Чайлдфри: жизнь без детей

[Persephone]

Foxkid
Я не отрицаю, что агрессивный по природе своей народ имеется и среди тех, и среди других. Однако если бы кто-то читал в том же сообществе не только о том, как гнобят несчастный беременных, то некие причины агрессии, вполне легитимные, кстати, увидели б без проблем. И показались бы вам, быть может, в чем я сомневаюсь, чайлдфри эти просто людьми со своими недостатками, слабостями и прочим, а не стаей бешеных собак, у которых специализация - истребление бедный и невинных беременных.

Rirun

неуступания места, сопровождающиеся оскорблениями присутствуют в реальной жизни.

Оскорбления - это, конечно, плохо. А вот неуступания места. Во-первых, это как бы дело их и их совести - уступать или нет. Вот вы уступаете - ну и отлично. Я тоже уступаю тем, кто не тулит мне свое пузо в лицо с выжыдающим видом или не "просит" по-хамски.
Я видала картины тоже, что беременной (или бабульке старой, например) никто вообще в вагоне метро не уступил места, даже молодые парни. Скажите еще, что это ехал полный вагон чайлдфри.
Жаловаться всему миру как ей, беременной, места не уступили - это да, а вот часто ли она сама уступала место до, да и после того, как сама бродила с пузом неподъемным? Не уверена я, что часто почему-то.

 

[Tsilya]

в этом году мы день рождения детей справляли в кафе. ну не то чтоб справляли , а просто друзей дочки повезли в цирк и потом в пиццерию. так вот было это 14 февраля. я потом только поняла почему на нас с мужем народ смотрел с некой ненавистью. дети у нас были от 7-ми до 10-ти лет, и это был дурдом.
и хоть мы были в конце кафе , типа в кабинете, наверное все влюблённые парочки вздохнули с облегчением когда мы ушли.
с другой стороны будут знать к чему готовиться.

Читать дальше...

а ещё им повезло что вторая именниница осталась дома. кстати из-за того что мы стараемся беречь психику чужих людей.

 

[denlord]

Да ну? И ему так плохо у бабушки, просто отвратительно. А родители ну прям каждый год бросают ребенка. Ни в санатории, ни в лагеря, а вот сиди в холодной бабушкиной квартире и сопли глотай, а мы поедем филейные части греть.
Вы опять утрируете до абсурда.
Людям, не жившим в большой семье, не понять, наверное, что отпуск - вполне возможно единственное время, которое родители могут посвятить себе, если уедут куда-нибудь.

Вот! Еще одно доказательство справедливости моих слов: типичный вариант ответа родителей-эгоистов! Комментарии, как говорится, излишни!

Те, у кого есть дети, понимают, каково с ними. Рожавшие - тоже.
И многие чайлдфри вполне адекватны в этом плане. Но среди них, увы, чаще встречается прослойка людей, ненавидящих "спиногрызов" и "свиноматок", которые скорее лоб разобьют, чем уступят место, пропустят вне очереди и т.п.

Чушь! Я видел, как тетки под пятьдесят лет "шипели" на беременных девушек со словами: "-- Надо же, я тоже была не раз беременна, и мне никто место не уступал, а тут королева такая!" Ну эти тупицы-тетки хоть пятерню родят -- мозгов им это не прибавит!

 

[Nobody]

И показались бы вам, быть может, в чем я сомневаюсь, чайлдфри эти просто людьми со своими недостатками, слабостями и прочим, а не стаей бешеных собак, у которых специализация - истребление бедный и невинных беременных.

Тори, ты забываешь, что я толераст

Читать дальше...

или как вы там нас окрестили

. И что таких толерастов пруд пруди
Мне совершенно пофигу, размножается кто-то или нет, это исключительно их половые трудности. Я больше скажу, мне пофигу, занимается кто-то сексом, как и с кем, или нет.
Лишь бы не тыкали этим в лицо и не выставляли напоказ. Не хочешь иметь детей - Бог с тобой, не заводи. Мать, которой ребенок не нужен, не пожелаешь и врагу.
Другое дело, что помимо нормальных чайлд фри находятся такие, которые не просто хотят/не хотят, а искренне ненавидят детей и беременных, якобы те пользуются своим положением и т.п.

тоже, что беременной (или бабульке старой, например)

Кстати, да. В данном случае по немощи что пенсионерка, что беременная равны. Обе устают одинаково, обеим тяжело стоять.

тем, кто не тулит мне свое пузо в лицо с выжыдающим видом или не "просит" по-хамски.

А как это - тулить пузо в лицо? Слабо себе представляю.

Вот! Еще одно доказательство справедливости моих слов: типичный вариант ответа родителей-эгоистов! Комментарии, как говорится, излишни!

И не надо отвечать. Пока у вас свои дети не появятся, или вы с ними не будете работать активно пару месяцев хотя бы без продыху, вы и не поймете, что это такое.

 

[denlord]

И не надо отвечать. Пока у вас свои дети не появятся, или вы с ними не будете работать активно пару месяцев хотя бы без продыху, вы и не поймете, что это такое.

Значит, для Вас ребенок -- обуза?

 

[Nobody]

Значит, для Вас ребенок -- обуза?

Опять вы передергиваете. Не надоело еще?
Я не чайлдфри, если что. Детей люблю, нянчилась с ними с четырех лет - когда потихоньку начала следить за сестрами. Потом за двоюродными братьями и сестрами, потом - в 17 лет - работала няней. Сейчас с племянником нянчусь, если есть возможность. И не потому, что прямо очень просят, а потому, что мне это в радость.
И я, видимо, в отличие от вас, представляю, что значит безвылазно несколько лет провести с ребенком. Это очень тяжело. И полное - понимаете? полное! - отсутствие времени на себя. В первые месяцы, простите, на-пописать не всегда время есть.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы две недели родители провели вдали от ребенка. Хоть чуть отдохнули. Это не значит, что ребенок - обуза. Но воспитание его - такая же работа, не менее тяжелая, чем все остальные. Причем без выходных и 24 часа в сутки. Поэтому хоть какой-то отдых необходим.

 

[Persephone]

Foxkid

/не хотят, а искренне ненавидят детей и беременных, якобы те пользуются своим положением и т.п.

И пользуются. Еще и как. Не все, конечно, но есть такие. И их немало развелось. В том же сообществе есть примеры - многи из них абсурдны, но есть и показательные весьма. Особенно в описанных там случаях тон мамаш умиляет.

А как это - тулить пузо в лицо? Слабо себе представляю.

В нашем немецком транспорте это и правда проблематично, да там никто бы такого и не делал в любом случае. А в киевском метро - очень даже. Всунет свою животяру прямо в лицо и стоит так (даже если народу немного - было бы много я бы и так уступила, а то ж задавят) и никто не подпирает сзади. Нет, чтоб впереть это чудо природы в морду развалившемуся рядом подростку мужского полу. Но нет же, боится явно, он и послать может. Если честно, я могу послать еще дальше и ее и подростка вместе с ней. Ну а что поделать? Я злобный и ужасный чайлдфри и наглость в случаях со мной - скорее второе несчастье, чем счастье.

 

[Rirun]

Оскорбления - это, конечно, плохо. А вот неуступания места. Во-первых, это как бы дело их и их совести - уступать или нет. Вот вы уступаете - ну и отлично. Я тоже уступаю тем, кто не тулит мне свое пузо в лицо с выжыдающим видом или не "просит" по-хамски.
Я видала картины тоже, что беременной (или бабульке старой, например) никто вообще в вагоне метро не уступил места, даже молодые парни. Скажите еще, что это ехал полный вагон чайлдфри.
Жаловаться всему миру как ей, беременной, места не уступили - это да, а вот часто ли она сама уступала место до, да и после того, как сама бродила с пузом неподъемным? Не уверена я, что часто почему-то.

Уступание место бабушкам и женщинам это совсем другой вопрос. Я говорю именно о тех случаях, когда не уступают, гордо махая флагом "агрессивных чайлдфри". Мне неприятна их логика. Неадекватные люди есть везде, как правильно было сказно место могут неуступить и рожавшие тетки со словами "я была беременной и мне не уступали, теперь ты стой", их я тоже не понимаю, и не очень хорошо к ним отношусь. Я понимаю, что сейчас утрирую, и Вы не это хотели наверное сказать, но все же принцип "я ей не уступлю, потому что раньше она никому не уступала" мне чужд.

Вот! Еще одно доказательство справедливости моих слов: типичный вариант ответа родителей-эгоистов! Комментарии, как говорится, излишни!

Вы видимо считаете, что в мире есть два полярных образа жизни: либо свсем не иметьдетей, либо проводить с ними 24 часа в сутки, совсем забыв о себе.

 

[Nobody]

Еще и как. Не все, конечно, но есть такие. И их немало развелось. В том же сообществе есть примеры - многи из них абсурдны, но есть и показательные весьма. Особенно в описанных там случаях тон мамаш умиляет.

А приведи примеры, пожалуйста. Потому что то ли у меня восприятие другое, то ли я этого не замечала.

Всунет свою животяру прямо в лицо и стоит так

Ой, ну неудивительно, что я не поняла, что ты имела в виду. Потому что я обычно, если беременной некуда сесть либо пинаю рядом сидящую особь мужского пола, либо сама встаю.
Кстати, куда более полезное поведение, чем злиться из-за того, что она рядом стоит. В конце концов, что беременные, что старушки совершенно верно рассчитывают, что им уступят. Ведь это - норма поведения.
Странное восприятие - "всунет животяру" - куда ж ей девать-то живот? Он же не втягивается.

 

[denlord]

Опять вы передергиваете. Не надоело еще?
Я не чайлдфри, если что. Детей люблю, нянчилась с ними с четырех лет - когда потихоньку начала следить за сестрами. Потом за двоюродными братьями и сестрами, потом - в 17 лет - работала няней. Сейчас с племянником нянчусь, если есть возможность. И не потому, что прямо очень просят, а потому, что мне это в радость.
И я, видимо, в отличие от вас, представляю, что значит безвылазно несколько лет провести с ребенком. Это очень тяжело. И полное - понимаете? полное! - отсутствие времени на себя. В первые месяцы, простите, на-пописать не всегда время есть.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы две недели родители провели вдали от ребенка. Хоть чуть отдохнули. Это не значит, что ребенок - обуза. Но воспитание его - такая же работа, не менее тяжелая, чем все остальные. Причем без выходных и 24 часа в сутки. Поэтому хоть какой-то отдых необходим.

Часто отдыхая за границей, наблюдаю такую картину: немцы, французы, румыны -- с двумя, тремя детьми отдыхают без проблем, т. к. дети бегают, прыгают, но не визжат как резаные... И вдруг, вопли мамаши и беспрестанный плач ребенка -- русские приехали на импортный курорт! Видимо, особенности национального воспитания!

 

[Nobody]

И вдруг, вопли мамаши и беспрестанный плач ребенка -- русские приехали на импортный курорт! Видимо, особенности национального воспитания!

Господи, прости, какая чушь!

т. к. дети бегают, прыгают, но не визжат как резаные...

Я так понимаю, вы себя причисляете к чайлд фри?

Для детей вполне нормально завизжать и тем самым выразить свой восторг и радость. Для любых, вне зависимости от национальности.

 

[denlord]

Для детей вполне нормально завизжать и тем самым выразить свой восторг и радость. Для любых, вне зависимости от национальности.

Я не говорю что они молчат, как партизаны -- ибо дети есть дети! НО! Вот, почему-то ИХ дети не верещат постоянно, а российские орут? А ответ прост: детская психология зависит от поведения родителей! Если мамаша, простите за резкие слова, визжит по каждому пустяку и лупит дитя, как будто енто дитя сейчас запустило ядерную ракету, то и дитя начинает выказывать свое отношение к этому "прессингу" в виде плача и вредности! Почитайте литературу! Умная книжка, как говорится, голове не повредит!

 

[Nobody]

Если мамаша, простите за резкие слова, визжит по каждому пустяку и лупит дитя, как будто енто дитя сейчас запустило ядерную рокету, то и дитя начинает выказывать свое отношение к этому "прессингу" в виде плача и вредности! Почитайте литературу! Умная книжка, как говорится, голове не повредит!

Вы считаете, что в России принято детей бить до посинения и визжать на них? Типа особенность менталитета?

Вот, почему-то ИХ дети не верещат постоянно, а российские орут?

Точно-точно. Там воспитывают лучше. А еще за рубежом и трава зеленее, и небо голубее и хрен слаще.

 

[Полнолуние]

Почитайте литературу! Умная книжка, как говорится, голове не повредит!

Ну эта фраза была явно лишней. Лучше сконцентрируйтесь на аргументах, а не на советах.

А вообще, согласна, если мамаша нервная истеричка - то и ребёнок будет такой же... Правда, от национальности это не зависит.

 

[denlord]

Вы считаете, что в России принято детей бить до посинения и визжать на них? Типа особенность менталитета?
Точно-точно. Там воспитывают лучше. А еще за рубежом и трава зеленее, и небо голубее и хрен слаще.

Я не говорю, что у них подонков нет -- речь не об этом! А о том, что "импортные" родители не заклиниваются по пустякам. И советую Вам, отдыхая в той же Турции, понаблюдать за воспитательным процессом -- многое поймете сами!

 

[Nobody]

А о том, что "импортные" родители не заклиниваются по пустякам.

А наши заклиниваются. Поголовно. Как понаедут на отдых, так и заклиниваются. И давай визжать, детей лупить.

И советую Вам, отдыхая в той же Турции, понаблюдать за воспитательным процессом -- многое поймете сами!

На это уже резонно ответили выше:

Лучше сконцентрируйтесь на аргументах, а не на советах.

А вообще, у меня есть знакомые с детьми и за границей и здесь. Каждая семья воспитывает ребенка по-своему. Есть и те, кто покрикивают регулярно. Но таких меньшинство.

 

[denlord]

А наши заклиниваются. Поголовно. Как понаедут на отдых, так и заклиниваются. И давай визжать, детей лупить.
.

Ну вот есть такая беда! И никуда не скроешься от этого явления! Редко-редко -- наши не кричат на своих детей! Или такой вариант: полный аут-контроль ребенка со стороны "расплавившейся" на солнце российской мамаши! У нас вообще крайности в обиходе!
А еще наши турЫсты о-о-очень любят выпендриваться по поводу еды и докапываться до персонала отеля!

 

[Nobody]

Ну вот есть такая беда! И никуда не скроешься от этого явления! Редко-редко -- наши не кричат на своих детей!

Ужас-то какой, правда? Как я жила без осознания факта, что русские не умеют воспитывать детей? Вот вообще не умеют, сплошные истерички вместо мамаш. Может, отсюда и появление чайлдфри в России?

А еще наши турЫсты о-ч-ч-е-нь любят выпендриваться по поводу еды и докапываться до персонала отеля!

Когда нечего сказать, с темы чайлдфри обычно переходят на что-нибудь отвлеченное. В частности, особенности поведения русских за рубежом.

 

[denlord]

Ужас-то какой, правда? Как я жила без осознания факта, что русские не умеют воспитывать детей? Вот вообще не умеют, сплошные истерички вместо мамаш. Может, отсюда и появление чайлдфри в России?

А Вы считаете, что у нас все воспитывают своих детей идеально?

Когда нечего сказать, с темы чайлдфри обычно переходят на что-нибудь отвлеченное. В частности, особенности поведения русских за рубежом.

Я могу целую лекцию прочитать по поводу чайлдфри или проблематики отдыха с детьми, но есть ли истинные слушатели? Пока что я натыкаюсь на детские гримасы в ответ на мои слова!

 

[Forever Free]

denlord, ну просто у многих из наших людей низкий уровень культуры. У нас если добрались "на моря" то обязательно все вместе, начиная от прабабок и заканчивая детским садом.
В этих условиях молодой паре отдохнуть теоретически невозможно. Как ни крути, дети это дети. "Маша выйди из воды !", "Ваня не сыпь песок на дядю !", только и слышно. Мало того, что сами не отдыхают, так еще и другим не дают.

Дети это замечательно, но есть период в жизни, пусть он будет даже небольшой, когда хочется быть, отдыхать и проводить время только с любимым человеком.