Расизм

[Ritorn]

Kardinal, понимание высокого уровня у разных людей разное.

Я не в курсе большей части нюансов работы РГС, но пока мне неизвестна хотя бы две трети из них, никаких точных комментариев по поводу работы компании я дать не в состоянии. Полагаю, что это же относится и к вам, поскольку вряд ли можно по одному филиалу судить о всей компании. Согласитесь, эффективность могла упасть не только по причине неграмотности руководителя армянина, а еще и потому, что вверенные ему работники просто не хотят работать под его руководством?

 

[Скуратов-Бельский]

"На закусочку" попробуйте взглянуть со своей точки зренияна продолжавшееся ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ поведение если не Ваших, так моих русских соотечественников не только в той же Прибалтике, но ВО ВСЕХ "национальных окраинах" Империи. На реакцию местного населения и то, чем "дело кончилось".

Ну наконец-то закончился оффтоп. Приступим к разбору полетов. И что же такого натворили мои соотечественники в Прибалтике? Вот только не надо про оккупацию и миллионы высланных в Сибирь. Потому что это будет только полуправдой (русских высылали не меньше). Да и если углубиться чуть поглубже в историю - была ли это собственно оккупация? А про новейшую историю не хотите поговорить? Хотя бы о том, что ПАСЕ со скрипом, но признала, что в Прибалтике существуют серьезные проблемы, связанные с дискриминацией национального меньшинства (которым там являются русские)? Ах, Вы про остальные "национальные окраины" хотите поговорить? Ну хорошо. А не смущает Вас тот факт, что не прошло и десяти лет после Беловежского соглашения, как большая часть независимых республик стали элементарно нищими (хотя в составе Союза они очень даже процветали)? И что "на заработки" оттуда едут по большей части не в Европу, а в Россию? Но это, конечно, только потому, что мои соотечественники "как-то не так" себя вели (наверное, слишком активно трудились). А реакция местного населения, конечно же, была вполне адекватной. В одних государствах русских элементарно убивали. В других - создавали условия, при которых русские бросали квартиры со всем имуществом (кроме того, которое можно было унести в руках). В третьих - создали практически невыполнимые для русскоязычного населения условия для получения гражданства и унизительный статус "неграждан". Но это русские, конечно, сами виноваты... Ведь так выходит, по-Вашему?

Если придерживаться Ваших взглядов (а кроме изложенных ничего не наблюдаю) - или соотечественников не жалко, действительно угнетаемых, или все, что НЕСЕТЕ и НЕСЛИ - омерзительная чушь. Вот такая вот загогулина.

Логики в этой фразе особо не наблюдаю. Во-первых, все, что я писал до этого, относилось к иммигрантам в Россию. А не к русским за рубежом. Во-вторых, бедные, вконец затерроризированные "безобразным поведением русских оккупантов" граждане "мирных" "независимых" республик почему-то толпами ломятся в "фашистскую" Россию, а вот обратного движения я что-то не наблюдаю. Не подскажете, почему? А насчет того, что Вы объявили мои слова "чушью", да еще и "омерзительной", то почему же Вы ничем, кроме общих фраз мне не можете возразить? Самое интересное состоит в том, что людей, которые думают так же, как я, в России с каждым годом становится всё больше. А людей, которые согласились бы с Вашими воплями, - соответственно, меньше. Об этом свидетельствуют данные соцопросов.
Позвольте уточнить, что русские, после развала СССР оказавшиеся во вновь образованных республиках, мигрантами не были. Ибо не является мигрантом человек, сменивший место жительства в пределах государства, гражданином которого он является (имеется в виду СССР). Большинство из них и рады были бы стать гражданами новых государств и продолжать работать на их благо, как работали, но... Не дали им такой возможности. И дело тут было вовсе не в каком-то особом "поведении". Просто национальным элитам нужно было каким-то образом оправдать решение о развале СССР (напомню, что по результатам референдума большинство населения Союза было против этого). А самый простой путь для такого оправдания - найти виноватых. В роли которых и оказались "русские оккупанты". А скажите мне, много ли русских сейчас живет и работает в Грузии, Армении, Азербайджане, Таджикистане, Узбекистане?

 

[JugueteDeLaFortuna]

Нда...я прочитала все от и до...и хочу сказать, что Irma в корне тут не права..я не буду приводить примеры и цитаты...а также я не понимаю почему Tehhi с таким рвением расхваливает и защищает кавказцев.Да мне плевать на их темперамент ( это я к тому, что Tehhi писала, что они пэрсиком могут назвать или еще что-то), мне это неприятно...пусть они свой темперамент у себя на исторической родине показывают...Они не уважат русский народ...и действительно, приехали, так будьте добры соблюдайте традиции нашей страны и уважайте наш народ..они гости..а считают себя хозяевами..

 

[Скуратов-Бельский]

Фенрир, я не знаю по какой причине именно в Волгоградской области образовалась самая большая чеченская диспора в России, но могу предположить, что причина в плодородности земель.

Вы себе представляете чеченца-землепашца? Я Вас умоляю. Да, в Чечне многие из них разводили овец, да вот только показатели овцеводства в Волгоградской области за последние 12 лет не увеличились. Зато существенно выросла кривая преступности. Вот еще интересный момент: почему в области, а не в самом Волгограде? Ведь первые несколько лет после начала войны в городе от них было не продохнуть (это я Вам как очевидец говорю)? Так вот, по некоторым сведениям, из города их выдавила армянская диаспора, совершенно справедливо опасаясь кавказских погромов, вызванных наглостью, хамством и постоянной агрессией чеченцев ("бить будут не по паспорту, а по морде" (с)). Армяне-то тут живут уже очень давно, и ведут себя вполне прилично (за исключением некоторой части молодежи - но это возрастное). Поэтому им такие обострения были совершенно ни к чему. В области же люди живут простые и гостеприимные. Поэтому сначала они пытались наладить добрососедские отношения с вновь прибывшими. А когда поняли, что это бесполезно - было уже поздно. Силы стали слишком неравны. Поэтому сейчас там ситуация напряженная до крайности. Вот только в газетах об этом предпочитают не писать (а ну как обвинят в пропаганде национализма?).

Вам известно истинно русское "авось"? Иногда оно известно под "пофигизмом". Так вот в свое время, этот пофигизм и привел к тому, что сейчас у устоявшегося населения появилась конкуренция. Жесткая, в отдельных случаях агрессивная, конкуренция. Появление в стране, в результате смены политического строя, рыночной экономике, этому только поспособствовало. Как и в любой конкурентной борьбе, побеждает тот, кто предложит лучшие условия. Проигравший лишается всего. А вы сразу же - жертва пропоганды, клевета, чушь...

То есть, по-Вашему, выходит, что "всё идёт, как надо" (с)? И пусть приезжают и выдавливают коренное население? Типа, законы рынка так диктуют? Интересный подход, интересный...

Ну, всяко тяжелее, чем выдавать посты на полстраницы.

Если приглядитесь повнимательней, заметите, что посты "на полстраницы" я выдаю в основном по ночам. А днем еще умудряюсь работать и на заработанные деньги содержать семью. Кроме того, ИМХО написание постов свидетельствует о несколько более широком круге интересов, чем "пища-сон-секс". Много ли на форуме "трудяг-иммигрантов" пишет?

Вы судите по себе, сколько делаете вы, что успеваете, какие перспективы. Как правильно подметили: не будешь работать - с голоду помрешь. Если вы думаете, что это касается только русских, то глубоко ошибаетесь.

А русские и умирают. По миллиону в год. Не слышали о такой статистике? А вот иммигранты всё больше наоборот. И дело тут не в том, что одни хотят работать, а другие - нет. Вам Kardinal вполне доступно показал, как из преуспевающей компании увольняют русских, чтобы принять на работу соотечественников. И такое происходит по всей стране и постоянно. Но для Вас основная причина таких фактов, конечно же, в том, что "уровень кадров не удовлетворял требовниям новых владельцев"...

 

[Apsara]

Меня всегда удивляют люди, которые требуют разъяснить, доказать что-либо, но при этом сами не считают нужным приводить факты, обосновывая свою точку зрения.

И потом, мне кажется, что даже дураку понятно, что здесь возмущаются поведением не, например, Цискаридзе, Кеосаяна, или учителей, врачей кавказской национальности.
Здесь высказываются о поведении нелегалов, которые приезжают толпами из своих полуразрушенных городов и аулов. Работать они не умеют и не хотят. Куда проще «держать» рынок или игровые автоматы.

Причём, ведь и среди приезжих есть чёткое «разделение труда».
Я, например, не видела в Москве ни одного чечена, азербайджанца, грузина или армянина, который бы подметал улицы, строил дома, делал ремонты. Они всё больше владеют магазинами, «крышуют» залы игровых автоматов, от которых скоро будет вообще не продохнуть, строят всех в очередь на рынках… А вот по строительной части да дворниками работают хохлы, молдаване, киргизы…

Так что не надо восклицать о правах «бедных и ущемлённых» кавказцев.

Если бы наши граждане были бы хотя бы наполовину такими «бедными», как эти ребята, то старики бы не шарахались по помойкам, собирая бутылки… Спасибо, конечно, за это нашим продажным властям.

 

[Ritorn]

Фенрир, касательно Волгограда спорить не буду, я лишь сделал предположение. То что чеченцы, как и любые другие люди, способны кроме всего прочего еще и работать, для меня факт. Почему в Волгограде они так презренно воспользовались доброжелательностью местного населения для меня загадка. Но странно то, что ситуацию разруливали армяне, а не местные. Местные же допустили образование крупнейшей в России чеченской диаспоры, не пытаясь пресечь на корню беспредел, который несла с собой. Ведь никто не говорит об их изгнании, а только о том, что необходимо вовремя показывать "кто в доме хозяин". Вот тут то и возникает вопрос пофигизма. Сначала было пофиг, а потом стало поздно.

Почему явление конкуренции нормально только в рыночных условиях, мне не совсем ясно. Но в любом случае, речь не о том, что "пусть выдавливают", а о том, что "население должно отвечать качеством".
То что при всем при этом, законы рынка действительно оказывают значительное влияние на ситуацию, тоже не должно быть откровением для вас, поскольку из двух рабочих, выбирают непьющего. Из менеджеров того, у которого еще и есть энтузиазм в глазах и т. д.
В сегодняшних условиях, несовершенстовать свой уровень, значит списать себя в утиль.

Сейчас есть возможность работать и получать за это деньги. Работающий человек всегда будет обеспечен куском хлеба.

Что насчет РГС, то зная успехи армян в финансовых кругах, я сомневаюсь, что компания была приобретена лишь для того, чтобы обеспечить рабочими местами своих соотечественников.

Что до постов, то в любом случае это пустая трата времени. Можно холить себя мыслью, что это имеет какую-то отдачу, но на практике это лишь безответный выброс сил. Круг интересов действительно широк, но толку от этого мало.

 

[Abby]

Apsara, не думаю, что ты описала всю нацию чеченцов, кавказцев и т.д. К нам в Россию, Украину едут только самые напористые и уставшие от безпросветной нишеты и голода в своей собственной стране. И пробиваются как могут. Лично при мне милиционер остановил девушку с "кавказким" лицом и отобрал паспорт, хотя она училась и благопристойно работала на благо нашего правительства. Он нарушил закон, ушемляя ее права, но никому до этого дела небыло, так как она "неруская". В мой университет очень трудно поступить даже самому умному чеченцу или грузину, зато туда с любовью принимают русских лоботрясов. И таких примеров уйма.

 

[Apsara]

Леона,
думаю, что милиционер просто «проявил бдительность», т.к. шахидки, которые «гуляли» по Москве, прошли на посадку в самолёты, не выглядели, как бомжихи, а были одеты чисто и вели себя благопристойно. Если вдруг что, Вы же сами потом спросите у этого милиционера, где были его глаза!

Ещё раз повторяю, что не нужно судить по паршивым овцам обо всём стаде. Есть достойные люди среди любой нации.
И, например, дороги в Росси строят вместе с русскими же таджики и узбеки, улицы в Москве метут киргизы, а строят дома – те же выходцы со Средней Азии, украинцы да молдаване.

А вот основная масса нелегалов, которая сюда едет с Кавказа, - это, как правило, молодые люди без образования и желания работать на заводах или стройках, т.к. не умеют этого делать, да и не хотят.
И разговор идёт именно о такой категории людей.

И ещё, почему бы им не начать работать на благо своих стран?! Молодые и крепкие люди везде нужны!
Отделились? Отделились!
Захотелось независимости, свободы? Они это получили.
Ну так и пусть рулят у себя: поднимают экономику, растят хлеб…
Зачем ехать на заработки в Россию? Зачем? Мы же для них всех враги, империя зла. Чего переться к нам? Им что, «целого мира мало»? Почему не поехать в Европу, Америку? Да мало ли куда…
Или не пускают?

 

[Tehhi]

Я, например, не видела в Москве ни одного чечена, азербайджанца, грузина или армянина, который бы подметал улицы, строил дома, делал ремонты.
==========
может, в москве и так... а там, где я жила (а уж где я только ни жила!), между прочим, кавказцы в таком аспекте работают и ЕЩЕ КАК!
даже у моих знакомых (русских), кто с ним рука об руку работал - просто глаза как плошки становяцца! мол, надо же, и кто бы мог подумать, что "ЕТИ" могут ТАК работать!
с другой стороный, апсара, если ты чего-то не видела, то ето не значит, что ЕТОГО НЕ существует

и по поводу владений кабаками, рынками - и иже с ним - я все равно ТВЕРДО убеждена, что ето просто ЗАВИСТЬ русская
ака "ага... я-то не смог.. а ЕТОТ СМОГ! какой же он$%^^&%$ после етого!"

мы все одинаково рождены и ВСЕ имеем ОДИНАКОВЫЕ шансы на предмет "пробицца по жизни"
и - одно дело, когда русский в прибалтике оказался, а там- ТАКОЕ.....
ето еще можно понять и оправдать! (хоть и с натяжкой)
но когда русский на своей же земле НИ ХРЕНА не делает (в силу своей лености и, может, тупости тоже!) но! НИКОГДА не забывает сказать (при любом удобном случае): "вась! знаешь чо скажу?? погоди, налей пока! да, так вот! то, что я под забором водяру щас хлещу, а мой сосед григорян (а ведь, гад он! ведь вместе дерьмо лопатами бросали!) - он терь дирехтор! вот же ГАД! и все они, кавказцы - ТАКИЕ! нам, РУССКИМ (при етой фразе идет битие себя пяткой в грйдь) просто ну ЖИТЬ МЕШАЮТ!!!"

так обычно и происходит!
и хорошо еще, если дядя петя просто вусмерть ужрецца, да и спать ляжет, а хуже, когда он (после всего) организует "обчество", которое будет бороцца со ВСЕМИ нерусскими (не разбирая КТО они и ЧТО они)

правда-то одна: ТЫ меня ненавидишь? ну так почему Я должен отвечать тебе любовью? ты меня ударил, а я тебя ВДВОЙНЕ ударю

ех, голубая мечта - чтобы вот так все сразу национальности ВОЗЛЮБИЛИ друг друга! и мы бы не только ТАКИХ тем не имели, но еще бы и стольких войн избежали...

кстати, нащет законов форума...
мне кажецца, что само такое обсуждение, сама ТЕМА: все ето УЖЕ оскорбительно для людей "НЕРУССКОЙ" национальности

 

[Apsara]

Я предпочитаю писать о том, что вижу ежедневно и это, кстати, совершенно не означает, что если я чего-то не видела, значит, этого нет. Всё очень просто: не вижу – не пишу. Вижу – пишу.
И если я вижу, что улицы подметают киргизы, а магазинами и залами с игровыми автоматами владеют чечены, азербайджанцы и проч., то я пишу об этом, а не о том, южные мужчины пашут и жнут на полях Подмосковья.

Позвольте всё-таки пару вопросов:
Где же Вы проживали, если Вас окружали и окружают одни русские алкаши?
И почему Вы себе позволяете судить обо всех русских только по своему окружению, но отказываете в этом праве мне – судить по кавказцам, которых я вижу в Москве, об остальных южных жителях?!

Лично меня всегда окружали и окружают умнейшие и работящие люди. Русские.
А если говорить о зависти… Не судите по себе о других.

И вот ещё что.
Прежде чем поливать грязью свой народ, потрудитесь внимательнее посмотреть по сторонам – уверяю, Вы (при желании, конечно) сможете увидеть, что русские (и мужчины в том числе) – достойные люди, которые умеют, хотят и могут работать.
Ну, а если Вам попадаются хамы и уроды, то уверяю Вас, - быть может, всё дело в Вас самой?
И потом, такого «добра» хватает среди любых национальностей.

Попробуйте понять, что здесь до Вас пытаются донести – мы возмущаемся не нерусскими, как таковыми, а наглым поведением некоторых их представителей на чужой для них территории.

 

[JugueteDeLaFortuna]

Tehhi да каждый день по новостям показывают что эти кавкацы вытворяют...то нападение, то грабеж, то еще что нибудь!1это нормально??и в чужойто стране между прочим, где они гости!!не умеют себя нормально вести не надо приезжать, пусть у себя на родине грабят, воруют и насилуют..а также директорами становятся..я не могу понять...ну почему ты их так защищаешь???и это за то, что они тут вытворяют!!!они нас ни во что не ставят, не уважают...
не понимаю я тебя..

 

[Irma]

Фенрир

что же такого натворили мои соотечественники в Прибалтике?

Да ничего особенного, в сущности, так - гуманитарную катастрофку местного масштаба. С исчезновением малочисленных народностей вместе с культуркой и языками. Про которую говорить здесь "только не надо". Вам ведь никчему знать, что ДО войны та же Латвия была многонациональной страной. А после НЕКОТОРЫХ событий - стала почти русской, но вам про то не надо. Не надо - не будем. Будем про то, что "эти" люди ТАМ борются за то, в чем вы отказываете "не тем" людям ЗДЕСЬ.
И эти люди ТАМ умудрились прожить ДЕСЯТИЛЕТИЯ не умея связать двух слов на языке страны пребывания. Именно страны, поскольку, хотя конститьюшен никто в грош не ставил, но статья о праве на самоопределение в ней была. Да что вам про это говорить, - сами знать должны, филёлёг.
Попытки перевести дискуссию в область "превосходства" российской экономики не менее смехотворны, поскольку вызывают стойкое желание поговорить о РЕАЛЬНОЙ эффективности "планов экономического развития", или как оно тогда называлось. То бишь опять же об ответственности, на сей раз, правда не массы культурно недообразованных частных лиц, а чего-то более крупного.
Как всякому расисту, вам и вам подобным НЕВОЗМОЖНО представить себе ситуёвину, в которой вы окажетесь вровень с теми, кто просто иначе выглядит и/или говорит на другом языке. - Простой истине, что в одинаковых ситуациях на разных языках люди говорят, думают и делают одно и то же филёлёгов не учили.
PS Ссылок интернет ресурсов ПРИНЦИПИАЛЬНО не привожу, поскольку с публикой, не умеющей пользоваться интернет же поиском имхо говорить по-просту не о чем. Таков мой личный "интернет-расизм". :bye:
PPS Дворы в районе, где я живу метут дворники, по виду южане. Говрят между собой не по-русски, - и классно работают! Стало намного чище. Полагаю, с их трудолюбием и добросовестностью их карьеры на этом не остановятся.
Полагаю, желание в упор не видеть положительных качеств не где-то "на луне" пребывающего Цискаридзе, а хоть дворника Вано происходит не от большого ума или осознания (или хотя бы подсознательного ощущуения) своего превосходства. Это страх и неуверенность.
Так чего же вы боитесь, господа?

 

[Tehhi]

джейн, не было бы армянской (или какая она там была?) мафии, рэкета, было бы то же самое, но русское... (ето я про твою мачеху)
парадные входы в городе, где я родилась, - давным-давно скуплены, но, как ни странно, РУССКИМИ только
а нащет колясок и черных ходов - так ето уже издержки =нашего времени=, увы, но не более
опять же (мы вроде договорились ни в коем случае никаких "под одну гребенку?") твою ситуацию с подписями я, конечно же, НЕ считаю нормальной! но такого ВЕЗДЕ хватает.. вне зависимости от нац-сти... опять же - увы... но ТАКОЕ было, есть и будет..
то, что женщине предложили на помойке жрать - ето просто МЕРЗОСТЬ! но такое может ЛЮБОЙ сказать... все зависить только от человека, но НИКАК от его нац-сти..

апсара, давай без оскорблений, ок? если хочецца высказацца о том, что "все блондинки - дуры", то добро пожаловать в СООТВЕТСТВУЮЩУЮ тему, а здесь мы ДРУГОЕ обсуждаем
насчет "почему позволяю судить", да я вашей тактики придерживаюсь почему можно всех кавказцев ОБОБЩИТЬ, а русских - нельзя?
просто раз уж решили для КАЖДОЙ нации вывести одну-единственную ОБЩУЮ тенденцию (характерную именно для ЕТОГО народа), то чем ты недовольна?
так что, ОБЩАЯ тенденция для русских мужчин - ето любовь к выпивке
(кстати, я ни одним словом плохим (насколько я помню) о русских мужчинах не обмолвилась! заметь! ето уже твои домыслы)
однако я говорила, что у меня были (и есть!) друзья ОЧЕНЬ МНОГИХ нац-стей! и, вместо того, чтобы возмущацца моим постом, лучше бы обратила на фразу, которую я повторяю из раз в раз: "моя голубая мечта, чтобы все нац-сти друг друга ЛЮБИЛИ"
потому что у меня, в отличии от многих людей, совершенно в душе ни ненависти нет, ни злости, одна обида - ПОЧЕМУ так все по-дураццки складываецца в етом мире

теперь по поводу моей нац-сти
откуда ты знаешь КАКАЯ она? только по тому определила, что я по-русски пишу??

цитата:
Попробуйте понять, что здесь до Вас пытаются донести – мы возмущаемся не нерусскими, как таковыми, а наглым поведением некоторых их представителей на чужой для них территории
а, извините, я просто не доглядела название темы! просто я не заметила, что там крошечная приписка "мы обсуждаем здесь НАГЛЫХ КАВКАЗЦЕВ"
извиняюсь за мою слепоту!

 

[Apsara]

Irma,
Интересно, а почему Вы считаете, что на этой «ветке» все поголовно ненавидят любые другие нации кроме своей – русской?

Я, например, считаю, что русские, постоянно проживающие в других странах, и при этом не считающие нужным учить язык этих государств, и тем более, нарушая их законы, также не заслуживают уважения и доброго к себе отношения.

Да, кстати, мне бы очень хотелось увидеть упоминаемого Вами дворника Вано… Вот только боюсь, что это такая же химера, как, например, еврей-сталевар.
Быть может, там, где Вы проживаете, грузины и работают дворниками, но в Москве увидеть такую картину… это что, новый анекдот?

И, кстати, к людям, которые добросовестно работают, ни у меня, ни у любого нормального человека никаких претензий быть не может – мусорщик ли это или продавец в магазине.

Судя по той якобы иронии, с которой Вы пишете тому же Фенриру, Вы себя считаете борцом с тупостью и ограниченностью многих форумчан, обличая их в неумении пользоваться и ресурсами инета, и в нелюбви ко всем иным, кто не русский, и в том, что Россия виновата просто вообще потому что она существует…
Глазки-то раскройте и почитайте, что пишут люди! Только внимательно почитайте. Тогда, может быть и хватит ума не мешать в одну кучу бандитов и достойных людей. И те и другие могут быть с любого цвета кожей, верить в разных богов, и принадлежать к разным нациям.
Ведь, как говорится, главное - не кто ты, а какой ты.
Так что Вы пока выглядите смешной в своих наездах.

Tehhi,
это ведь ваши слова:
«так что, ОБЩАЯ тенденция для русских мужчин - ето любовь к выпивке (кстати, я ни одним словом плохим (насколько я помню) о русских мужчинах не обмолвилась! заметь! ето уже твои домыслы)
когда русский на своей же земле НИ ХРЕНА не делает (в силу своей лености и, может, тупости тоже!) но! НИКОГДА не забывает сказать (при любом удобном случае): "вась! знаешь чо скажу?? погоди, налей пока! да, так вот! то, что я под забором водяру щас хлещу, а мой сосед григорян (а ведь, гад он! ведь вместе дерьмо лопатами бросали!) - он терь дирехтор! вот же ГАД! и все они, кавказцы - ТАКИЕ! нам, РУССКИМ (при етой фразе идет битие себя пяткой в грйдь) просто ну ЖИТЬ МЕШАЮТ!!!"
так обычно и происходит!
и хорошо еще, если дядя петя просто вусмерть ужрецца, да и спать ляжет, а хуже, когда он (после всего) организует "обчество", которое будет бороцца со ВСЕМИ нерусскими (не разбирая КТО они и ЧТО они)»

Это в Вашем понимании называется – не обмолвиться ни одним словом о русских мужчинах?
Тогда, о ком это?

Вы поймите одну простую вещь – здесь не говорится о нормальных людях, к какой бы нации они не принадлежали!
Неужели так трудно понять, что людей возмущают не те, кто приехал работать, а те, кто занимаются разбоем?! Кто приехал не зарабатывать деньги, а отбирать их у других людей!

Кстати, Вы совершенно правы - среди кавказцев действительно встречаются наглые типы – вот о них мы и говорим на этой ветке!!!

Встречаются и совершенно нормальные люди – о которых говорите Вы.

Так может, Вам стоит создать другую тему и там им высказывать уважение?

 

[Abby]

Не согласна, что они оскорбляют и обижают женщин. Я никогда такого не видела и не слышала о таком. В большей своей массе они к женщинам относятся очень внимательно и уважительно.

 

[Tehhi]

тут тема ОБЩАЯ (вроде как), а не "давайте обсудим ПЛОХИХ кавказцев"
поетому мне совершенно непонятно, почему, когда я пытаюсь просто сказать, что "кавказцы и ХОРОШИЕ бывают", то вы прямо все на дыбы становитесь...

опять повторю - среди ВСЕХ нац-стей много и хороших и плохих людей, и ето НОРМАЛЬНО! мне просто не нравицца то русло, в которую тему направили - мол, кавказцы и такие, и сякие... почему бы, действительно, не вспомнить о тех представителях сего народа, которые просто замечательные люди??
нельзя НИ О ЧЕМ судить лишь ОДНОБОКО...
грустно становицца от такого расклада...
да, тема себя оправдала... потому что щас, что я здесь вижу - именно РАСИЗМ начался...

кстати, нащет ухаживаний и отношения к женщине... леона верно сказала. если сравнивать среднестатистического южного мужину и русского - то, конечно же, русские и рядом не стоят...
для порядочного южного мужчины женщина - ето почти БОГ (ок, ок, богиня! )
кстати, внезапно вспомнила один пример! были у меня давно друзья-азербайджанцы (почему "были"? потому что я очень часто переезжаю туда-сюда)
мало того, что они были ПРЕКРАСНЕЙШИЕ люди, дело не в етом, просто один пример! мы когда за столом сидели, мне приспичило выйти... ну я как сидела, так и пошла из-за стола, задом к их лицам, они так поцокали языками, а я ж человек прямой, да и спросила - что НЕ так? сказали "ето неприлично - так вылазить из-за стола"
елементарное, кстати, правило етикета!! и я его знала, но не соблюла, потому что - ну а КТО в росии его соблюдает??? вот я и забыла напрочь об етом правиле

извиняюсь, если кого обидела, но про менталитет каждого народа тоже нельзя забывать - и ЕТО единственное отличие меж нами, людьми разных нац-стей

и напоследок цитата из евангелие "хороший человек видит хорошее, плохой - плохое"

 

[Kardinal]

Да тут уже какая-то "сказка про белого бычка" началась.

Tehhi

мы осуждаем ХРЕНОВЫХ представителей кавказской национальности
а что, тема ТАК называецца?

А что, тема называется "Кавказцы - кАзлы"? Вы например тоже по сути проводите национальное разделение между русскими и кавказцами в части культуры и отношения к женщинам. Но почему-то для русских это оказывается не может по определению считаться оскорблением.

Это-то и грустно, что почему-то термины "расизм", "шовинизм", "ксенофобия", "национализм" (которые кстати неоправданно смешивают в кучу) уже по умолчанию воспринимаются только в отношении нерусских. А то, что русофобия цветёт и пахнет среди довольно значительной части нерусского населения "священной нашей державы", мы предпочитаем не замечать. Самоотрешение какое-то... И самое страшное то, что скрытой или явной русофобией начинают страдать русские же люди, считая свою национальность клеймом неудачников, пьяниц, свиней и простофиль. Это потеря национальной идентичности, которая ни к чему хорошему не приведёт...

 

[Скуратов-Бельский]

Да ничего особенного, в сущности, так - гуманитарную катастрофку местного масштаба. С исчезновением малочисленных народностей вместе с культуркой и языками. Про которую говорить здесь "только не надо". Вам ведь никчему знать, что ДО войны та же Латвия была многонациональной страной.

Ну да, ну да... Вам ведь ни к чему знать, что до 1919 года та же Латвия вообще не была страной... тем более многонациональной... А была она всего лишь окраиной Российской Империи. А после НЕКОТОРЫХ событий (в которых, кстати, некие "латышские стрелки" принимали самое непосредственное участие) ей в руки буквально всунули независимость (за которую сами латыши совсем даже и не боролись. А вот через 20 лет Империя, наконец вышла из кризиса и захотела вернуть себе все эти "осколки". И вот тут и настал "момент истины". Финны, например, не захотели обратно. И смогли свою независимость отстоять. А некоторые другие народы умудрились вернуться в Союз вполне добровольно, и даже встречать "оккупантов" цветами (ксерокопии соответствующих документов и фотографии соответствующих цветов вполне доступны, такому мастеру вебсерфинга, как Вы, конечно же не составит труда найти их в интернете).

А после НЕКОТОРЫХ событий - стала почти русской, но вам про то не надо. Не надо - не будем. Будем про то, что "эти" люди ТАМ борются за то, в чем вы отказываете "не тем" людям ЗДЕСЬ.

И вот за 20 лет независимости Латвия вдруг ухитрилась стать многонациональным государством.... А потом пришли русские и истребили малые народности. Ржунимагу... Да вот только измышления новомодных историков, пишущих учебники для озабоченных судьбой оккупированных прибалтов прёгряммистов, разбиваются о совершенно непреложные факты, которые Вы, по малолетству, конечно же не видели собственными глазами ... ну у родителей своих спросите, они подтвердят. Реальность такова, что в республиках действительно отстранялась от власти национальная элита, которая не устраивала Москву, но взамен давалась другая - и тоже национальная! Очень мало было в республиканских ЦК русских - всё больше местные. Реальность такова, что в любой республиканской школе преподавалась такие "ненужные" для "оккупантов" предметы, как "Родная речь" и "Родная литература". Реальность такова, что национальные костюмы любой республики знали жители остальных республик (Вы, конечно, не помните соответствующие красочные плакаты). Реальность такова, что дни национальной культуры каждой из республик регулярно и в обязательном порядке проводились по всему Союзу. Реальность такова, что национальные сказки и эпосы каждой республики издавались большими тиражами... Но это всё, конечно, говорит лишь о том, что русские решили окончательно уничтожить культуру "оккупированных" народов... Именно так и действуют все нормальные оккупанты... Это Вам рассказали в новых учебниках истории - тех самых, в которых концлагерь Саласпилс интеллигентно именуется "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь".
Кстати, раз уж зашла речь об оккупации... когда будут возвращены оккупированные города Ковно и Вильно?
А вот что касается фашизма... Не напомните, в каком государстве сначала проводят марши ветеранов СС (организации, признанной преступной Международным трибуналов в Нюрнберге), разгоняют антифашистские демонстрации, потом усиленно каятся за Холокост - и тут же выделяют вышеупомянутых военных преступников в отдельную категорию льготников? Затем (под давлением Евросоюза) марши запрещают, но не особо напрягаются, когда военные преступники всё равно собираются?

И эти люди ТАМ умудрились прожить ДЕСЯТИЛЕТИЯ не умея связать двух слов на языке страны пребывания. Именно страны, поскольку, хотя конститьюшен никто в грош не ставил, но статья о праве на самоопределение в ней была. Да что вам про это говорить, - сами знать должны, филёлёг.

Вы, прёгряммист, может не знаете... А вот я лично видел в некоторых татарских селах стариков, которые по-русски вообще ни слова не понимают. И ничего, никто их гражданства не лишает. Хотя "конститьюшен" у нас объявляет русский язык в качестве государственного на территории РФ.

Попытки перевести дискуссию в область "превосходства" российской экономики не менее смехотворны, поскольку вызывают стойкое желание поговорить о РЕАЛЬНОЙ эффективности "планов экономического развития", или как оно тогда называлось. То бишь опять же об ответственности, на сей раз, правда не массы культурно недообразованных частных лиц, а чего-то более крупного. Смеяться тут и правда не над чем, - да и перлов Ваших на эту тему пока нет.

А разве я пытался перевести дискуссию в область экономики? Помилуйте, деточка... Для этого специальные темы есть... Вот там и пишите свои перлы...

Как всякому расисту, вам и вам подобным НЕВОЗМОЖНО представить себе ситуёвину, в которой вы окажетесь вровень с теми, кто просто иначе выглядит и/или говорит на другом языке.

Очень даже свободно представляю. Если и дальше будет продолжаться безграмотные и популистские заигрывания с иммигрантами, именно в такой ситуации я и окажусь. И Вы, кстати, тоже. Более того, не вровень, а ниже. Но вот такой ситуёвины уже Вам, как любому интернационалисту и космополиту НЕВОЗМОЖНО представить. А зря...

Простой истине, что в одинаковых ситуациях на разных языках люди говорят, думают и делают одно и то же филёлёгов не учили.

Ух ты! А у нас, оказывается, прёгряммисты делают поразительные открытия в области психологии! То есть, фенотип и менталитет мы отрицаем в принципе, да? И Вы действительно считаете, что чеченец и, скажем, финн в одинаковой ситуации будут говорить, думать и действовать одинаково? Да Вам Нобелевка светит!

PPS Дворы в районе, где я живу метут дворники, по виду южане. Говрят между собой не по-русски, - и классно работают! Стало намного чище. Полагаю, с их трудолюбием и добросовестностью их карьеры на этом не остановятся.

Я один раз видел дворника-армянина... Действительно, убирал он хорошо, но я сильно сомневаюсь, что он а) иммигрант (очень чисто и почти без акцента говорил по-русски) и б) что его карьера на этом не остановится (потому что было ему хорошо за 60. Более молодые иммигранты предпочитают что почище, и чтобы денег побольше. Например торговать на рынках. Или присоединяться к этническим ОПГ. Кстати, возвращаясь к Латвии... Много ли русских этнических ОПГ действует на территории... да пусть даже всей Прибалтики? А вот Вам немного статистики: это данные по РФ за 2005 год (доклад генпрокурора РФ на совместной Коллегии ФСБ, МВД, ГП, Минюста). 64% тяжких преступлений дали выходцы с Кавказа и Средней Азии (в 2004 году они дали 62%). По Москве 82% задержанных за угоны автотранспорта - грузины. 73% задержанных за квартирные кражи - приезжие с Кавказа и Средней Азии. Кавказ и Средняя Азия дали 46% изнасилований, 51% грабежей, 66% разбоев. За наркотики из числа задержанных 40,2% жителей Ср. Азии, 23% жителей Кавказа, 18% цыгане, 2,6% иностранцы из государств Африки и Ближнего востока и ЮВА. В регионах России бесчинствуют, устанавливают свои порядки грузинские, дагестанские, чеченские, ингушские, азербайджанские, таджикские и другие узко-нацональные ОПГ, в деятельности которых в той или иной степени участвуют практически ВСЕ представители диаспор, находящиеся на территории России.

Полагаю, желание в упор не видеть положительных качеств не где-то "на луне" пребывающего Цискаридзе, а хоть дворника Вано происходит не от большого ума или осознания (или хотя бы подсознательного ощущуения) своего превосходства.

Вот Вы туго соображаете... для прёгряммиста-то... Ну как Вам еще объяснить, что, например, во Франции есть, конечно, такие люди, как Сами Насери да вот только машины жгли совсем не они...

Это страх и неуверенность.
Так чего же вы боитесь, господа?

Лично я боюсь, что того, что моя Родина станет филиалом Таджикистана. Имею полное право. Только вот неуверенности тут нет ни грамма. :bye:

 

[Cathy]

PALADIN-SPAVN что значит обосновано?!??!? каждый может относится к другому как угодно, лишь бы этого другого твое отношение не задевало и никаким образом не трогало, не обижало, не оскорбляло!

Фенрир стала замечать за собой, что боюсь тогоже, но понимаю, что от естественного отбора никуда не деться, ведь если люди другой нации развиваются в России лучше и быстрее, чем коренные жители, то стало быть россиянам грошь цена, выживают в этом мире сильнейшие!

 

[Samar]

от естественного отбора никуда не деться, ведь если люди другой нации развиваются в России лучше и быстрее, чем коренные жители, то стало быть россиянам грошь цена, выживают в этом мире сильнейшие!

Нет, люди "другой нации" не развиваются лучше. Сравните русских и татар, например. Другое дело, мигрант из другой страны. Это, как правило, человек умный и смелый, по крайней мере ему хватило ума и смелости сняться с места и поискать лучшей доли. Такой пробъется везде и в России и, допустим, в Германии. Но немцев же вы не обвиняете в непоноценности?
Второй момент. Ничего плохого в том, что умные и смелые мигранты пробиваются именно в России нет! Через одно-два поколения бОльшая часть их потомков станет русскими, т.е. будут говорить и думать по-русски.