Совместный сон

[Evo4ka]

Мы сейчас спим вместе, но считаю что это скорее связано с питанием. в Рядах тех кто на ГВ процент тех кт спит вместе около 80-90, а на ИВ практически все детишки спокойно спят с бутылоками в своих кроватках.
Я не жалею всех так удабнее пока и кровать у нас огромная, мы с мужем неудобств не испытываем

 

[LadySamurai]

Я статьи, скажем так, до конца "ниасилила" после того, как увидела фразы наподобие "по мнению психоаналитиков". Психо-ки, что у младенцев в голове живут и знают, что дети ощущают? Псих-ки много чего говорят по разным вопросам, и часто мнения разделяются.

Вот кстати, наткнулась на очень интересное сообщение из одного форума:

В США этот метод, к огромному сожалению, довольно популярен. Он называется "cry it out method" (выплакаться). Однако, многочисленные исследования, в том числе проведённые Лондонским Институтом По Равитию Мозга Ребёнка, показали, что "cry it out method" сказывается ОЧЕНЬ НЕГАТИВНО на развитии мозга ребёнка. В ходе исследований были сделаны многочисленные MRI мозга детей (не знаю, как это называется по русски, это типа рентгена, только без радиации), и на снимках были явно видны существенные отклонения у детей, оставленных cry it out на регулярной основе. Также эти дети росли более агрессивные и нечувствительные к детскому плачу, чем их сверстники.

Если бы этот форум разрешал вставлять ссылки, я бы с удовольствием вставила бы ссылки с исследованиями.

Даже доктор, который первоначально посоветовал эту методику, не так давно выступил с ответным заявлением, говоря, что он ошибался и НЕ РЕКОММЕНДОВАЛ родителям приучать детей засыпать и помощью cry it out матода.

 

[Женечка Франкенштейн]

LadySamurai
Я удивляюсь учёным, что они раз с периодичностью 50 лет друг друга опровергают (что вредно, а что полезно). Также я против метода cry it out. Скажу одно: если ребёнок приучен быть все время на руках, то ессно, он один в кроватке будет протестовать. Если ребёнок приучен лежать в кроватке даже в периоды бодрствования и самостоятельно там развлекаться, конечно, с участием мамы, то он и засыпать будет нормально. Я к тому что, у некоторых мамаш прям что ли ненормальная любовь и материнский инстинкт. Стоит ребёнку чуть приоткрыть глазки, мама его = хвать, и на руки. Конэшн, потом он не захочет лежать в кроватке. А если не хватать ребёнка на руки, а многое делать в кроватке, ему там будет комфортно.
То, что дети скатываются с кроватей, известно ещё в роддомах. Там в основном не жёсткие а панцирные сетки, и когда мамаша встаёт или садиться радом с лежащим спелёнутым ребёнком, то сетка может отпружинить и ребёнок падает. Случаи реальны. Поэтом всех учат класть детей поперёк кровати.

 

[Jasana]

и всё-таки страшно

На самом деле, самый правильный аргумент в данном вопросе будет "я хочу именно так" - потому что его никак не оспоришь Со всеми остальными аргументами спорить можно, чем в этом треде все и занимаются

Если потенциальный папа пинается во сне - как минимум не класть ребенка рядом с папой, ну и кровать достаточно широкую.

Да и негигиенично

Брвть ребёнка в постель: а) негигиенично

Эээ, это случайно не к тем утверждениям, что для ребенка все надо гладить по 4 раза с двух сторон? Вот уж что надо выкинуть из головы полностью, так это такие вещи. Это реально только если либо ребенок "подарочный вариант", либо вы живете вместе с тещей/свекровью и такие развлекаловки можно на них спихнуть. В остальном, как раз из соображений сохранения своей психики - общий уровень чистоты в квартире можно распространять на ребенкино пространство. (Не, я тоже сначала гладила, правда с одной стороны. Но мой прЫнц сначала спал достаточно долго - целых 16 часов в сутки по приходу из роддома так что у меня еще оставалось немного времени на выполнение всего, чем мозги компостировали до родов.)

в) отдельная постель - единственное место, где можно расслабиться и заняться сексом

Кстати, пропустила. Расслабиться, и сексом заняться, в квартире можно еще много где И не могу сказать, что это плохо - разнообразие, так сказать

 

[Jasana]

Я тоже не слышала о таких случаях... а видела своими глазами. В роддоме. И уже писала об этом.

В роддоме мать лекарствами совсем не кормили? Может, они поспособствовали?

Вообще, интересно. Рассмотрим два варианта: (1) мама сквозь сон слышит/чувствует, как ребенок шевелится/хнычет, и (2) мама не спит как убитая.
В первом варианте маме все равно, спать с ребенком или нет, и спать вместе безопасно - услышит, если что.
Во втором варианте у мамы проблемы при любом расположении мамы и ребенка в пространстве. Что, интересно, предполагается делать, если ребенок в кроватке проснулся и плачет, голодный - а мать спит? Лежал бы рядом - приполз бы сам и поел. А так - пусть поорет и заснет от усталости, быстрее будет всю ночь спать не просыпаясь, так, что ли? Защищать нервы матери все-таки лучше не ценой ребенкиных нервов, такой выбор потом аукнуться может.

Чтобы такого не произошло нужно, чтобы поверхность, на которой спит мама с ребенком была достаточно большой и твердой (матрас не должен прогибаться под вашим весом так, что ребенок скатывается под вас)

Кстааати... если на "противоположной лавочке" есть люди, которым это еще не очевидно, то разверну эту мысль
1) Ребенку обязательно спать на твердом. В любом случае. Особенно совсем маленьким - пока у них какой-то там рефлекс не развит, им даже подушечки подкладывать нельзя. Так что да, если у кого-то кровать с сеткой, прогибающейся до пола, или пуховые перины, в которых тело утопает - ребенка туда нельзя.
2) Родителям тоже лучше спать на твердом, или хотя бы не слишком мягком Слишком прогибающаяся кровать - верный способ угробить позвоночник - а для гробления позвоночника теперь есть и ребенок, надо выбрать что-то одно

Скажу одно: если ребёнок приучен быть все время на руках, то ессно, он один в кроватке будет протестовать. Если ребёнок приучен лежать в кроватке даже в периоды бодрствования и самостоятельно там развлекаться, конечно, с участием мамы, то он и засыпать будет нормально.

Если ребенок не хочет спать в кроватке, то приучить его там лежать можно только путем cry it out, других вариантов нету. Наш - не хотел, и достаточно внятно об этом заявлял - единственная поза, которую он одобрял в до-ползательном возрасте, была "столбик". Мы его пытались приучать, ага - только вот на наши попытки он реагировал исключительно криком.

Я к тому что, у некоторых мамаш прям что ли ненормальная любовь и материнский инстинкт. Стоит ребёнку чуть приоткрыть глазки, мама его = хвать, и на руки.

У "ненормальных мамаш" задач стоит столько, что для "хвать и сразу на руки" времени не останется. Если подумать - что стирка пеленок и прочих одежек (вручную, с хозяйственным мылом, а то, мол, любой порошок - это плохо) и потом наглаживание их по 4 раза с обеих сторон, что доведение квартиры до стерильного состояния, что - в более подросшем состоянии - ручное перетирание пюрешек и прочие пляски с бубном вокруг детской еды. А если чего пропустит - так ей непременно расскажут, что она мать-ехидна, разве ж такое можно допустить
Все-таки таскание на руках - это больше от желания ребенка, чем от желания родителя. И не так оно и страшно - подрастет и отстанет. Мой (почти 3) на ручки просится уже о-о-о-очень редко.

 

[Изменившаяся]

это случайно не к тем утверждениям, что для ребенка все надо гладить по 4 раза с двух сторон? Вот уж что надо выкинуть из головы полностью, так это такие вещи. Это реально только если либо ребенок "подарочный вариант", либо вы живете вместе с тещей/свекровью и такие развлекаловки можно на них спихнуть. В остальном, как раз из соображений сохранения своей психики - общий уровень чистоты в квартире можно распространять на ребенкино пространство. (Не, я тоже сначала гладила, правда с одной стороны. Но мой прЫнц сначала спал достаточно долго - целых 16 часов в сутки по приходу из роддома

Нет. Лично я, скорее всего, чисто физически не смогу гладить вещи "с четырёх сторон". Да и нет у меня параноидлаьного стремленяи к стерильности.
Но если папа (что уж поделать.. ) Банально не моет ноги перед сном, а по дому ходит босиком?

 

[LadySamurai]

А я вообще перестала все вещи гладить: и ребенкины, и наши. И ниче знаете-ли, столько свободного времени! А глаженное белье вообще вредно, между прочим. Под высокими температурами слои ткани слипаются, ткань плохо "дышит". На крайняк можно стирать в 90-95 градусах, т.е. кипятить.

Вот мой мелкий не особо привык быть на руках, при этом спокойно играет самостоятельно, но фиг он сам заснет!
Родившийся ребенок ни за что и никогда добровольно спать один не будет!

 

[LadySamurai]

Вот, кстати, нашла картинку с тем матрасиком, про который я говорила.

 

[Жанна дАрк]

Родившийся ребенок ни за что и никогда добровольно спать один не будет!

Интересное утверждение. Я своего укачивала на руках и, когда он засыпал,- спокойно перекладывала в кроватку. Почему единственной альтернативой совместному сну вы считаете метод "cry it out" (выплакаться) ?
А матрасик очень симпатичный. Маленькая такая кроватка в большой родительской.

 

[Женечка Франкенштейн]

Трудности бывают когда ребёнка с рук перекладывают в кроватку. Надо это делать осторожно, он вдруг просыпается и кричит. А вот детям после 6 мес вообще нечего в родительской постели делать. Моё мнение, что практику совместный сон используют матери-одиночки в основном...

 

[LadySamurai]

Интересное утверждение. Я своего укачивала на руках и, когда он засыпал,- спокойно перекладывала в кроватку. Почему единственной альтернативой совместному сну вы считаете метод "cry it out" (выплакаться) ?

Перекладывание уже спящего дитенка в кроватку - это ничто иное как обман ребенка. Он засыпал у вас на руках/на сисе (малыш прекрасно это помнит), а просыпается один в пустынной кроватке, мамы рядом нет.. От такой смены картин у ребенка наступает шок, он начинает плакать. Когда как ребенок, спящий с мамой не плачет по ночам вообще!
Способом перекладывания спящего ребенка вы не научите его засыпать самостоятельно!

Трудности бывают когда ребёнка с рук перекладывают в кроватку. Надо это делать осторожно, он вдруг просыпается и кричит. А вот детям после 6 мес вообще нечего в родительской постели делать. Моё мнение, что практику совместный сон используют матери-одиночки в основном...

Когда придет время, ребенок сам перейдет спать в свою кроватку. Ему можно помочь, но при условии, что он готов к этому. В 1,5 годика он еще не готов, именно в эту пору у дитей появляются сновидения и различного рода страхи. Ребенок без проблем переживет эту стадию с родителями. И даже дети, которые с рождения спят одни, в этом возрасте горят желанием переползают к родителям. Но их потом уже не так просто будет отселить, как ребенка, кот. спал с родителями с рождения.
А еще дети, которые спали с родителями наиболее уверенные в себе!
ИМХО, совместноый сон практикуют в первую очередь любящие, наперед думающие и заботящиеся о своем чаде родители.

 

[LadySamurai]

Можно я еще процитирую?
Вот еще один комментарий счастливой мамочки:

Пока ребенок такой маленький, важно его спокойствие и сохранить грудное вскармливание (если вы кормите). Для спокойствия ребенку важно ощущать маму рядом, все млекопитающие в этом нуждаются и спят рядом с мамой. Для выработки молока необходимо кормить ночью (и вообще - много кормить, не сцеживаясь). А еще - когда ребенок находится рядом с мамой ночью - вырабатывается рекордное количество гормона (это я почти цитирую консультантов по ГВ), который отвечает за выработку молока...
...И сейчас дочь сама перебралась в отдельную кровать с огромной радостью. При этом очень самостоятельна. Ручной период был длительный, зато потом я оценила насколько приятно, когда ребенок по своей инициативе отделяется от мамы и насколько это происходит гармонично.

 

[Изменившаяся]

Моё мнение, что практику совместный сон используют матери-одиночки в основном...

Вот мне, честно говоря, тоже так кажется.

Может, я плохо думаю о большинстве мужчин, но, на мой взгляд, молодые отцы так устают, что хотя бы ночью хотят иметь возможность нормально отдохнуть. Без необходимости как-то себя ограничивать в собственной постели.

Вообще очень хотелось бы почитать мужские мнения.

 

[Женечка Франкенштейн]

LadySamurai
А мне всё-таки не понятен комментарий счастливой мамочки. Если ребёнок спал с ней и ему было комфортно, каким образом он самостоятельно отпочковался? ))
Интересно, сколько лет ребёнку, не 3 года ?
А почему ты остановилась на совместном сне? Есть другая теория, что малыш должен постоянно слышать сердцебиение матери, он от этого успокаивается, т.к. привык к этому в утробе. И, таким образом, ребёнка постоянно следует носит на себе ака в Африке. Как на счёт этого?)))

 

[LadySamurai]

LadySamurai
А мне всё-таки не понятен комментарий счастливой мамочки. Если ребёнок спал с ней и ему было комфортно, каким образом он самостоятельно отпочковался? ))
Интересно, сколько лет ребёнку, не 3 года ?

Видимо ребенок вырос и захотел самостоятельности. Если в природе все млекопитающие так поступают, то я не удивлена, что и человек так же. Подобное отселение детей наблюдается у всех, кто все правильно делал.
Сколько ее ребенку было лет - не знаю. Знаю, что такие детки начинают отселяться примерно с 2х лет.

А почему ты остановилась на совместном сне? Есть другая теория, что малыш должен постоянно слышать сердцебиение матери, он от этого успокаивается, т.к. привык к этому в утробе. И, таким образом, ребёнка постоянно следует носит на себе ака в Африке. Как на счёт этого?)))

Мое сердцебиение он наверняка может слушать и кушая сисю. Я не боюсь носить его на руках, просто он тяжеловат (9кг сейчас весит) и если он не против поваляться один, то я с радостью этим воспользуюсь, появляется свободное время. Альтернатива рукам - кенгуру, кот. мы частенько пользуемся, когда надо пройтись по магазинам. Дома мой малыш не заснет ни на руках, ни в кенгуру.
Зря, про Африку говоришь.. Знаю ,что в племенах ползающие и начинающие ползать детки как раз очень самостоятельные.
Я же остановилась на методе совместного сна, потому что 1) это полезно для развития малыша 2) не хочу проблем в дальнейшем 3) потому, что мне так удобнее кормить малыша ночью 4) муж не против, ребенок ему ничуть не мешает 5) мне нравится, когда мелкий сопит подмышкой и обнимает маленькими ручонками.

 

[Изменившаяся]

И, таким образом, ребёнка постоянно следует носит на себе ака в Африке.

кстати, в Африке с воспитанием детей в этом плане всё крутоЮ на морй взгляд.

Например, ребёнок всё вреям висит на матери, но он с младенчества приучен проситься в туалет - чтобы маму не пачкать.

Какие там памерсы...


Так что, может, и хорошо было бы если бы была возможность обращаться с детьми как в Африке.

в племенах ползающие и начинающие ползать детки как раз очень самостоятельные.

и это тоже.

 

[Женечка Франкенштейн]

Почему вы считаете, что я с иронией говорю про Африку? Я знаю, что африканцы - очень умные. Просто мне тяжело было бы носить ребёнка постоянно. Тем более они носят его не в кенгурях, а просто подвязанным куском материи.

 

[Jasana]

Почему единственной альтернативой совместному сну вы считаете метод "cry it out" (выплакаться) ?

А потому что это печальная правда жизни Если ребенок сам хочет с мамой спать, а мама с ребенком не хочет, то, кроме как кричать - что ему еще остается делать?

Трудности бывают когда ребёнка с рук перекладывают в кроватку.

Перекладывание уже спящего дитенка в кроватку - это ничто иное как обман ребенка.

ППКС
И, вдобавок, дополнительный ущерб маминому сну - вместо того, чтоб "отключаться" вместе с ребенком, надо подождать, пока он заснет, потом переложить, и только тогда, если он не проснется - засыпать самой... Зачем?

Моё мнение, что практику совместный сон используют матери-одиночки в основном...

Ага, ага. Надо будет сказать мужу, что он - галлюцинация
Я бы сказала, что наоборот, совместный сон выгоден мамам-неодиночкам, потому что шансы выспаться выше, а выспавшаяся мама с большей вероятностью сможет уделить внимание и папе

Может, я плохо думаю о большинстве мужчин, но, на мой взгляд, молодые отцы так устают, что хотя бы ночью хотят иметь возможность нормально отдохнуть.

Может, я плохо думаю о большинстве мужчин но все известные мне мужчины (муж, и родственники со всех сторон) не отличаются повышенной чувствительностью во сне. В том смысле, что если чадо не начнет прыгать у них на пузе/голове, они вообще не заметят, что ночью кто-то просыпался Так что спокойно можно рядом спать.
Ну а если мужчина с повышенной реакцией на звуки-шевеления, то:
- как вы спите рядом - от того, что жена во сне ворочается, он не просыпается?
- кроватку в этой же комнате поставить не получится - от "вяков" ребенкиных он будет просыпаться, придется кроватку с ребенком в другую комнату переселять, да и маму, скорее всего, тоже - она не услышит/забодается бегать - то есть спать придется отдельно?
Как не крути, кругом засада

И, таким образом, ребёнка постоянно следует носит на себе ака в Африке. Как на счёт этого?

Хочется предложить заглянуть чуть-чуть вперед, в ребенкины год-два, и подумать, как будут происходить прогулки на улице. А происходить они будут так: либо вы таскаете с собой коляску - и, если с лифтом проблемы или его нет вообще (у нас - нет, 5этажный дом), то выход и вход будет неслабой зарядкой либо уставший ребенок попросится на ручки, и придется нести. (Кстати говоря, наличие коляски - не гарантия, что ребенок согласится сидеть там, а не на ручках у нас такие фокусы были и неоднократно).
Это я к тому, что возможность почувствовать себя "мамой из Африки" будет в любом случае

 

[favoritka]

Дочь спала со мной и ночью. и днем, после того, как вернулись из роддома.

Если до рождения ребёнка у неё 1 размер, то во время кормления - 3. Если 3-й, то во время лактации 5-6-й. Сколько я видела кормящих - у всех грудь по сравнению с головой ребёнка раза в 2 больше!! ))

Ну вот у меня 5-й был и не придавила. Я даже не представляю, как это можно придавить-задушить ребенка. Мне когда собаку-таксенка подарили, он с ладошку был, скулил очень, поэтому я брала в постель. И спала всю ночь в одной позе. Чувствуешь ответственость.

В нашем случае, было вообще весело - после того, как мы освоили позу "мама на спине, ребенок сверху как ему удобнее", мой сон страдать практически перестал.

Мы ее освоили в 3 недели по-моему. Я спала на спине, а она спала на моем животе. И это все было замечательно. НО...

Однако, есть одно "но" - чем старше он становится, тем труднее произвести "отлучение" и перевести его в собственную кровать.

Сейчас я пожинаю плоды. Дочери 5 лет и она до сих пор спит со мной. И ни в какую не спит одна. Если я ухожу в другую комнату, то она просыпается и начинает хныкать, причитать или, что еще хлеще - орать.

Короче говоря, я уже жалею о том, что приучила ее спать с собой.

 

[LadySamurai]

Сейчас я пожинаю плоды. Дочери 5 лет и она до сих пор спит со мной. И ни в какую не спит одна. Если я ухожу в другую комнату, то она просыпается и начинает хныкать, причитать или, что еще хлеще - орать.

Короче говоря, я уже жалею о том, что приучила ее спать с собой.

Вы ведь с рождения дочки воспитываете ее без папы, так? Соответственно выходить на работу вам пришлось очень рано. Крайне не желательно оставлять надолго маленького ребенка без мамы, особенно до 5-6 месяцев! А тут если вам приходилось это делать, то конечно ребенок от этого страдал.. Возможно причина в этом.