Meliss
Участник
Не снесли...
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Российско-эстонские отношения
- Автор темы Ete
- Дата начала
Strazzz
Команда "ГКЧП"
Нет, он конечно же делает что-то, просто это не выносят на общественность...
И я думаю, не все же президенту делать. Есть люди, которые этими вопросами занимаются. К примеру председатель комитета по делам ветеранов.
А еще обидно, что действия Эстонии поддержала Финляндия и Польша. Хотя почему Польша поддержала, впринципе понятно.
И я думаю, не все же президенту делать. Есть люди, которые этими вопросами занимаются. К примеру председатель комитета по делам ветеранов.
А еще обидно, что действия Эстонии поддержала Финляндия и Польша. Хотя почему Польша поддержала, впринципе понятно.
Vichka
Почетный участник
Ну почему Польша понятно! Но почему Финляндия...??? А это официальное заявление Финляндии ? Странно, я слышала, что они хотели чуть ли не русский язык делать официальным...
Meliss
Участник
Снести - Сломать, разрушить.
Перенести - Поместить в другое место.
Слова имеют совершенно разный смысл.
И не придираюсь я. Просто уточняю.
Tamija
Звезда
Памятник перенесли, а не снесли. Не стоит неправильными формулировками лишний раз подливать масло в огонь. Я вообще в шоке от того количества агрессии и ненависти которое вылилось на улицы Эстонии и которое переполняет страницы этой темы.
Конечно, никто не должен был молчать, и если есть претензии относительно переноса памятника об этом стоит говорить, кричать, но простите, не калечить друг друга и не убивать. Это абсолютный перебор, причём от всего этого в итоге никому лучше не будет. Если в вопросе о переносе памятника я поддерживаю Россию, то поддержать то КАК защищают свои интересы и одна и другая стороны - я просто не могу. У меня в голове всё это не укладывается. Это просто какая-то дикость.
Конечно, никто не должен был молчать, и если есть претензии относительно переноса памятника об этом стоит говорить, кричать, но простите, не калечить друг друга и не убивать. Это абсолютный перебор, причём от всего этого в итоге никому лучше не будет. Если в вопросе о переносе памятника я поддерживаю Россию, то поддержать то КАК защищают свои интересы и одна и другая стороны - я просто не могу. У меня в голове всё это не укладывается. Это просто какая-то дикость.
Вот именно...
Вольф-Дитрих Вильке
Гуру
А памятник все же в Эстонии. Не путайте. Да и русские те в большинстве своем граждане Эстонии. (или полуграждане)
Выход масс из-под контроля в социологии изучается довольно давно, и таллиннские события в ночь на пятницу проходили вполне хрестоматийно, пишет социолог Юхан Кивиряхк на полосе мнений Eesti Pдevaleht.
"Я не оправдываю разрушителей, поджигателей и мародёров. Они преступники, без сомнения. Но для их преступлений была конкретная причина. Повивальной бабкой для преступников стало правительство Эстонской Республики во главе с премьер-министром Андрусом Ансипом".
По словам Кивиряхка, в Эстонии надо было дискредитировать защитников Бронзового солдата. "Потому их и выпустили возбуждёнными на Пярнуское шоссе, где в течение нескольких часов позволили беспрепятственно неистовствовать. При этом обеспечили видеозаписям события максимальное распространение".
Юхан Кивиряхк считает, что автор этого гениального сценария должен получить от правительства внушительную сумму, "хотя бы потому, что причинённый материальный ущерб был заранее запланирован в программе действий правительства. В Эстонии не часто бывает, чтобы пострадавшим гражданам предлагали компенсацию ущерба ещё до того, как они сами сообразят её попросить".
По мнению социолога, правительству "умело удалось поменять причину и следствие. Русские начали дебоширить не потому, что убрали "Алёшу", а наоборот, "Алёшу" отправили на хранение в полицию потому, что русские начали дебош. И для внешнего мира это позволит сформировать правильный месседж: ну какие переговоры и дискуссии могут быть с такими вот мерзавцами…"
Однако выигранная битва не означает победы в войне. В своей войне с памятником правительство одержало победу, но потеряло при этом нечто более существенное и ценное — доверие граждан и безопасность общества.
"Я считаю, что за уничтожение внутренней стабильности эстонского общества и нанесение ущерба международному имиджу Эстонии премьер-министр Андрус Ансип должен уйти в оставку", — завершает социолог.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=15713562
Формально если рассуждать, то и памятник Дзержинскому в Москве не сносили, а перенесли. Он и сейчас стоит в маленьком скверике, никем не посещаемый.
Ritorn
Гуру
Путин не должен был никак реагировать и комментировать ситуацию в Эстонии. Здесь Вольф прав - уже одного заявления МИДа более чем достаточно. Если Россия разорвет отношения с Эстонией, это будет означать эмоциональность правительства, поэтому, я надеюсь этого не случится.
На западе итак смотрят на Россию со страхом (особенно после заявлений президента), лишние поводы давать не стоит.
В целом. Все как всегда. Непродуманные действия ведут к плачевным последствиям. Это к тому, что вопрос с памятником можно было бы решить тактично, с уважением, тихо и аккуратно.
На западе итак смотрят на Россию со страхом (особенно после заявлений президента), лишние поводы давать не стоит.
В целом. Все как всегда. Непродуманные действия ведут к плачевным последствиям. Это к тому, что вопрос с памятником можно было бы решить тактично, с уважением, тихо и аккуратно.
Arrs
Жюри КВМ
Не думаю я, что эти действия такие уж непродуманные...Ritorn написал(а):
Предугадать подобную реакцию на перенос памятника, причём, преждевременный (насколько я знаю, изначально предполагалось перенести памятник после празднования Победы), было довольно нетрудно; во всяком случае, тем, кто там, наверху, об этом задумывался. Так что в правительстве Эстонии сидят либо совершенно недальновидные люди, либо провокаторы. Что-то мне не верится, что сидят там недальновидные люди...
Эстонскому правительству нужно было выставить русских в не лучшем свете. Что оно для многих, собственно, и сделало, лицемерно, исподтишка.
Из-за кретинских действий властей опять страдают мирные люди.
Разгромлены магазины, Иванов призывает не покупать эстонские товары... В общем, опять отыгрываются на простых жителях, которые совсем не обязательно поддерживают действия эстонского правительства.
Apsara
Участник
Очень показателен рейд наших депутатов – никто их нигде не принял, никуда не пустили… Чего они вообще поехали? Просто засветиться на фоне этих событий?
Боюсь, что эта поездка станет единственно реальным действием нашей власти.
Для принятия каких-либо мер у господ депутатов и правительства кишка тонка.
А если найти владельцев финансовых интересов власть имущих России в Эстонии, так становится совсем понятным, что Россия, как обычно, опять утрётся.
Вчера пшеки заявили, что приступают к демонтажу всех памятников, оставшихся от оккупационного советского наследия. Ну, здесь всё понятно – более продажной и сволочной нации, чем поляки, в мире не существует, но Эстония… Зачем и кому понадобилось разыгрывать этот трагифарс? Вдруг, через 17 лет, накануне 9 мая понять, что им мешает памятник?
Meliss,Мне кажется, Вам пришла пора предложить эстонскому правительству дружить семьями! Бендеровцы + фашисты – Вы рождены друг для друга!
Боюсь, что эта поездка станет единственно реальным действием нашей власти.
Для принятия каких-либо мер у господ депутатов и правительства кишка тонка.
А если найти владельцев финансовых интересов власть имущих России в Эстонии, так становится совсем понятным, что Россия, как обычно, опять утрётся.
Вчера пшеки заявили, что приступают к демонтажу всех памятников, оставшихся от оккупационного советского наследия. Ну, здесь всё понятно – более продажной и сволочной нации, чем поляки, в мире не существует, но Эстония… Зачем и кому понадобилось разыгрывать этот трагифарс? Вдруг, через 17 лет, накануне 9 мая понять, что им мешает памятник?
Meliss,Мне кажется, Вам пришла пора предложить эстонскому правительству дружить семьями! Бендеровцы + фашисты – Вы рождены друг для друга!
Vichka
Почетный участник
Зачем и кому понадобилось разыгрывать этот трагифарс? Вдруг, через 17 лет, накануне 9 мая понять, что им мешает памятник?
QUOTE]
Потому что очень нас там не любят... Ни один человек в мире не представляет на сколько (только люди из Латвии... у них там тоже беспредел). А побыстрому они памятник перенесли на военное кладбище, так как оооочень испугались. Они неожидали, что народ так бурно отреагирует. Ведь столько лет им удавалость вытерать о нас ноги. А почему перед 9 мая ??? А чтобы побольней нас ужалить.
Больше всего мне не дает покоя тот факт, что дело о переносе памятника только начало рассматриваться в суде... А его уже перенесли
Элиби
Гуру
ансип ( плюс ансипята - приспешники ансипа) просто решили показать, что эстония может применить силу, когда надо... Показательное выступление перед США... если те захотят разместить свои военные базы... а моя подсознательная говорит, что захотят... Бронзовый Солдат послужил предлогом для того, чтобы собрать много народу, а в основном защитников...объектом насилия стали здесь мы - русские... Мне стыдно, что я родилась в эстонии... Я до сих пор в шоке... не ожидала, что эстонцы жестокий народ, но нельзя забывать, что они трусы и боятся Россию!!!
Зачем и кому понадобилось разыгрывать этот трагифарс? Вдруг, через 17 лет, накануне 9 мая понять, что им мешает памятник?
QUOTE]
Больше всего мне не дает покоя тот факт, что дело о переносе памятника только начало рассматриваться в суде... А его уже перенесли
У нас всё через пятую точку делается...
Gordo
Поклонник Сергея Лукьяненко
Cathy, не трожьте Сергея Лаврова,а? Не надо вешать всех собак на одного министра, потому что весь внешнеполитический курс России пока кривой, как... Стыдно, что великая страна демонстрирует слабость, но Лавров единолично в этом не повинен. Хотя с вами спорить - проще сразу башкой о стенку... Извините.
По теме. Понять Эстонию, повторяю, можно. Да, под немцами они бы хлебнули - мало бы не показалось. Да, история независимой Эстонии насчитывает вместе с 90-ми тридцать пять, вроде, лет, а до этого она все время была под кем-то и гордиться ей, как Литве,например, в общем-то нечем. Да, прибалтийские республики жили в Союзе получше всех, а уж пострадали ничуть не больше России и Украины, покошенной ревтрибуналами и гладоморами. Да, это все так. НО."Но" есть всегда.
То, что Эстония все эти годы под Софьей Власьевной чувстовала свое национальное унижение - тоже правда. Это - объективный факт, и не надо отмахиваться от него. Так что понять и власти, и простых эстонцев, воспринимающих символы "оккупационной власти" именно таким образом - можно и необходимо. Ну нельзя это исключать из поля зрения при построении российско-эстонских отношений! А то выходит типа "Вы сволочи"-"Да вы сами такие". Это не диалог.
Однако ни в коем разе нельзя принимать того, КАК эстонское правительство решило разрулить эту ситуацию.
И уж накаким каком недопустимо устраивать то, что было устроено. С дубинками на подростков и женщин - фашизм натуральный, господа. Часами держать людей на корточках в терминале порта. Так, помнится, поступали террористы в Беслане.
Допустим - только допустим! - что ночные беспорядки были спровоцированы самими манифестантами. Но если вы, господа полицейские, видели, что в первых рядах женщины и школьники (опять же допустим, что их выставили вперед специально) - какого же растакого вы поддаетесь на эту провокацию?! Если же все было не так - полицейским надо хором подать прошение об отставке. Вслед за правительством, потому что иначе - ну вот получается так, и даже не очень трезвому ежу это понятно! - это была опять же провокация, но уже другой стороны. Надеяться на всестороннюю поддержку Евросоюза я бы не стал. Это вам не Франция. И даже не Украина, лежащая на пути газопроводов в Европу.
По поводу СМИ. Знаете, я слабо представляю себе возможности телевидения. Не Копенгаген я в этом вопросе, Петька
. Согласен, что из выступлений эстонских лидеров можно надергать таких цитат, что Гиммлер с Розенбергом пришли бы в бешенный восторг. Согласен, что и дергают. Но кадры с таллиннских улиц в коментариях особо не нуждаются, по-моему. Как и кадры, снятые в терминале "Д".
Кстати, памятники Пушкину в Эстонии тоже посносили? Тому самому, что писал про "приют убогого чухонца"?
Все, щас вспомнят "зимнюю войну", "раздел земли и в Териоки домик". Эстонию еще кое-как понять можно, но финикам точно не надо было отменять сухой закон. Додумались.
Мягко сказано. Качиньские, конечно, болваны, но они выразители мнения большинства. Старикашку Ярузельского - в камеру, четырех танкистов и Шарика - в мусорку... Попили мы кровушки друг у друга, я Россию и Польшу имею в виду, все хороши были.
Бей врага его же оружием? Нда... Молодо-зелено, я, помню, в 99-ом хотел проситься добровольцем в Белград... молодой был, горячий.
По теме. Понять Эстонию, повторяю, можно. Да, под немцами они бы хлебнули - мало бы не показалось. Да, история независимой Эстонии насчитывает вместе с 90-ми тридцать пять, вроде, лет, а до этого она все время была под кем-то и гордиться ей, как Литве,например, в общем-то нечем. Да, прибалтийские республики жили в Союзе получше всех, а уж пострадали ничуть не больше России и Украины, покошенной ревтрибуналами и гладоморами. Да, это все так. НО."Но" есть всегда.
То, что Эстония все эти годы под Софьей Власьевной чувстовала свое национальное унижение - тоже правда. Это - объективный факт, и не надо отмахиваться от него. Так что понять и власти, и простых эстонцев, воспринимающих символы "оккупационной власти" именно таким образом - можно и необходимо. Ну нельзя это исключать из поля зрения при построении российско-эстонских отношений! А то выходит типа "Вы сволочи"-"Да вы сами такие". Это не диалог.
Однако ни в коем разе нельзя принимать того, КАК эстонское правительство решило разрулить эту ситуацию.
Снесли, снесли... ТАК не перносят. Да, правительство имеет право на перенос. Мозолит глаза памятник? Есть решение демонтировать? Вперед. НО элементарное уважение к памяти павших и мнению своих граждан ну должно же быть! Такие дела (перенос и перезахоронение останков)делаются с соблюдением всех воинских почестей при участии граждан и с учетом мнения большинства.
Вспоминаю пусть несопоставимую по масштабу, но все же похожую ситуацию в городе по соседству с моим, когда в 30-е взорвали собор, на его месте поставили памятник Ленину, а когда недавно решили восстановить храм и соответственно снести памятник, то после долгих споров перенесли его аккуратно и с некоторым даже почетом в городской сквер.При всем при том, что область давно уже не в "красном поясе", и пиитета к Вождю у нынешеней власти нет. Просто, естественно, беспорядки и инфаркты у старушек-коммуняк никому не нужны.
Допустим - только допустим! - что ночные беспорядки были спровоцированы самими манифестантами. Но если вы, господа полицейские, видели, что в первых рядах женщины и школьники (опять же допустим, что их выставили вперед специально) - какого же растакого вы поддаетесь на эту провокацию?! Если же все было не так - полицейским надо хором подать прошение об отставке. Вслед за правительством, потому что иначе - ну вот получается так, и даже не очень трезвому ежу это понятно! - это была опять же провокация, но уже другой стороны. Надеяться на всестороннюю поддержку Евросоюза я бы не стал. Это вам не Франция. И даже не Украина, лежащая на пути газопроводов в Европу.
Думаю, Европа сто раз уже раскаялась, что взяла под крыло постсоциалистические страны. Чемодан без ручки да и только.
. Согласен, что из выступлений эстонских лидеров можно надергать таких цитат, что Гиммлер с Розенбергом пришли бы в бешенный восторг. Согласен, что и дергают. Но кадры с таллиннских улиц в коментариях особо не нуждаются, по-моему. Как и кадры, снятые в терминале "Д". Кстати, памятники Пушкину в Эстонии тоже посносили? Тому самому, что писал про "приют убогого чухонца"?
Элиби
Гуру
Песня, которая отражает всё происходящее в Эстонии... Песня без каких-либо нецензурных слов...
hmm3rulez
Почетный участник
То, что в Питере жаба с подсиралами уничтожают ларьки и остановки с лавочками в спальных раионах и уничтожают асфальтовое покрытие, находящееся в хорошем состоянии (потому, что вместо него кладут плитку, а жаба является совладельцем завода эту плитку выпускающую) - про это СМИ ни гу-гу, а про то, что в каком-то государстве захотели переставить (да пусть даже отправить на переплавку!) какой-то памятник - такую вонь подняли! Это внутреннее дело каждого государства, что и где в пределах его границ будет стоять.
Похожие темы
