Муж, жена и зарплата

[Shel]

Умка, ну так у них и работает, что, мол, не мужское это дело готовка да уборка. Что же касается белых да пушистых: извините, мы тоже хорошо конспирируемся. Но уж лучше знать, с кем связалась.
А вообще во многом показательна семья супруга. Присмотритесь, как себя ведут родители вашего избранника. Очень часто ведь берётся модель семейных отношений, исходя из опыта собственных родителей. Так что если у любимого мать круглые сутки на кухне, а отец валяется на диване и читает газету, есть повод задуматься.

 

[Умка]

[А вообще во многом показательна семья супруга. Присмотритесь, как себя ведут родители вашего избранника. Очень часто ведь берётся модель семейных отношений, исходя из опыта собственных родителей. Так что если у любимого мать круглые сутки на кухне, а отец валяется на диване и читает газету, есть повод задуматься.[/quote]
То что семья показательна, это точно. Все один в один, правда чуть лучше... Но ему еще 25.... А небеса сотрясать уже поздно... привычка и любовь страшная сила.

 

[Shel]

Умка, не, тут уж если только он сам захочет. Но, если всё так, как ты говоришь, моё искреннее сочувствие. Потому что ой как вряд ли, что он позволит женщине иное место, чем уборка/стирка/готовка. Тем более, если он сейчас начинает заявлять что-то подобное.

 

[Умка]

Shel, не знает - научим, не хочет - заставим... Правда мы разные . Он- хочет быть (показаться) хозяином. У меня в характере маленький росток феминизма. ... Иногда бывают бури.... Но почему-то я свою т.з. могу доказать гораздо чаще, чем он.

 

[Крошка]

Ужас, ужас, девочки, зачем вы таких выбираете

а такое понятие, как любовь не рассматривается вообще?

 

[Shel]

Умка, в том и проблема, что он, видимо, хочет заставить тебя одну заниматься домом, а ты хочешь заставить его, чтоб так не было. Ключевое слово "заставить".
Крошка, (хватаясь за сердце) обижать изволите. Но, пардон, брак - это не только любовь. Это ещё и быт. И, уж извините, любовь ли это, когда люди заставляют друг друга что-то делать?

 

[Jasana]

а такое понятие, как любовь не рассматривается вообще?

Ну, если мы будем рассматривать такие понятия - Крошка, можешь объяснить, как любовь "выживает" в таких условиях? Я не верю/не понимаю выражения "Любовь зла, полюбишь и козла." Что такого должно быть в человеке, чтобы он видел в тебе автомат для готовки/стирки/уборки, а ты в нем - самое важное что есть в твоей жизни? Не хотелось бы никого обидеть... но мне кажется, что в таких отношениях имеют место всякие "тараканы в голове"... и их надо травить.

 

[Энери]

Я не верю/не понимаю выражения "Любовь зла, полюбишь и козла."

Мне кажется выражение-просто напросто- о том, что видишь что-то первое, чисто внешнее, то есть человека "как есть" со всеми достоинствами и недостатками, не замечаешь. Эдакое ослепление. А потом и начинается выявление бревен в глазах.

 

[Крошка]

имхо - когда люди вместе 4-5 лет (до брака) - то ослепление так или иначе проходит выбор делается сознательно.
Кстати по теме..у меня муж зарабатывает больше. Если судить обыденно. У нас общая маленькая фирма, и доходы у нас общие. Но работает он объективно куда больше меня. Хотя это как-то никогда не акцентируется. И как-то никто не требует отчета - кто, куда и сколько потратил. (и так ясно, что я все спускаю на инет . )
Но кроме этих общих денег у меня еще всегда есть свои. Маленькие подработки, которые приносят не так и много - до 3000 в месяц..но для меня это важно. Кто его знает - почему...У меня были "свои" деньги сколько я себя помню..лет с 4...и это что-то типа моего личного пространства..а это для меня многое значит. Трудно сказать, отчего это идет. Несмотря на высокий уровень доверия, мне важно иметь что-то "мое личное" Черта характера..или те самые тараканы в голове Но мне приятно сделать сюрприз...маленький подарок...неожиданный..для него. Или для себя. в засисимости от настроения.

Но, пардон, брак - это не только любовь. Это ещё и быт

конечно. Но когде есть любовь, в быту как-то проще

Что такого должно быть в человеке, чтобы он видел в тебе автомат для готовки/стирки/уборки, а ты в нем - самое важное что есть в твоей жизни?

на этот вопрос мне трудно ответить. Может быть это происходит тогда, когда есть 100% материальная зависимость. Или очень большая любовь, которая прощает многое..до определенного предела. или привычка...Или просто очень традиционные взгляды жещины на жизнь.
Я не знаю..тут можно много рассуждать.
Иногда мне тоже хчется на все забить, расслабиться и повесить все на мужа. Забивать на то, что должна. И порой так и делаю. Но потом все равно становится скучно...сидеть без дела становится просто невыносимо и скучно. и тянет что-то делать... Правда, не всегда то, за что платят. Но если бы за все, что мне нравится делать еще и платили

 

[Умка]

Налетели, затоптали....Shel, но кто-то же должен это делать.... Будет ли любовь при полном бордаке и ужасном голоде...? К чему это приведет...
Jasana, у тебя таких проблем нет? Он у тебя просто прелесть если все за тебя делает. Но однажды наступит момет когда ему надоест.... и дело тут не в любви. Мужчина должен чувствовать себя мужчиной.

 

[Shel]

Крошка, Умка, эх, граждане, вы бы хоть мои посты прочитали. Я говорила не о готовке/уборке/стирке как таковой, а о принуждении. Когда один из супругов заставляет другого что-то делать, не имеет значения, что. Да и Jasana писала не о том, чтобы ничего не делать, а о том, чтобы стараться делать то, что нравится. А уж если дадите себе труд мою первую мессагу почитать, заметите там одну любопытнейшего содержания фразу:

Лично я терпеть не могу готовить/убирать и т.д., а предпочитаю работать.

 

[Крошка]

Крошка, Умка, эх, граждане, вы бы хоть мои посты прочитали

прочитали просто когда тема в принципе животрепещущая, то эмоции все-таки немного мешают.
признаю!

Лично я терпеть не могу готовить/убирать и т.д., а предпочитаю работать

готовка и уборка - та же работа..просто все по-разному вопринимают ее. кто-то как долг - а кто-то - как естественное положение вещей.

 

[Shel]

Крошка, верю. Согласна, что готовка - это тоже работа. Вот только это другой вид работы, который лично мне не нравится. Однако при этом я с огромным удовольствием занимаюсь другим видом. И, как ни крути, а быт - это ещё и обязанность. Вот только к ней по-разному можно подойти. Для кого-то это удовольствие, для кого-то - тяжкое бремя. Но я пыталась сказать немного о другом. Не имеет значения, как работать, но заставлять нельзя.

 

[Крошка]

Не имеет значения, как работать, но заставлять нельзя

согласна. но как выйти из положения, если люди любят друг друга, но в них сильны эти самые установки.
Что до гоговки уборки и прочего...ну про уборку я точно могу сказать - это вопрос вдохновения. что у меня, что у мужа. И обычно эти порывы вдохновения не совпадают Хоть порой смех разбирает, когда один из нас работает, а второй начинает "о! что это? да это тебе не нужно! ну посмотри же! а это здесь уже неделю лежит"
но что делать..жизнь - она такая.
Но что-то мы уходим в оффтоп..

 

[Jasana]

Он у тебя просто прелесть если все за тебя делает.

Умка, он у меня действительно прелесть, :gent: но он не делает всего за меня, почему ты так считаешь? Меня бы совесть замучала, если бы за меня кто-то все делал . Мы поровну делимся у кого лучше получится, кто меньше устал, у кого есть настроение... Если настроения нет ни у кого - вместе делаем или откладываем на какое-то время. А такого, чтобы кто-то, он или я, требовал от другого - сделай то-то - не бывает вообще

Jasana добавил [date]1071650883[/date]:

просто когда тема в принципе животрепещущая, то эмоции все-таки немного мешают

Согласна, тема животрепещущая. Не будем кидаться гнилыми помидорами?
На всякий случай, прошу у всех прощения, если что-то из написанного выглядит как личное оскорбление.

но как выйти из положения, если люди любят друг друга, но в них сильны эти самые установки.

Взаимные уступки? Любовь, она ведь важнее любых установок... ну, я так думаю :-( Лучше пересмотреть установки, чем обижать/расстраивать любимого человека... а уж тем более не закрывать глаза на то, что любимый человек не хочет чего-то делать, со словами "это его/ее обязанность, и мне все равно, что он/она чувствует..."

И, уж извините, любовь ли это, когда люди заставляют друг друга что-то делать?

Вот-вот, и я о том же :beer:

Я не верю/не понимаю выражения "Любовь зла, полюбишь и козла."

Мне кажется выражение-просто напросто- о том, что видишь что-то первое, чисто внешнее, то есть человека "как есть" со всеми достоинствами и недостатками, не замечаешь. Эдакое ослепление. А потом и начинается выявление бревен в глазах.

Ок, но если бревен хватит на большой комфортный домик, то как долго будет продолжаться ослепление?
Я не пытаюсь утверждать, что любить можно только человека без недостатков но есть недостатки и недостатки.
Предположим, влюбился один человек в другого/другую, в результате более близкого общения выяснилось, что взгляды их на жизнь, на права и обязанности друг друга отличаются кардинально и никто ни под кого подстраиваться не хочет... все равно любовь будет? Не увлечение/симпатия/страсть/привычка/потребность в общении какая-нибудь, а именно любовь? Может это все-таки подмена понятий?

готовка и уборка - та же работа..просто все по-разному вопринимают ее

О "работе" в двух словах, немножко оффтоп, но пусть тут будет
Когда мы работу - профессию - выбираем, вроде бы никто не удивится, что все выбирают разное. Кому-то интересно одно, кому-то другое. Иногда, из-за всяких-разных проблем, приходится заниматься тем, что неинтересно. И это очень тяжело - треть суток посвящать неинтересному делу, волком взвоешь
Теперь посмотрим на работу по дому - готовку, уборку, стирку и т.д. Это тоже в некотором роде профессия - для них нужны определенные навыки. которые можно (и нужно ;-)) развивать, в них есть свои секреты... И точно так же, как любая другая работа, она может быть неинтересна человеку. Соответственно, если вынудить заниматься ею достаточно продолжительное время - человек взвоет волком, от чего неизбежно пострадают те, кто находятся рядом.

И вот тут, похоже, мнения и расходятся
Неинтересную профессию заставляют выбирать чужие люди, обстоятельства, условия жизни.
Неинтересную работу по дому [некоторых] заставляет выбирать любимый (и, теоретически, любящий) человек - и вот тут моя челюсть падает на пол как же так, он же любимый и любящий, "это неправильные пчелы, они делают неправильный мед"...

 

[Irane]

Эх, хорошо говорить, что домашними обязанностями должен заниматься не тот, кто традиционно обязан, а тот кто хочет. А если никто не хочет, а если обоим это не интересно и оба от неё взвыть хотят?
А на уступки в семье всегда чаще женщина идёт. Да и давление оказывается обычно, не только мужчиной, но и всеми родственниками. Они-то у нас "старой закалки"...

 

[Jasana]

А если никто не хочет, а если обоим это не интересно и оба от неё взвыть хотят?

Значит, заниматься в том объеме, который в состоянии вынести
Ну, скажем, если человек есть хочет, но ленится пойти и сделать себе бутерброд - это уже к врачу надо А уж насколько вкусный/сытный бутерброд он себе сделает - зависит от того, чего ему/ей больше хочется - есть или лениться...
Кстати, о еде - спрашивала как-то из чистого любопытства коллегу по работе (мужчину), как они решают вопрос с приготовлением пищи (они тоже оба работают). Оказалось, практически так же, как и мы - в доме достаточно полуфабрикатов, чтобы, если ну совсем никаких сил готовить нет, можно было быстренько и без труда пожевать сообразить... И никаких обязательных пятичасовых стояний у плиты, упоминавшихся в другой теме - только если желание такое возникнет.
Аналогично с уборкой - с уборкой даже легче, вырабатывается рефлекс "не хочешь убирать - не мусорь"

На самом деле, подход "по желанию" полезен еще вот в чем. В большинстве дел (в том числе домашних) положительное настроение играет очень важную роль. Будешь готовить расстроенной - пересолишь/недосолишь/пригорит, убирать - что-нибудь заденешь и свалишь/разобъешь, муж злой пойдет гвоздь вбивать - тоже переспективы не лучшие а когда общее настроение положительное, то и результат лучше, выть хочется намного меньше/реже

давление оказывается обычно, не только мужчиной, но и всеми родственниками. Они-то у нас "старой закалки"...

Это да, есть такая грабля Но тут нам "повезло" - живем мы отдельно от родителей (в другом городе) и обеспечиваем себя самостоятельно; то есть "капать на мозги" могут только по телефону и во время поездок в гости. Но по этому вопросу мы, опять же вместе :gent:, решили, что семья у нас своя и нам решать как жить, а нервные клетки не восстанавливаются... "Капают" - выражаем недовольство, продолжают "капать" - не звоним, в гости не едем... И, :gent: как ни странно, помогает.

 

[Irane]

Jasana

Это очень хорошо, что вы вместе всё решили и вместе всему следуете. А вот, когда пытаешься этими самыми маленькими шажками через мост, а родственникик упорно назад тащут...
Моя свекровь как муж домой приходит (он приходит самым последним), только вокруг него и вертится. И того ему, и сего ему. И хлебушка порежет, и к холодильнику сбегает... Я так бегать не хочу, простите, я тоже с работы пришла и тоже устала. Так я после работы ещё по магазинам и готовлю, а ему ещё и хлебушка порезать должны. Естесственно, что он к такому привык и от меня того же хочет. Я могу этого не делать, но тогда делает она, и понятно, что хорошего ничего не выходит. Я возится не хочу, котлет полуфабрикатных нажарю, а она ему отдельно мясо жарит. При чём мужу своему отдельно не жарит, он наоборот всё доедает, что остается...
Но меня им не сломить. Может я и лентяйка, но никогда не смирюсь, что я вся такая, живу чтоб по хозяйству вкалывать.

 

[Энери]

Предположим, влюбился один человек в другого/другую, в результате более близкого общения выяснилось, что взгляды их на жизнь, на права и обязанности друг друга отличаются кардинально и никто ни под кого подстраиваться не хочет... все равно любовь будет?

Противоположности притягиваются Почему нет Жизнь она богата исключениямиКроме того, если любовь настоящая-все равно компромиссы найдутся.Я не верю в то, что ничего нельзя решить.

 

[Умка]

Ужасно хочу спроситьJasana, а если никто не хочет готовить есть, вы голодаете? Великий пост - великое спосение.....