих поколений?

Быстрые ноги, дистанцию до ближайшего подъезда я преодолела быстрее Так что, вероятно, опыт предыдущих поколений, все-таки Ну а еще я заманала его вопросами Типа: "а зачем тебе это всё нужно?.. а что ты будешь потом со мной делать?.." Поразительно, но такие тупые вопросы вогнали чела в ступор, наверное, он не ожидал, что в такой ситуации еще что-то можно спрашивать. Вероятно, ожидал другой реакции - слез, соплей, мольб. А вот фиг там Я писАла уже, что можно было и шилом его ткнуть, но я предпочла другой вариант развития событий.

В основе какой религии ты видишь слепое подчинение высшей силе?

Любой. Если я не права - опровергни, Элвин. Я просто не знаю религии, которая была бы исключением из этого правила.

 

[Элвин]

Brenda У меня был подобный случай, и всё решилось словами. Другое дело, что слова в таких случаях не всем помогают. Почему помогло мне? Сознательных приёмов я не использовал. Значит, это было что-то выше сознания.

Ну вот, мы кажется подошли к точке расхождения. Я, напротив, не знаю религии, которая базировалась бы на слепом следовании непонятной силе. Разумею, что речь не идёт о религии племён Африки и всё таком, речь у нас идёт, я так понимаю, о христианстве и буддизме.

Христос говорил о любви, и Сам показал пример достойной жизни, предлагая и другим последовать за Ним, впустить Его в своё сердце.

Будда причиной всех бед указывал невежество, и говорил о вмещении и понимании.

Я достаточно ознакомился с обоими Источниками, и ни в первом ни во втором не вижу никаких указаний к слепой вере. Слепая вера — это только частный случай любого учения, это положение многих прозелитов, тянущихся к знанию. Да, большинство верующих на таком уровне, именно слепой веры. Но если и есть здесь чья-та злая воля, так только в корыстолюбии и невежестве посредиков.

Есть ещё экстремисты на почве ислама, но на счёт их верования я ничего не знаю, так что говорить не могу.

 

[Котенок1]

Brenda Олрайт, извинтиляюсь, просто у меня невроз.
Ну почему же подчинение? Тебя же не заставляют стричся в монахи, отдать свое имущество, или даже мыть полы в туалете?

Непринудителеными являются все христианские обычаи, даже пост, хотя это очень полезно, не для Бога, а для человеческого организма.

А что же заповеди - они говорят, как надо себя вести, чтобы жить в мире и согласии с другими людьми. (я говорю конкретно о христианстве)

И о крестовых походах. Люди виноваты в войнах, но не Бог.
А как же монархия? Королей считали посланниками от Бога, потому, что они сами себя так назвали, а не потому, что какие-либо высшие силы являлись пред народом. Так что это не значит, что все они являли собой волю Бога. ( я не говорю сейчас ни о Жанне Д'Арк, ни о святых, которые в трудное время были посланы, чтобы вести ледей по правильному пути, а о монархии)

 

[Мона Лиза]

Я тут слегка вклинюсь в ваши теософские споры. В Бога я верю как в некий Высший Разум, частица Бога есть в каждом человеке, человеку нужно во что-то верить, как в незыблемое, чистое. Я бы отделила веру в Бога от Института Церкви, религия должна быть одна, а они(священники) между собой никак не могут договориться. А Библия - это сказка, написанная для людей, так сказать народное творчество. И написана она людьми, а не Богом. Так же и все законы - запреты тоже написаны ЛЮДЬМИ. При чем здесь вообще Бог?

 

[Котенок1]

Да, большинство верующих на таком уровне, именно слепой веры.

Я согласна. Я, конечно, не в праве судить, но многие мои родственники именно такие. Их, конечно, оправдывает время коммунизма, но те, кто искренне веровали, остались верны своему Богу даже в самые темные времена.

И еще, вы не замечали такую странность: некоторые люди верят в существование Бога, ходят в церковь, но не верят, например, в существование дьявола? При мне один гражданин, после нескольких бокалов вина (это было на Пасху), заявил: "Впринципе, я в Бога не верю. но это традиция моих предков и, поэтому, я хожу в церковь, соблюдаю пост..." и т.д. Я так рассердилась, что готова была ему сказать: "Вы попусту теряете время", но сочла нужным промолчать. В таких случаях, Бренда, вы правы, это подчинение слепой вере. Это всеравно, что пытаться подняться по высоким ступенькам наощупь.

 

[Brenda]

Brenda У меня был подобный случай, и всё решилось словами. Другое дело, что слова в таких случаях не всем помогают. Почему помогло мне? Сознательных приёмов я не использовал. Значит, это было что-то выше сознания.

Элвин, только без обид, ага? Мы же просто беседуем. Так вот, а где расхождение моей версии с "автопилотом" (читай, подсознание, интуиция - как угодно) с интерпретацией таких вот случаев? Ну, то есть, конечно, можно утверждать, что бог помог, а можно как я - здравый смысл, подвешенный язык, да ноги унесли. Пока доводы неубедительны с Вашей стороны Гм. Так все-таки, как будем общаться? На "ты" или на "Вы"?

Brenda Ну вот, мы кажется подошли к точке расхождения. Я, напротив, не знаю религии, которая базировалась бы на слепом следовании непонятной силе. Разумею, что речь не идёт о религии племён Африки и всё таком, речь у нас идёт, я так понимаю, о христианстве и буддизме.

Да, подошли. Только к точке неоднозначного толкования терминов и, просто, различных толкований. Дальше, по логике, должно следовать обильное цитирование из различных религиозных писаний. Потому что на них и опираются все религии - на письменные источники. Постараюсь, со своей стороны обойтись "малой кровью"

BrendaХристос говорил о любви, и Сам показал пример достойной жизни, предлагая и другим последовать за Ним, впустить Его в своё сердце.

.........................................................................
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
........................................................................
25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
..................................................................................
Евангелие от Матфея.
Элвин, безо всяких толкований, все вышеприведенные тексты (это я только одно евангелие процитировала) призывают к одному - НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ И СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ, ВЕРЬ МНЕ, В МЕНЯ, Я ЗНАЮ ВСЕ ПРЕЖДЕ ВАС. Это ли не призыв к слепой вере? Очень похоже на раздражительность матери, которая учит малыша включать свет: жми на эту кнопочку и всё, а там ток побежит по проводам... не понимаешь?! ну и молчи, дурачок, не задавай лишних вопросов - жми и всё Или как я, устанавливая какое-нибудь перефирийное устройство на комп, выслушиваю тупые (на мой взгляд) вопросы: а зачем нужны драйвера? что такое драйвера? а что, нельзя просто воткнуть сканер и всё? Если у меня хорошее настроение - объясню, плохое - скажу: не парься, мозги свернешь набекрень, просто поверь, что так будет лучше. Смотрят на меня при этом, как на бога А ведь всё так просто и объяснимо. Если понты корявые не ломать

BrendaБудда причиной всех бед указывал невежество, и говорил о вмещении и понимании.

Элвин!!!! Будда, просто-таки, ПРОСИЛ И НАКАЗЫВАЛ не называть его богом! Вот в чем фишка. Он был учителем для людей, а в высшие существа себя не записывал. Более того, привожу совершенно замечательную притчу Будды о вере. Длинная, правда и, ты, Элвин, возможно, с ней уже знаком. Но все-таки приведу для тех, кто не успел ознакомиться:

"Человек в странствии. Он подходит к обширному водному пространству. На этой стороне берег опасен, но на другой опасности нет. Ни одна лодка не идет к безопасному берегу и нет там места, чтобы перейти по нему. Он говорит себе: "Обширен этот водный простор и берег этот полон опасностей; на том же берегу опасности нет. Ни одна лодка не идет к тому берегу и нет здесь моста, чтобы перейти по нему. Потому бы мне хорошо собрать траву, дерево, ветви и листья, чтобы сделать плот, и на этом плоту безопасно перебраться на тот берег, помогая себе руками и ногами". Тогда этот человек собирает траву, дерево, ветви и листья и делает плот, и на этом плоту безопасно перебирается на тот берег, помогая себе руками и ногами. Перебравшись и достигнув другого берега, он думает: "Этот плот мне очень помог. С его помощью я безопасно перебрался на эту сторону, помогая себе руками и ногами. Хорошо бы мне понести этот плот на голове или на спине, куда бы я ни шел".
Как вы думаете, делая так, поступал бы он правильно по отношению к этому плоту?

"Нет, господин".

И как правильно надо бы поступить по отношению к плоту? Перебравшись и достигнув другой стороны, этот человек, допустим, подумает: "Этот плот мне очень помог. С его помощью я безопасно перебрался на эту сторону, помогая себе руками и ногами. Хорошо бы мне вынести этот плот на берег или причалить его, оставив на плаву, а затем пойти своим путем, куда бы он ни вел". Действуя так, поступит он правильно по отношению к этому плоту.
Точно также, я изложил учение, подобное плоту - оно для преодоления, а не чтобы тащить его (букв. держаться за). Вам, кто понимает, что учение подобно плоту, следует отказываться даже от доброго; сколь же более следует вам отказываться от злого... "

Я достаточно ознакомился с обоими Источниками, и ни в первом ни во втором не вижу никаких указаний к слепой вере. Слепая вера — это только частный случай любого учения, это положение многих прозелитов, тянущихся к знанию. Да, большинство верующих на таком уровне, именно слепой веры. Но если и есть здесь чья-та злая воля, так только в корыстолюбии и невежестве посредиков.

Есть ещё экстремисты на почве ислама, но на счёт их верования я ничего не знаю, так что говорить не могу.

Во-втором источнике нет указаний к слепой вере. Попросту потому, что это не религия, а учение, вроде конфуцианства. И если кто-то верит в Будду, как в бога, то он не знает его же учения. Вот. А мы говорили о религиях.

Очень_Красивая_Киса писала:

Brenda Олрайт, извинтиляюсь, просто у меня невроз.

Олрайт И у меня бывает.

Ну почему же подчинение? Тебя же не заставляют стричся в монахи, отдать свое имущество, или даже мыть полы в туалете?

Ну меня заставишь, пожалуй, ага Речь о других, не таких стервозных особях. О тех же детях, которым верующие родители не_оставляют_выбора. О слабых и невежественных людях. Тебе, Киса, известна история миссионерской деятельности христиан в Южной, к примеру, Америке (да и в Северной)? И её результат? Стертые с лица земли цивилизации и народы... Только не говори, что богу это не нравилось - мы этого не знаем наверняка. Ни ты, ни я. Но делалось это ИМЕНЕМ БОГА!!! Причем, одного из миролюбивейших и гуманнейших богов - Христа. А сейчас, введение в школах преподавания "закона божьего"? Это ли не принуждение?

Непринудителеными являются все христианские обычаи, даже пост, хотя это очень полезно, не для Бога, а для человеческого организма.

Вероятно. Только если ты не в курсе, институт поста появился задолго до христианства. Наши предки язычники-славяне постились по совершенно прозаической причине - весной заканчивались почти все зимние запасы, а животные... ммм... котились, поросились... размножались, в общем. И употребить их в пищу в то время, означало лишиться всего поголовья на будущий год. Вот и тренировали наши пращуры свои организмы... по необходимости.

А что же заповеди - они говорят, как надо себя вести, чтобы жить в мире и согласии с другими людьми. (я говорю конкретно о христианстве)

Конечно. Не спорю - заповеди прекрасные, хоть и трудновыполнимые. Вот поэтому я мух от котлет и отделяю - по заповедям стараюсь жить, а с верой... подожду Я воспринимаю Христа как человека, говорившего дельные вещи, вот и вся разница между тобой и мной.

И о крестовых походах. Люди виноваты в войнах, но не Бог.
А как же монархия? Королей считали посланниками от Бога, потому, что они сами себя так назвали, а не потому, что какие-либо высшие силы являлись пред народом. Так что это не значит, что все они являли собой волю Бога. ( я не говорю сейчас ни о Жанне Д'Арк, ни о святых, которые в трудное время были посланы, чтобы вести ледей по правильному пути, а о монархии)

Нуууу... Ты скажешь тоже. У французских монархов, между прочим, была божественная способность излечивать людей от золотухи наложением рук. Ну, то есть, в этом был убежден народ (да и сами монархи верили в эту свою способность) в те времена. И передавалась эта способность, типа, по наследству. Людям было важно считать, что те, кто ими правят - от бога, помазанники божьи, то бишь. А Ричард III Львиное Сердце так нехило сводил толпу крестоносцев в поход на Иерусалим. Не хуже Жанны Дарк. А Жанну, кста, потом также, именем божьим, за здорово живешь, на костре спалили.
Вот и говорю - не от бога все это, не от бога

 

[Элвин]

Brenda Ты наверняка понимаешь, что каждый воспринимает текст по своему сознанию. В приведённых строчках я вижу несколько иные вещи, чем ты.

Иисус учил не молиться вслух, при людях, напоказ, а найти Бога внутри себя, и молиться Ему втайне. Он говорил о той заповедной светлой частичке, которая есть внутри каждого человека, именно о Боге в том определении, которое я давал выше.

Во втором отрывке Иисус просит Петра о доверии. Ты права с аналогией, именно так мама учит малыша ходить: иди ко мне! Потому что как она объяснит ему, как ходить? И как Учитель мог объяснить такую сложную вещь, как хождение по поверхности жидкости? Может быть, «слепая вера» — но я скажу, что без ученичества невозможно никакое продвижение.

Взаимоотношения ученика и учителя — интимная часть процесса постижения науки.

Притча Будды хорошая и правильная, она именно о расширении кругозора. Конечно, учение — инструмент, руководство. Но кто бросит книгу на середине чтения?

Отношение между религией и учением вижу такое: религия — это вера, а в основе религии — учение.

 

[Котенок1]

А Жанну, кста, потом также, именем божьим, за здорово живешь, на костре спалили.

Мы говорим о разных вещах. Одни люди истинно верят, а другие - только думают, что живут по законам Божьим. Пример тому - инквизиция.
Так ты против Бога, или против таких людей? В этом смысле действительно надо "отделять котлеты от мух", или как там...

введение в школах преподавания "закона божьего"? Это ли не принуждение?

Ну, я не знаю школ, где введен такой предмет. Есть воскресные школы, куда родители отправляют своих детей. Там преподают "Слово Бщжье. Но тут дело в другом. Тут вводится такое понятие, как "социальная сфера". Дети, обычно, следуют принципам и взглядам, которые "привиты" им с рождения. Вряд ли неверующего с детства человека можно переубедить - только если он сам когда-нибудь поймет. А вот принужденного к вере - легко. Тут все держится лишь на том, насколько крепка его вера. (К примеру - "Овод". Произведение хорошее, но всячески отрицает Бога.) Так что тут ты права - нельзя принуждать. Человек сам должен найти в себе Бога.
Все-таки в наши дни вера дает человеку полную свободу и опирается на здравый смысл каждого. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, но поступай, как считаешь нужным. Никто не заставляет тебя жить по закону Божьему, но если ты живешь - значит сам так решил.

Живи по совести,
Поступай по правде,
Держись за милосердие.

 

[Беаннши]

Почему вы так жестоки , люди верящие в Бога??? Почему вы отшиваете тех, кто к вам обращается???

Опять двадцать пять! Почитай предыдущие страницы - там как раз об этом говорят...

Kinky и Alexey1122 , обращаюсь к вам: не надо меня посылать никуда. Я читала тему,но не нашла там ответов. Если не трудно тыкните пожалуйста, что, по вашему, является ответом на мои вопросы. Только не надо отговорками, чтобы я не сувалась куда не надо.

Почему бог обязан помогать нам во всём, он дал нам жизнь и это самое главное мы должны быть ему благодарны за это, а что вы хотите чтобы вы только ели, спали ,ходили в туалет и занимались любимым делом.

А мне не надо помогать ВО ВСЕМ. Я и сама справлюсь со всем , я ведь не прошу его каждую минуту.
Так что же вы все таки ответите на религиозные войны, убийства и прочие жестокости??? Где Бог то??
А если у вас нет ответа на эти вопросы, тогда зачем Бог нужен? Зачем нужна вера , которая обязывает(принуждает, заковывает в цепи, и т.д.).
Для меня вера в Бога - это тупик. Она не отвечает на вопросы.
И что же мне делать , если я ничего не принимаю на веру, если я хочу знать больше, чем дает религия. Довольствоавться объяснениями, что так надо???

Brenda

НЕ ЗАДАВАЙ ВОПРОСОВ И СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ, ВЕРЬ МНЕ, В МЕНЯ, Я ЗНАЮ ВСЕ ПРЕЖДЕ ВАС.

Вот и я о том же. За что там Адама С Евой из рая выгнали, уж не зато ли , что они съели плод с древа ПОЗНАНИЯ.

 

[Котенок1]

Так что же вы все таки ответите на религиозные войны, убийства и прочие жестокости??? Где Бог то??

Вы многое не поняли. Жизнь - это ипытание. Вспомните Ноев ковчег.

И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время.
И расскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил <...> ибо я расскаялся, что создал их.
Ной же обрел благодать перед очами Господа.
<...>
и сказал Господь в серде Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.

Я повторяю, люди разжигают войны, а Бог не в ответе, за их грехи. Люди злые. Они жестокие и бессердечные. Но это "зло от юности его". И войны - это испытания. Коли не было бы войн, поняло бы человечество, сколько горя они приносят? Поняли бы люди, коли сами на себе не попробовали?

 

[... vs ...]

А зачем бог создал злых, жестоких и бессердечных людей, почему было не создать бесмертный идеал воплощающий в себе только добро????? Может потому что людей никто не создавал вовсе, может БОГа и нет????

 

[Элвин]

VStrange Невозможно творить, будучи совершенным. Творчество = жизнь = духовный поиск. Только в борьбе добра и зла есть разумная, творческая жизнь.

 

[Brenda]

Ой, понаписАли-то Сейчас буду отвечать по пунктам.

Иисус учил не молиться вслух, при людях, напоказ, а найти Бога внутри себя, и молиться Ему втайне. Он говорил о той заповедной светлой частичке, которая есть внутри каждого человека, именно о Боге в том определении, которое я давал выше.

Нееее, я говорила про вторую часть этой цитаты:

ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Сразу возникает вопрос: зачем тогда вообще молиться? Все и так знают, и без тебя

Может быть, «слепая вера» — но я скажу, что без ученичества невозможно никакое продвижение.

Между прочим, детки имеют обыкновение вырастать... И вопросики задают все более сложные. Даже самые занятые родители выкраивают время, чтобы ОБЪЯСНИТЬ своему дитятку, ну, например... откуда берутся дети Ну не будет же вменяемый родитель втирать своему чаду до шестнадцати лет, что детей приносит аист, а подарки Дед Мороз? А религии (я не говорю о буддизме, повторюсь - это учение, а не религия) - это нечто застывшее в веках, как будто объяснено один раз и будьте довольны до скончания времен. Смущает, мягко говоря. А это означает - люди подросли до более сложных вопросов. На которые слепая вера ответов не дает...

Притча Будды хорошая и правильная, она именно о расширении кругозора. Конечно, учение — инструмент, руководство. Но кто бросит книгу на середине чтения?

Бесспорно. Но мне показалось (ИМХО, ИМХО, ИМХО), что притча Будды немного не о том, не о расширении кругозора. Это было бы слишком примитивно. Ведь там прямо сказано - плот - это учение самого Будды. И также, как и плот, его нет смысла тащить на своем горбу до второго пришествия. Ищите, нащупывайте свои пути - вот о чем, на мой взгляд, хотел сказать Будда. А ведь он учил, как прожить жизнь счастливым, это главное... А не нирвана.

Мы говорим о разных вещах. Одни люди истинно верят, а другие - только думают, что живут по законам Божьим. Пример тому - инквизиция.
Так ты против Бога, или против таких людей? В этом смысле действительно надо "отделять котлеты от мух", или как там...

А с религиями вечно так, Киса. Хрен разберешь, кто прав, кто виноват, но все кричат, что правы именно они И даже готовы за это убить. Увы.
И я не могу быть против Бога, Киса, потому как не знаю ЧТО ЭТО. Но если попытаться представить себе эту силу, руководствуясь религиозными догматами, то я могу взять на себя смелость утверждать, что такой силы НЕТ. А есть люди, которые так сами себя называли. И есть люди, которые называли так других людей. А собственно высшая сила, в которую верят люди, ни что иное, как животный страх перед смертью, НЕЖЕЛАНИЕ УМИРАТЬ И УХОДИТЬ В НИКУДА. Ведь любая религия обещает вечную жизнь поле смерти, при условии праведной жизни. Типа рая. Хотя... ад, это ведь тоже вечная жизнь, в своем роде И то, как люди представляют себе эту загробную жизнь и определяет, какие у них боги.
ИМХО.

Ну, я не знаю школ, где введен такой предмет.

Я знаю В одной из них учится мой сын. Брррр...

Все-таки в наши дни вера дает человеку полную свободу и опирается на здравый смысл каждого. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, но поступай, как считаешь нужным. Никто не заставляет тебя жить по закону Божьему, но если ты живешь - значит сам так решил.

Наблюдаемая мной в России экспансия православной церкви, не дает мне возможности парить в таком же розовом тумане, что и тебе, Киса. Православная церковь не хочет свободы. Она хочет преобладать во всех сферах жизни и диктовать свои условия. Оглянись вокруг.

Поняли бы люди, коли сами на себе не попробовали?

Киса, читай начало моего поста, обращенное к Элвину. Хороший учитель не заставляет ребенка засовывать пальцы в розетку, чтобы объяснить, что там ток. Он ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ его от этого. И что? Бог плохой педагог? Новый Завет уже явный прогресс, по сравнению с Ветхим. В Ветхом сплошные "пальцы в розетках" и непонятные истерики божьи - сначала понасоздавал людей, понимаешь, по своему образу и подобию, а потом давай их колбасить - то топить, то огнем жечь, то еще какой геммор нашлет. А в Новом, Христос, пострадав сам, научил других любви и терпению (не всех отнюдь, надо заметить). Вот это уже более конструктивный подход. На мой взгляд, опять же, говорит только о том, что человечество подросло и помудрело. Само. А с ним вместе подросли и боги

Невозможно творить, будучи совершенным. Творчество = жизнь = духовный поиск. Только в борьбе добра и зла есть разумная, творческая жизнь.

Хм. А как же бог творил, будучи совершенным?

 

[Элвин]

Brenda Молитва нужна не для того, чтобы усышал Бог. А для того чтобы нам услышать Бога. Именно поэтому Иисус и говорил о молитве в тишине и спокойствии.

Верно, религии устаревают, покрываясь тиной церковности, и на смену им приходят новые учения. В конце IX — начале XX вв. такие Учения были даны. Там есть исчерпывающая пища для ответов на вопросы. Но я уверен, чистое сердце найдёт Истину и в самых ветхих заветах.

Конечно, я согласен с твоей трактовкой Будды: нащупывайте сами, расширяйте кругозор. Будда учил, что счастье — в понимании.

Замечу, то Ветхий Завет и Новый — вещи совершенно разные, и то, что они совмещены в одной книге — только следствие втискивания Учение Христа в старые меха. Между тем, Учение Иисуса не только не основывается на иудаизме, но и противоречит ему. Тщеславие и невежество маленького народа, распявшего Учителя, породило Библию в том виде, в котором мы её имеем.

А как же бог творил, будучи совершенным?

Творец не совершенен. Совершенен Бог — потому что Он недостижим. Пока Творец недостижим — Он есть Бог. Тьма божественна, пока она темна.

<…> человечество подросло и помудрело. Само. А с ним вместе подросли и боги

Согласен. Идеалы утончаются. Новые времена требуют новых подходов. Ну, а насчёт «само» или не само…

 

[Brenda]

Творец не совершенен. Совершенен Бог — потому что Он недостижим. Пока Творец недостижим — Он есть Бог. Тьма божественна, пока она темна.

Гы. Долго втупляла в этот пассаж, но наконец разобралась Вы писали, что творить, будучи совершенным, нельзя. Так? Бог, по понятиям верующих, считается творцом всего сущего. Так? И совершенным. Так? Вот на это противоречие я Вам и намекнула. Пример: Леонардо да Винчи был творцом. Совершенным или нет - неизвестно. Но он абсолютно недостижим ни для кого сейчас, потому как умер давным давно... По Вашей логике он - бог?

 

[Элвин]

Brenda Да. Я уже выразил свою точку зрения на противоречие: действительно, творец не может быть законченным совершенством, потому что тогда не сможет творить. Следовательно, либо иудейский Иегова — не Творец, а просто Абсолют, либо он — Творец, но сам по себе является одним из высших существ — демиургов. Придерживаюсь второй точки зрения.

Как христиане понимают — не знаю, но судя по тому, что Иегова обладает какими-то качествами — а Абсолютное не может обладать качествами; судя по тому, как лично Он вмешивается в земные дела — Иегова просто не может быть Абсолютом.

Бог — это не личность, перечитай внимательнее, что я писал выше. Не вижу, почему бы Леонардо да Винчи, Филлипу Киркорову или норковой шубе не быть Богом. Для дикаря огонь — Бог.

 

[Бриджит]

Элвин

Ломал голову, что бы это значило… Потом догадался: Подписываюсь Под Каждым Словом?

Ну да!

Бог — это не личность, перечитай внимательнее, что я писал выше. Не вижу, почему бы Леонардо да Винчи, Филлипу Киркорову или норковой шубе не быть Богом.

Хм...интересно...
Но,в принципе,я об этом и говорила здесь когда-то.По крайней мере мне кажется,что ты то же самое имел в виду.

 

[Brenda]

Элвин писал:

Молитва нужна не для того, чтобы усышал Бог. А для того чтобы нам услышать Бога.

почему бы Леонардо да Винчи, Филлипу Киркорову или норковой шубе не быть Богом. Для дикаря огонь — Бог.

Услышать шубу? Неее... я точно еще не доросла до такой веры

Элвин писал:

Я, напротив, не знаю религии, которая базировалась бы на слепом следовании непонятной силе.

Может быть, «слепая вера» — но я скажу, что без ученичества невозможно никакое продвижение.

Мдяяя... люблю я такие штуки, каюсь - ловить на словах. Так все-таки, Элвин, религии основаны на слепой вере или Вы не знаете такой религии?

Элвин писал:

Бог — это не личность, перечитай внимательнее, что я писал выше

Угу, перечитала:

Элвин писал:

Для тех, кого позовёт Иисус — будет он Богом, кого призовёт Будда — будет Богом он.

А также: существительное, прилагательное, глагол, фонема, графема, шуба, горшок... То есть, совершенно неважно, по Вашему, что это за субстанция. Тогда что же Вы тут копья ломаете за БОГА? Во чё добивает. Разве важно, в таком случае, КАК человек называет свои устремления в жизни? Если я называю их автопилотом (причем мне-то он совсем не нужен, иду зрячим курсом, в крайнем случае - по приборам ), а не богом, почему Вы меня оспариваете и говорите, что я чего-то не понимаю в этой жизни? Вот для Вас есть что-то недостижимое в этой жизни - Бог, а для меня - нет. Ну вот так сложилось. Аллах акбар, амиго

Разовью свою детскую мысль об атомарном строении Вселенной. Точнее, даже не атомарном, потому что с развитием науки, самая маленькая частица вещества становится все меньше. И конца этому не предвидится... Так вот, представим, что наше тело - это огромная вселенная, набитая под завязку галактиками частиц, скоплениями частиц и прочими туманностями ... Вероятно, внутри нас есть и обитаемые миры... Ну типа Земли. Представили? Несколько рас некоторых существ проживают на некоторой частице в галактике Печень (к примеру). Когда вы пьете водку, каждую секунду погибают несколько таких обитаемых миров. Когда вы курите, взрываются несколько сверхновых частиц в скоплении Легкие... А потом ваша Вселенная медленно разрушаясь, погибает. Или быстро погибает. Не суть... Что происходит дальше с вашей Вселенной? Её весело сжевывают несколько тысяч Вселенных под кодовым названием Червячки. Или она сгорает и в виде пепла смешивается с системой Вселенных Почва. Пока вы жили и носили в себе ваши обитаемые и необитаемые миры, кем вы были для них? Угу. И я о том же. Вы много бы думали о судьбе миров (а тем более их жителей), которые являлются вашей составной частью? Вас волновало бы только состояние целой галактики Печень. Ибо, болит, собака, иногда... И от водки, в том числе. А теперь представьте, что наш обитаемый мир и мы, его жители, часть некоего огромного организма... Или не организма, а и вовсе, камня какого космического. Или еще чего похуже... Ну вы понимаете. Ну ладно, будем надеяться, что наша вселенная не часть космической какашки, а составляющая благородного органа - чьего-нибудь сердца (хотя может оказаться, что это сердце какой-нибудь галактической мыши ). И много же будет думать такая, не приведи господи, мышь, о своих микроскопических обитателях? Гыыы. Таким образом, достигается удивительное равновесие - с одной стороны осознание собственного величия и... божественности, с другой - ничтожества и полной незначимости.
Элвин, вай нот?

 

[Элвин]

Дорогая Brenda, то, что ты заметила противоречия — это хорошо, но они существуют только с твоей стороны, для меня их нет. Поскольку противорчия эти просты — ты можешь разрешить их сама.

Твои рассуждения о Вселенной интересны, я так думаю, что мысли такого рода — дело очень хорошее.

С чего начался разговор? С того, что люди с приходом опыта и мудрости начинают всё большую роль в своей жизни отводить влиниянию тонких, незримых Сил, всё больше постигать законы их воздействия, находя ответы либо самостоятельно, либя беря на вооружение какую-либо философскую систему.

Ощущение Бога — как бы оно ни называлось — это ключ в этом важном переустройстве сознания.

Я тебя так понимаю, что жизнь твоя не подошла к такой черте, когда единственным верным выходом является принять существование Высших Сил, Высшего Руководства, Покровительства, Учительства. Помочь здесь никто не может, ты и сама это понимаешь — и какие бы слова не говорились, это будет лишь логическое обсуждение.

Ну а разговаривать в стиле стёба — занятие пустое вдвойне.