Выборы Президента РФ в 2008 году

[Anomalie]

Вообще-то, это обращение депутатов Мурманской областной думы к высшим чиновникам

 

[Anomalie]

Algo, я не ставила себе цели рассказать что-то новое, просто свести все факты. И из этого документа можно сделать вывод, что наша страна потихоньку разваливается, и притом ей очень хорошо в этом помогают. А г-н Путин имел возможность за 5 лет правления что-то сделать. Вы сами сказали, что эти факты уже давно известны, так почему же никто ничего не делает?
К слову о рождаемости. На западе женщины не рожают по многим причинам: феминизм, желание сделать карьеру, сохранить внешность и т.п. А у нас причина одна, но гораздо более существенная - нищее население, невозможность прокормить, вырастить ребёнка.

 

[Algo]

Anomalie,

И из этого документа можно сделать вывод,

Это не тот документ, который стоит принимать во внимание, а мурманская Дума - не кладезь мудрости. Оценить что происходит в стране должны более компетентные люди, а это документ типа того, что шлепают истеричные политики вроде Ампилова или Жириновского перед каждыми выборами.

наша страна потихоньку разваливается

Я не очень понимаю, что значит - страна потихоньку разваливается? Вот в 91м - да развалилась в течении трех дней. Чеченская война - тоже попытка развала (локального такого), началась в 94м. Сейчас-то что разваливается?

А г-н Путин имел возможность за 5 лет правления что-то сделать. Вы сами сказали, что эти факты уже давно известны, так почему же никто ничего не делает?

Дело не в том, что Путин ничего не сделал, дело в том, что вы ждете от него невозможного. Нет и никогда не будет правительства, которое решит все проблемы, их в состоянии решить только нация. Давайте признаемся хотя бы себе, что мы бедные не потому что Путин плохой, а потому что у людей не хватает силы, воли, характера, упорства, желания - кому чего - заработать себе на приличную жизнь.
И хороший пример. В Штатах конца 1980х был президентом Рональд Рейган. Пикантность в том, что этот суперпопулярный политик по причине преклонного возраста страдал прогрессирующим слабоумием. И что? Америка "медленно разваливалась"? Да ничего подобного - процветала, как никогда. Потому как - сильная нация.

На западе женщины не рожают по многим причинам: феминизм, желание сделать карьеру, сохранить внешность и т.п. А у нас причина одна, но гораздо более существенная - нищее население, невозможность прокормить, вырастить ребёнка.

Не стоит себя обманывать. Как раз там, где нищее население, плохо питаются и воюют, женщины рожают. Пример - Кавказ. Европейки не особые какие-то, после войны в Германии рождаемость подскочила в разы. Видимо, здесь на генном уровне включается какой-то механизм воспроизводства нации.
У нас причины низкой рождаемости - те же что и на Западе плюс страх бедности и неуверенность в будущем (подчеркиваю, СТРАХ, а не реальная бедность; из присутствующих здесь дам никто с голоду не умирает надеюсь?). Вот эти страхи и неуверенность никакие президенты вам не вылечат, даже самые оранжевые, только сами. Если повезет - муж поможет.

 

[Kardinal]

К сожалению, на все 22 страницы обсуждения меня не хватило, и время поджимает, и трафик, так что не обессудьте (попозже обязательно ознакомлюсь). Но как я понял, вы обсуждаете отдельных личностей, которые могут стать правителями. Я предлагаю порассуждать по поводу будущего нашей страны при новом президенте и рассматривать при этом абстрактную личность. Каким окажется этот правитель? Будет ли он преемником Путина или он придёт от совершенно других сил? Придёт ли он в результате выборов или в результате переворота? Будет он продолжателем "беспредельной" демократии Ельцина, дубликатом осторожного, гибкого и дипломатичного Путина или быть может, приведёт страну к истинной демократии, а может, наоборот станет диктатором и установит авторитарный режим? Будет ли он незначительной фигурой, калифом на час, марионеткой в чужих руках или оставит значительный след в истории? В какое время он будет править, какая страна ему достанется, каким угрозам он будет противостоять?
Об этом надо говорить не ради любопытства (хотя и из-за него тоже ), а для того, чтобы понять направление развития (хотя более правильно "скатывания в пропасть"), понять причины и следствия, может быть, к чему-то подготовиться.

Путин одинок, у него нет настоящих соратников, на которых он может положиться, вокруг него царит ложь и втянутые в "большую игру" люди, он несвободен в действиях, у него во многом просто связаны руки, и это его тяготит, он всё же наносит удары, пытается медленно, планомерно, без "хирургии" подчинить себе обстоятельства и людей, которые не нужны ни государству ни народу, но которых приходится держать рядом. Однако он одинок и у него много врагов, и главный враг - уже сложившаяся и устоявшаяся система, где рука руку моет. Такая ситуация опасна для президента. На кого ему положиться, кого поставить в ранг преемника? Уже зреют зёрна оранжевой революции, уже активизировались опальные либералы и бизнесмены... И хоть я и уверен, что революция "демократов" у нас не пройдёт, но эти поползновения не останутся просто поползновениями и к чему-то да приведут, они обрисовывают общую картину, мрачную картину. Может, прав Березовский, когда говорит, что выборов в 2008 году не будет? Уже сейчас события и в стране и за рубежом нарастают как снежный ком, события далеко не полжительного свойства. Конечно, и Путин виноват во многом, виноват в том, что не смог наплевать на все приличия и разрубить гордиев узел (потому что развязать его невозможно), в том, что делает всё с опаской и оглядкой, проявляет постоянную гибкость и лояльность в ключевых вопросах. Но в целом, как я считаю, он заложник бюрократии, заложник чиновников.

 

[Algo]

Kardinal,

Путин виноват во многом, виноват в том, что не смог наплевать на все приличия и разрубить гордиев узел

Вот с этим не согласен - если Путин начнет сейчас что-то рубить "по-серьезному", наши антитеррористические союзники свернут России шею, потому как слаба Россия нынче. А в остальном - согласен.

 

[Cathy]

Королева Марго,
- сердцем правительство не вбирают, я хочу проявлять свою инициативу, а не смотреть тупо, кого презик поставит,
- в США был только один терракт, у нас? посчитать? большинство американцев и голосуют за Буша , т.к. тот обеспечил им безопасность и больше террактов В америке не было,
- каждый президент после печальный случаев в его стане обращается к народу с речью, у нас давно такое было?
- про льготы ты говоришь полный бред: как можно говорит, что иныалиду не надо денег на транспорт, он что не человек, он тоже хочет отдыхать, смотреть мир, знаешь по чему в Америке на улицах больше инвалидов? намного больше, потому что там инвалид себя чувствует человеком, на него никто пальцем не показывает и он может себе позволить все, что и нормальный человек, там условия для них созданы хорошие, у нас же инвалид должен дома сидеть и никуда не выходить
- по поводу международного рынка ты глубоко ошибаешься, очему прекратилось финансирование из зарубежа? почему иностранные компании не хотят тут делвть бизнес? почему так?
- да внешний долг мы платим, это разумно ты считаешь? если учесть, что долг мы могли еще не платить долгое время, а вместо этого выплатить долг гос.служащим например, повысить зарплату учителям, врачам, почему правительство думает о других больше, чем о своем собственно гражданине, макиавелли что ли начитались, а зря
- Путин - это не конкретный человек, это в первую очередь люди которые стоят за ним, он лишь шестерка, которая сама и 2х слов связать не может

Anomalie, с текстом согласна, так оно все и есть, а про Путина - его цель - развал страны и мы все уже в этом убедильсь, я не удивлюсь, что ему на президентском кресле осталось где-то полгода - но поживем - увидим

Kardinal, по поводу нового президента варианта три всего:
1) революция в ближайший год, кто будет не понятно: демократы или ставленники гб, либо как в 17 году, вылезет кто-нибудь третьй, что вряд ли
2) мы доживем до 2008 году и "выбирем" очередного царька, как в прошлый раз, естественно тоже гб
3)тоже доживем до 2008 года, демократы может на то время очухнуться и опять возможна какая-нибудь революция в следствии которой кто победит тоже неизвестно

 

[Kardinal]

Cathy,

знаешь по чему в Америке на улицах больше инвалидов? намного больше, потому что там инвалид себя чувствует человеком, на него никто пальцем не показывает и он может себе позволить все, что и нормальный человек, там условия для них созданы хорошие, у нас же инвалид должен дома сидеть и никуда не выходить

Отношение к инвалидам деньгами не исправишь. По большей части виновато общество, которое запирает в клетку, делает отрешёнными, изолированными таких людей. А вот как перевоспитать общество, как сделать так, чтобы мы стали относиться к инвалидам не с пресловутой толерантностью либо просто жалостью, а как к полноправным гражданам, таким же как и здоровые люди - это уже другой вопрос. Безусловно, нужны и деньги, нужны и пандусы, нужны все условия, но это не основное. О здоровье общества и государства, кстати судят именно по отношению к инвалидам и старикам. В таком случае общество у нас не просто больное, а гнилое.

каждый президент после печальный случаев в его стане обращается к народу с речью, у нас давно такое было?

Конечно, в первую очередь, надо делать так, чтобы печальных случаев не было. А вообще почему это Путин не обращается к народу? Очень даже обращается, разве после Беслана он не выступил с обращением к нации? И что с того, что Буш обращается чаще? Важен не сам факт как формальность, важно то, какое это обращение. Я до сих пор помню первое выступление Буша после 11 сентября 2001 г. - оно насквозь было пропитано лживостью и лицемерием, произнесено без всякой души. Тебе нужны такие обращения к нации? Мне нет. И я думаю, что тем американцам, чьи сыновья гибнут в Ираке непонятно зачем и для кого, тоже не нужны эти обращения, им нужно только, чтобы закончилась эта бессмыслица.

Почему прекратилось финансирование из зарубежа? почему иностранные компании не хотят тут делвть бизнес? почему так?

Самая главная иллюзия, товарищи! Раскройте глаза. Иностранцы уже давно держат ключевые отрасли российской промышленности. Так что не надо говорить, что мы не пускаем "иностранных инвесторов". Во-первых, это не инвесторы, а грабители, а во-вторых, уже впустили однажды и теперь вряд ли выгоним. Практически вся пищёвка принадлежит иностранным компаниям, особенно кондитерская промышленность, в том числе и фабрика "Россия". А про проекты "Сахалин-1" и "Сахалин-2" слышали что-нибудь? Это те соглашения, согласно которым в начале 90-х мы отдали задаром нефтяные шельфы на Сахалине американцам, причём мы ещё и платим им налоги. Это не шутка. Причём иностранцы здесь как у Христа за пазухой: начнёшь притеснять их - заорут с Запада о нарушении прав и свобод, а они здесь из-за нашего раздолбайства установили на свою продукцию ТУ (технические условия, которые позволяют устанавливать свои компоненты в своем количестве, то бишь это далеко не ГОСТ), благо мы это разрешаем, и поверьте мне, они выпускают второсортную продукцию, далеко не ту, которую производят у себя на Родине. Например, попробуйте найти у нас настоящий шоколад - а нету его. Почти все они выпускаются по ТУ и ни в одном из них нет всех трёх главных компонентов, которые необходимы для шоколада (можете проверить): какао тёртое, какао-масло и какао-порошок. Вам нужны такие инвесторы? Пора бы развивать отечественную промышленность, мы и так задавлены импортом, причём некачественным.

да внешний долг мы платим, это разумно ты считаешь? если учесть, что долг мы могли еще не платить долгое время, а вместо этого выплатить долг гос.служащим например, повысить зарплату учителям, врачам, почему правительство думает о других больше, чем о своем собственно гражданине, макиавелли что ли начитались, а зря

Вот с этим я согласен. У нас громадный внутренний долг, а мы даже и не думаем его выплачивать.

У тебя слишком радужное восприятие Америки. А зря. Вот уж кто идёт к развалу, так это США. Буш ещё доведёт свою страну до ручки.

 

[Cathy]

Kardinal, амриканцем нужна гарантия безопасности в первую очередь, так думают большинство моих знакомых, и Буш это дал, да война - это повод, а не причина, но террактов больше не было, по поводу промышленности, почему тогда ведущие предприниматели российские продают свой бизнес? почему не хотят делать деньги тут? Не сказала бы , что радужное восприятие, я например против свободной продажи оружия, а то что в школах твориться? просто, понимаешь каждый американец знает, что он может рассчитывать на помощь своей страны, где он живет, там государство для человека, а не наоборот как в России

 

[Светлость]

- Путин - это не конкретный человек, это в первую очередь люди которые стоят за ним, он лишь шестерка, которая сама и 2х слов связать не может

Anomalie, с текстом согласна, так оно все и есть, а про Путина - его цель - развал страны и мы все уже в этом убедильсь, я не удивлюсь, что ему на президентском кресле осталось где-то полгода - но поживем - увидим

Cathy, такое даже КОММЕНТИРОВАТЬ стыдно! Это же БРЕД! И сплошные эмоции!

сердцем правительство не вбирают, я хочу проявлять свою инициативу, а не смотреть тупо, кого презик поставит,

Ты, видимо, имеешь доступ к данным о рабочих, политических и пр. качествах кандидата? Не поделишься источником? Тогда, я думаю, все будут выбирать исходя из личных качеств, а не из-за того, что у кого-то противная бородавка на лице.

про льготы ты говоришь полный бред: как можно говорит, что иныалиду не надо денег на транспорт, он что не человек, он тоже хочет отдыхать, смотреть мир, знаешь по чему в Америке на улицах больше инвалидов? намного больше, потому что там инвалид себя чувствует человеком, на него никто пальцем не показывает и он может себе позволить все, что и нормальный человек, там условия для них созданы хорошие, у нас же инвалид должен дома сидеть и никуда не выходить

Есть инвалиды, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут выйти из дома (например, калоприемник носят и стесняются этого, или лежат, так как парализованные). Так им-то зачем льготы на транспорт? Им нужнее деньги - на лекарства, на сиделок, на услуги тех, кто ходит в магазин и т.д. Это надо было объяснить письменно или можно было додуматься? Есть масса пенсионеров, которым по закону было положено ежегодное лечение в санаториях за счет ФСС. Так еще при дедушке Брежневе было заведено, что туда ездят по блату(сама была в таком - видела, кто там лечится, там пенсионерами и не пахнет!), а отнюдь не те, кто в этом нуждается. Ну и зачем пенсионерам такие льготы. Может, проще деньги получить?

- да внешний долг мы платим, это разумно ты считаешь? если учесть, что долг мы могли еще не платить долгое время, а вместо этого выплатить долг гос.служащим например, повысить зарплату учителям, врачам, почему правительство думает о других больше, чем о своем собственно гражданине, макиавелли что ли начитались, а зря

Да, я считаю, что лучше рассчитаться с долгами внешними ( про сталинскую эпоху уже кто-то упоминал, так что не буду проводить параллели). И лучше возродить нашу экономику, дать людям рабочие места (безработица-то в стране снизилась, но, видимо,это не есть заслуга Путина, да?). А ты, видимо, ратуешь за повышение зарплат. А знаешь ли ты, что бывает, когда зарплаты повышаются, а товарной массой рынок обеспечен на прежнем уровне (потому как это тоже за одну ночь не делается)? А бывает от этого ИНФЛЯЦИЯ. Знакомое слово? Год 92-93 помнишь, или тебя тогда в силу возраста ценовая политика не интересовала?
Так вот, лучше добиваться не повышения з\пл, а прилагать усилия к возрождению рубля и промышленности. Это более гуманно и человечно по отношению к тем, за кого ты ратуешь (учителя, врачи и т.д.)

1) революция в ближайший год, кто будет не понятно: демократы или ставленники гб, либо как в 17 году, вылезет кто-нибудь третьй, что вряд ли
2) мы доживем до 2008 году и "выбирем" очередного царька, как в прошлый раз, естественно тоже гб

Ну и лозунги! Вступайте в коммунистическую партию! Там нужны молодые кадры с такими способностями!
з.ы. А чем вам собственно ГБ на ДАННЫЙ момент не угодило?

 

[Algo]

Вах! Пошла дискуссия! А я-то думал, чем остаток обеденного перерыва занять!?

сердцем правительство не вбирают, я хочу проявлять свою инициативу, а не смотреть тупо, кого презик поставит

И Бог в помощь! Главное за автомат (или камни) не хватайся. А то заметна тенденция

в США был только один терракт, у нас? посчитать? большинство американцев и голосуют за Буша , т.к. тот обеспечил им безопасность и больше террактов В америке не было,

В США был один теракт, потому что больше и не нужно было - Буш кинулся в войну, как последний придурок и увяз в ней. А исламистам хорошо, они успешно отвоевали такую богатейшую страну как Ирак. Зачем им еще теракты? А Путин уперся и не хочет начинать большую войну на Кавказе - джигиты обижаются и взрывают бомбы. Cathy, если уж ты хочешь критиковать Путина за теракты, говори лучше о продажности "органов", иначе как-то наивно получается.

- про льготы ты говоришь полный бред: как можно говорит, что иныалиду не надо денег на транспорт, он что не человек, он тоже хочет отдыхать, смотреть мир, знаешь по чему в Америке на улицах больше инвалидов? намного больше, потому что там инвалид себя чувствует человеком, на него никто пальцем не показывает и он может себе позволить все, что и нормальный человек, там условия для них созданы хорошие, у нас же инвалид должен дома сидеть и никуда не выходить

Инвалида - жалко. Льготы - нет. Свернуть шею этому пережику коммунизма давно пора было! А то что сделали топорно - вот за это можно предъявлять претензии. В Америке инвалидам и людям вообще лучше живется, потому что страна богатая. В России,слава Богу, тоже начали деньги зарабатывать, а не коммунизм стоить. Так что высокий уровень жизни инвалидов - вопрос времени.

по поводу международного рынка ты глубоко ошибаешься, очему прекратилось финансирование из зарубежа? почему иностранные компании не хотят тут делвть бизнес? почему так?

Подачки из-за рубежа прекратились, это верно. И что в этом плохого? Наши дети меньше должны будут. А вот вкладывание денег в нашу экономику - это вопрос отдельный. Ты говоришь

амриканцем нужна гарантия безопасности в первую очередь, так думают большинство моих знакомых

это и правда и неправда одновременно. Говорить здесь можно долго, если кто хочет, но факт в том, что Россия имеет довольно приличный инвестиционный рейтинг и он растет. А вот США ставят очень серьезные ограничения своим бизнесменам на ведение дел с Россией, в том числе на инвестиции.

да внешний долг мы платим, это разумно ты считаешь? если учесть, что долг мы могли еще не платить долгое время, а вместо этого выплатить долг гос.служащим например, повысить зарплату учителям, врачам, почему правительство думает о других больше, чем о своем собственно гражданине, макиавелли что ли начитались, а зря

Люди, изучайте экономику! Мы что, стали больше работать в последние годы? Нет. Откуда же деньги? Случайно достались, просто теперь за литр нефти дают больше бумаги, напечатанной в Америке. Вы что, действительно думаете, что если эту бумагу раздать учителям, они будут жить лучше? Нет, просто за тот же набор товаров и услуг придется отдавать больше бумажек.
Внешний долг - единственная проблема, которую можно решить нефтяными сверхдоходами в нашей стране.

Путин - это не конкретный человек, это в первую очередь люди которые стоят за ним, он лишь шестерка, которая сама и 2х слов связать не может

Таки не любишь ты Путина, Cathy. Чем-то он тебя обидел. Но я думаю он не хотел, как в том фильме - "ничего личного".

почему тогда ведущие предприниматели российские продают свой бизнес?

А кому продают? Другим предпренимателям. Круговорот денег в экономике, ты что против него? А почему продают - может рыльце в пушку?

 

[Cathy]

господа перестаньте смотреть гос каналы, почитайте западную прессу, эхо москвы на худой конец послушайте, может что проясниться в вашей голове, не вижу смысла мне вам что-либо объяснять, если не хотите видеть факты - живите спокойно

 

[Светлость]

господа перестаньте смотреть гос каналы, почитайте западную прессу, эхо москвы на худой конец послушайте, может что проясниться в вашей голове, не вижу смысла мне вам что-либо объяснять, если не хотите видеть факты - живите спокойно

Cathy, детский сад, честное слово! Когда нет слов, обычно начинают кричать, что все дураки, накидываются с кулаками и льют слезы.
И уж коли вы владеете ТАКОЙ информацией, что смела бы наши высказывания, как половодье смывает лед,то грех не поделиться. Киньте нам пару ссылочек на статьи с западных каналов (мы английским владеем, не переживайте), а не начинайте опять голословно кидаться лозунгами типа "гос.каналы" и т.д. Простите за резкость, но то, что вы написали ранее и не пахнет зарубежными источниками. Очень уж похоже это на красно-коричневую агитацию.

 

[Kardinal]

Королева Марго,

Да, я считаю, что лучше рассчитаться с долгами внешними ( про сталинскую эпоху уже кто-то упоминал, так что не буду проводить параллели). И лучше возродить нашу экономику, дать людям рабочие места (безработица-то в стране снизилась, но, видимо,это не есть заслуга Путина, да?). А ты, видимо, ратуешь за повышение зарплат. А знаешь ли ты, что бывает, когда зарплаты повышаются, а товарной массой рынок обеспечен на прежнем уровне (потому как это тоже за одну ночь не делается)? А бывает от этого ИНФЛЯЦИЯ. Знакомое слово? Год 92-93 помнишь, или тебя тогда в силу возраста ценовая политика не интересовала?
Так вот, лучше добиваться не повышения з\пл, а прилагать усилия к возрождению рубля и промышленности. Это более гуманно и человечно по отношению к тем, за кого ты ратуешь (учителя, врачи и т.д.)

Конечно, про повышение зарплат речи действительно быть не должно. Но возвращать внутренний долг государства когда-нибудь кто-нибудь собирается? Долг перед оборонкой, долг за сгоревшие вклады в начале 90-х... Мне продолжить дальше? Ты говоришь про инфляцию. Так вот чтоб ты знала, наш родимый неприкосновенный стабилизационный фонд потерял из-за этой самой инфляции немаленькую я вам скажу часть. Нам что, настолько проще хранить их не знамо зачем, чем рассчитаться? Это бы как раз и сняло социальную напряжённость, которая сейчас всё растёт и растёт.

Algo,

В США был один теракт, потому что больше и не нужно было - Буш кинулся в войну, как последний придурок и увяз в ней.

Никому так случайно не кажется, что теракты 11 сентября - это кукла, профанация? Вспомните Пёрл-Харбор. Это не провалы, не попустительство (даже в какой-нибудь Африке спецслужбы так по полному не лоханулись бы), это как минимум покровительство, а как максимум продуманный многоходовый план, который может привести только к одному - выигрышу в нём Америки, особенно финансово. Ведь надо как-то бороться с терроризмом, а для этого требуются немалые деньги. Надо как-то завоевать мировое могущество, сырьё и рынки! Так вот Америка и прикинулась бедной овечкой, которая не может за себя постоять и кричат на каждом углу "Помогите! Помогите!". Посмотрите фильм Мура "Фаренгейт 911", там вполне обстоятельно всё изложено.

 

[Algo]

Cathy,

перестаньте смотреть гос каналы, почитайте западную прессу, эхо москвы на худой конец послушайте может что проясниться в вашей голове, не вижу смысла мне вам что-либо объяснять, если не хотите видеть факты - живите спокойно

Вот честное слово - с Нового Года телевизор не смотрел. Западную прессу в обзорах, правда, читаю регулярно. Cathy, пойми простую вещь, люди вовсе не обязаны думать так, как думаешь ты. И предвзято мыслишь в этом споре именно ты, потому что отказываешь другим в праве иметь свое мнение. Забавно, но твои претензии к Путину, "зажимающему свободу слова", запросто можно отнести к тебе. Ты была бы намного более страшным "Путиным", чем реальный ВВП, извини уж за правду.

Kardinal,

Никому так случайно не кажется, что теракты 11 сентября - это кукла, профанация?

Доказательств этому, конечно, нет. Но очень может быть. Навскидку - Америка вступает в Первую Мировую после аналогичной по жертвам трагедии - потоплении подлодкой океанского лайнера, во Вторую - после Перл-Хар-й трагедии. По крайней мере, если бы теракта 11 сентября не было, Штатам нужно было бы его придумать.

Kardinal,

Долг перед оборонкой, долг за сгоревшие вклады в начале 90-х...

Думаю, эти долги никто и никогда не вернет. Кроме всего прочего, их очень сложно посчитать. Уж родимая оборонка посчитает родимому же государству по мировым ценам, да еще проценты накрутит.

Ты говоришь про инфляцию. Так вот чтоб ты знала, наш родимый неприкосновенный стабилизационный фонд потерял из-за этой самой инфляции немаленькую я вам скажу часть.

Эти потери не от нас зависят. Если Путин и следующий за ним президент выведут рубль на настоящую конвертируемость, можно будет хранить накопления в рублях. Королева Марго абсолютно права - большая часть этих денег виртуальная, потратить их сейчас, значит подстегнуть инфляцию и не добиться ничего.

 

[Anomalie]

мы чуть ли ни единственная страна в мире, которая живёт в условиях профицита бюджета...Но и это не самое любопытное: при всём при этом существует полный абсурд - мы в условиях профицита производим, внимание, внутренние заимствования, которые по всем правилам могут произволдиться только в условиях дефицита!

Правильно, наши деньги утекают в стабилизационный фонд , только не нашей страны, а наших чиновников. Всё равно, если случится обвал, то правды искать уже никто не станет, а при обычных обстоятельствах мы эти деньги не увидим. И ещё, наши закладывают профицитный бюджет, чтобы сказать: как мы хорошо живём, посмотрите, ни у кого такого нет! (пыль в глаза пускают) А внутренние займы - чтобы уменьшить деловую активность, не допустить "перегрева" и снизить инфляцию(хотя для этого можно другие инструменты использовать)
Вообще, такое ощущение, что в правительстве есть две силы, одна - за сильную Россию, а другая - за собственное личное благополучие, и их действия и решения противоречат друг другу, в результате получается полный хаос и неразбериха, но побеждают ,конечно, вторые.

Я уважаю Путина и верю в его патриотизм и стремление сделать Россию великой страной, но многие вещи в его политике для меня загадка...

И для меня загадка. Отсюда вывод, он погряз в проблемах и , как слепой котёнок, не знает, как из этого всего выпутаться, охватить всё это. Президент не может быть не патриотом, но он просто может быть не очень хорошим президентом.

 

[Cathy]

Anomalie, про бюджет согласна, стабилизационный фонд - это на черный день, когда власть их закончиться, что бы старость скоротать, а то что половина народу живет в непонятнок каких условиях - это все ок, этого никто не видит

 

[Algo]

Kardinal, за респект спасибо, тебе - ответный.

Так что от профицита бюджета и от стаб.фонда нам ни жарко, ни холодно.

Естественно! Это же большей частью виртуальные деньги. Не будь войны в Ираке их было бы много меньше. Мне кажется, лучше считать, что их вообще нет.

Народу даже не могут внятно объяснить смысл всего этого застоя и бессмысленного накопления.

Момент первый - не объясняют. Вообще пиар нашего правительства находится на недопустимо низком уровне. Момент второй, главный. А что с этими деньгами делать, кроме как копить? И профицит и стабфонд - это в первую очередь сверхдоходы от нефтянки. Часть этих доходов оправдана спокойной рыночной ситуацией, часть - чистой воды спекуляция (война, истощение запасов нефти и пр.). В чем держать эти доходы? Вариантов нет, мировая валюта - это доллар США. Чем обеспечен доллар США? Сложнейший вопрос! Материально он обеспечен в лучшем случае наполовину (т.е. поменять доллары на золото, например, не получится, что бы там не писали на купюрах). Во всем остальном, доллар - это обязательство правительства США сделать что-нибудь хорошее и приятное владельцу этой бумаги. Не более того!
Вот в этом капкане и живет сейчас Россия. Мы меняем дифицитные ископаемые на долговые расписки правительства других стран. По сути, воруем у своих детей. Может быть законсервировать нефтяные запасы, как сдалали Штаты? А на что мы жить будем? За последние 15 лет Россия, во многом из-за нефтяной иглы, не смогла создать конкурентноспособной промышленности. То есть отдельные успешные предприятия есть, а промышленности нет. Да и западные партнеры постарались не создать себе конкурента в лице России.
Резюме: стабфонд - это не эквивалент реального труда и товаров, произведенных в России. Мы не стали работать больше и лучше, мы живем за счет шальных денег, которых кому-то достается больше, кому-то меньше. Поэтому использовать эти деньги нужно очень осторожно!

например, он хранится на 80% в зарубежных банках, главным образом в США? Кому это выгодно? Американцам понятное дело выгодно, а вот нам-то от этого какая польза?

По мне так пусть хранится лучше в США. Во-первых, там воруют меньше, во вторых, выгода США от хранения наших резервов сильно преувеличена. Штаты находятся в уникальном положении, их национальная валюта является мировой. То есть нам для того, чтобы прокормиться нужно хотя бы нефть добыть, а Штатам достаточно напечатать еще немного денег (главное не слишком много - по их меркам). Проценты с наших вложений просто мизер относительно таких богатых возможностей.

И инфляция съедает эти статичные запасы. Есть немало отраслей, в которые стоит запускать эти деньги, естественно в умеренных количествах.

Инфляция съедает - однозначно. Россия, не растрачивая свой стабфонд, немного инфляцию сдерживает, начнет тратить - в любом виде, хоть на канализацию! - инфляция подрастет. Ну нет за этими деньгами реального труда! Это СПЕКУЛЯЦИЯ чистой воды. Мы сейчас в положении, когда нам очень выгодно чтобы Штаты и их валюта была стабильной. Мы на нее нефть меняем. И перестать ее добывать - не можем, жить не на что будет.
А куда можно вложить-потратить эти деньги? Тоже на что-нибудь спекулятивно-виртуальное. Например, расчитаться с внешними долгами. Обратите внимание, Запад не хочет, чтобы мы расплачивались! Невыгодно это кредиторам.
Еще, наверное, можно купить на Западе производство (автомобилей, электроники...), но только полностью, под ключ, без "инвестиций" в производство. И здесь сразу возникает вопрос - производство купим, а сможем ли использовать его на уровне? Нет в России опыта успешного производства мирового уровня.
Ну и наконец - коррупция! Разворуют любые вложения.
Вот мои аргументы против! Если кто найдет способ потратить эти деньги во благо страны, пишите. И в форум, и в администрацию президента.

 

[Anomalie]

Algo,
Объясните пожалуйста. Почему Саудовская Аравия, например, за несколько лет выстроила промышленность да и вообще создала вполне благополучные условия жизни за счет продажи нефти? Т.е. они не испугались инфляции и деньги от нефти очень эффективно вкладывали в экономику, не складывали их ни в какие стабилизационные фонды? А сейчас это процветающая страна, и всё у них хорошо? Хотя у них тоже "спекуляция чистой воды". Почему бы нам тоже не вкладывать все наши деньги в экономику; инфляция подрастёт, но темп прироста реального ВВП будет выше, я предполагаю. А коллекционирование денег к хорошему вряд ли приведёт.

 

[Algo]

Anomalie,

Почему Саудовская Аравия, например, за несколько лет выстроила промышленность да и вообще создала вполне благополучные условия жизни за счет продажи нефти?

Во-первых, не занесколько лет, а за несколько десятков лет. Во-вторых, погодите хвалить саудовскую промышленность, построенную на нефтяных барышах, неизвестно насколько она будет конкурентной, когда барышей не будет. Думаю, тайваньская промышленность, созданная на пустом месте, будет более устойчивой. В-третьих, саудовские шейхи как раз не делали глупостей вроде немедленной траты полученных сверхдоходов, их накопления (стабфонды, как государственные, так и частные) и через тридцать-сорок лет очень велики и используются как гарантия иностранных инвестиций, например. И хранятся не в Саудовской Аравии, а по большей части в США и Европе.

Т.е. они не испугались инфляции и деньги от нефти очень эффективно вкладывали в экономику, не складывали их ни в какие стабилизационные фонды?

1) См. выше. 2) Делать накопления (стабфонды) - это НОРМАЛЬНО! У США огромный дефицит госбюджета, но золотишко в Форт-Ноксе и законсервированные нефтяные шахты в Техасе тоже имеют место быть.

А сейчас это процветающая страна, и всё у них хорошо?

Не факт, что все хорошо. Но по крайней мере, к моменту когда закончится нефть, шейхи готовятся, за что им честь и хвала.

Почему бы нам тоже не вкладывать все наши деньги в экономику;

Куда вкладывать? Где вы видите в России нормальную, конкурентноспособную экономику, куда можно вкладывать БОЛЬШИЕ деньги? В те предприятия, в которые можно вкладывать, вкладывают - и охотно - и наши банки, и иностранные инвесторы ТЕКУЩИЕ СРЕДСТВА. Предлагают кредиты даже в рекламе на развлекательных радиостанциях.
А все поползновения потратить деньги из нефтяных барышей сводятся в конечном итоге, к одному - поделить. Отдать внутренний долг - поделить между всеми, расплатиться с оборонкой - поделить только среди прикормленных оборонщиков. И эти вливания будут иметь обратный эффект. Российский продукт взлетит в цене, так как работать наша промышленность лучше не стала, а денег разом стало очень много. На нефтяные доллары можно будет купить только дешевый импортный продукт, который и задавит несчастного "отечественного производителя".

 

[Anomalie]

Algo,

Если кто найдет способ потратить эти деньги во благо страны, пишите.

По-моему, наиболее эффективно делать "инвестиции в будущее": в образование, науку ( талантливые ученые перестанут уезжать за границу), новые технологии. Стимулировать инновационный бизнес, создать наукоёмкое производство. Тем самым мы станем менее зависимы от нефти и будем жить за счёт инноваций и изобретений.