• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Франция. Погромы. Революция?

Аланта написал(а):
...может быть желание властей "дискриминировать", лишить культурных ценностей и остальное бла-бла-бла. Например, они сорвали чадру с мусульманок. Как говорится последняя капля.
Уж простите, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если ты приезжаешь в другую страну - будь добр принять всю чужую культуру. Не нравится - поезжай туда, где культура, которая тебя устраивает. Так было всегда, хотя периодически люди против этого протестуют. ИМХО - они не правы в корне, хотя кого мое ИМХО интересует. :D
Вот я поражаюсь, они устроили погром потому что, видите ли им никак не устроиться на работу, нет пособий и вообще мы такие беднинькие! А кто их вообще звал сюда (во Францию) ?! Если им что-то не нравиться, то пускай едут к себе на родину!
По ТВ в репортажах очень часто акцентируется внимание на том, что в основном погромами занимаются эмигранты во втором-третьем поколении. По-моему, дело действительно в этом. Они не видели, откуда приехали их родители, как там все было плохо. Первые эмигранты были рады уже тому, что приехали в цивилизованную страну, что им предоставили жилье и хоть какую-то работу. Зато аппетиты их деток теперь ого-го! Они родились во Франции и считают себя полноценными гражданами. Не знаю, как у них там с обучением и карьерой. Они сейчас говорят, что никто их на хорошую работу не берет... Интересно, а могут ли они претендовать на нее? Как у них с квалификацией? Если, простите, ты убог умом и не получил хорошего образования, может, в этом дело, а не в том, что ты живешь не в центре города? Я ни в коем случае не утверждаю, что все такие... Но почему-то думаю, что многие...
 
Alessa
Уж простите, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если ты приезжаешь в другую страну - будь добр принять всю чужую культуру. Не нравится - поезжай туда, где культура, которая тебя устраивает. Так было всегда, хотя периодически люди против этого протестуют. ИМХО - они не правы в корне, хотя кого мое ИМХО интересует.
Что правда, то правда. Просто некоторые меняя свое географическое мстоположение не хочт менять культурные ценности и бла-бла-бла
 
Alessa
Причем здесь культура? Речь идет об элементарной свободе вероисповедания, которую пока еще никто не отменял...
 
Речь идет об элементарной свободе вероисповедания, которую пока еще никто не отменял...
Да ради бога,пусть себе исповедают.......Но в Швеции к примеру церкви строятся только лютеранские и никаких других.Кто исповедает что-то другое,пусть этим дома занимается.То же самое и здесь.Отменили только платки и только в общественных местах (школах и пр.),им никто молиться и верить в своего бога не запрещает.Просто кто-то хочет,чтобы все было как на родине........а такое в принципе невозможно..........
Они сейчас говорят, что никто их на хорошую работу не берет... Интересно, а могут ли они претендовать на нее? Как у них с квалификацией? Если, простите, ты убог умом и не получил хорошего образования, может, в этом дело, а не в том, что ты живешь не в центре города?
Согласна.На мой взгляд они просто не желают учиться и работать.Сомневаюсь,что человек,получающий хорошее образование и стремящийся в дальнейшем делать карьеру,пойдет на улицы бить чужие машины и стрелять в полицейских..............это ему просто в голову не придет.
Они требуют пособия,но пособия-то не будут выплачиваться вечно.Рано или поздно,но придется искать хоть какую-то работу............или они хотят до старости камнем висеть на шее у государства...........
 
Это результат "доброты" Франции. Пускали всех - вот и получили. Эти арабы живут в отдельных кварталах, судя по записям и фотографиям у них очень приличные дома, но они хотят большего - больше денег, больше возможностей. А какого черта, простите? Они сами приехали в эту страну. Их туда абсолютно никто насильно то не тащит. Так что вы хотите? Сегодня по новосятм говорили, что мол арабы возмущаются, что с ними не обращаются как с настоящими французами! Да это же смешно. Какой француз может быть из негра? Им дали все - работу, жилье. Их это не устроило.
 
Вчера два часа говорила с подругой из Парижа. Она сама живет на юге города, подальше от "революционных кварталов", но по долгу службы часто бывает именно в последних.

Пересказ с её слов:

"Было ясно уже несколько лет назад, что у нас ЭТО будет. Но было ясно также и то, что сделать мы ничего не сможем. Власть в руках тех, кто более всего боится ненароком оскорбить чувства "верующих" мусульман Франции. То, что многие из них не задумываются ни о чем и оскорбляют верующих других конфессий - это нормально.

Саркози ничего не сможет сделать, даже если и хочет. В воздухе разговоры о нефтяной зависимости, о том, что грохнуть по столу кулаком не получится и наведение порядка в своем доме тоже не получится. Потому что дом, в общем-то уже не совсем наш. Арабский мир может и хочет диктовать нам правила игры - именно это и делается журналистами и политиками во Франции. Я не покупаю "Либерасьон" уже несколько лет. "Ле Монд" перестала, после очередной их компании за толерантное общество, после призывов французам покаяться перед арабами за Алжир и прочее. Меня от них уже тошнит.

Что делать - я не знаю. В детском садике, куда ходит моя дочка, есть двое или трое детей из арабских семей. Мальчик побил девочек, потому что они сели на передний ряд на представлении кукольного театра. Воспитательница наказала его, а родители подали на детсад в суд. Потому что "воспитывание уважения к мужчине есть неотъемлемая часть их культуры" и "мальчик не мог нести ответственность за то, что его так воспитали". Суд тянется уже второй год и очень даже возможно, что детсаду придется платить компенсацию и издержки.
Я в общем, не молоденькая и не умопомрачительная красавица. И одеваюсь скромно - ты же видела. И в Париже, в общем-то флиртовать - нормально. Мужчины мне за много лет говорили всякое - от невинных комплиментов до вполне страстных предложений известно чего. Но за последние десять лет ситуация изменилась кардинально - никогда я не слышала столь грязных, отвратительных и развратных комментариев, как нынче. Угадай, какого происхождения авторы этих комментариев, самый невинный из которых громогласно угрожал мне засунуть бутылку из-под шампанского между ног. И это в метро, после рабочего дня в час пик!

Начались разговоры о том, что в Clichy-sous-Bois погромы потому, что они не имеют работы и перспектив. Это ложь - потому что чтобы работать, нужно учиться, а учиться они не хотят. Я работаю в службе занятости сама и знаю ситуацию изнутри. Вот место, например, в доме моды. Нужно уметь шить. Ни один из жителей этого района не подал заявления. Правильно, потому что это дело сложное и требует много времени и труда. Было место дизайнера вебсайта. Подали заявления только французы. И конечно, француз это место получил. Места, требующие умения и профессиональных навыков они получить не могут, а неквалифицированный труд их не устраивает - "вы видите в нас только уборщиков и чистильщиков! Этому не бывать!" Ситуация патовая..."

Что-то очень узнаваемое во всем этом. Заменить "Либерасьон" на "Новую газету" и, как говорится, найди пять отличий.

Взято отсюда
 
Я считаю, что правильно делают, что тех кто совершал погромы - департируют. Хотя, многие думают наоборот, что они не заслуживают этого.
 
Франция и др. европейские страны совершили большую ошибку,когда в 50-60ые гг. стали пускать в страну всех подрад.В США всех приезжих подвергали тщательному отбору (проводили т.н. политику "плавильного котла"), в результате перуанцы,мексиканцы и пр. становились 100%-ми американцами,а во Франции алжирцы и марокканцы так и остались алжирцами и марокканцами,но с французскими правами,свободами и пособиями.Так же было ошибкой компактное расселение цветного населения.Для них строились спец. кварталы,кот. со временем превратились в настоящие гетто,куда нормальному человеку лучше не заходить.
Что касается их весомого вклада во французскую экономику..............их 10% от всего населения,работают они на низкооплачиваемых работах,соответственно отчисления в казну на соц. нужды от них небольшие.Государство и предприятия конечно экономят,нанимая дешевых арабов,но сколько потом уходит на оплату их пособий?Поэтому,на мой взгляд,все разговоры о том,что арабы являются кормильцами французских пенсионеров..................несколько неправдоподобны........Все же весомый вклад в ВВП страны вносят не дворники и горничные, а промышленники,инженеры, ученые.........Арабов во Франции много,но все же не настолько,чтобы количество переходило в качество........
 
Silence написал(а):
Alessa
Причем здесь культура? Речь идет об элементарной свободе вероисповедания, которую пока еще никто не отменял...
Когда религия выносится за пределы церкви и дома - это уже культура ;) Но, в общем-то, все уже написано - и про платки, и про все остальное:

http://www.livejournal.com/users/maroussia/105547.html
http://www.lenta.ru/articles/2005/11/09/curfew/
 
Это называется за что боролись, на то и напоролись! Имеется в виду демократия на грани идиотизма!
 
ИМХО правильно было бы не высылать из страны, а заставить отработать весь ущерб нанесенный за эти дни. Уважение к чужой собственности, к чужому труду видимо можно донести только таким образом. Другое дело, что это естественно будет расценено как эксплуатация человека, рабство и т п.
Так что нужно решать, либо играем в демократию и теряем постепенно страну, либо движемся в сторону диктатуры.

Франция и многие другие страны допустили грубую ошибку впустив к себе сразу большое число эмигрантов. Вместо ассимиляции с коренным населением получилось обособление отдельных народностей.

России тоже бы неплохо бы задуматься над происходящим, поскольку у нас конфликт на национальной почве грозит не менее серьезными проблемами. И неплохо бы выяснить, не складывается ли ситуация подобная французской с тем отличием, что работать не желает именно коренное население. Желает ли оно учиться или все-таки пасует перед другими, более "пробивными приезжими"?
 
2 волна погромов захватила всю Францию.
К бастующим студентам требующим отменый закона первого найма на работу подключились хулиганы устраивавшие погромы осенью. если осенью горели предместья больших городов, то теперь события перекинулись в центры городов.
 
ну почему Россия не Франция?!?!?! вот видно, народ реально борется за свои интересы
 
я смотрю что весь мир сходит с ума,какое то массовое помешательство.
 
Назад
Сверху