Выборы Президента РФ в 2008 году

[Kardinal]

Жаль, что со стороны оппонентов Путина я начинаю наблюдать сплошную его демонизацию. Зачем же в крайности-то кидаться? Повторяю: ряд заслуг Путина весьма очевиден. За многое стоит сказать спасибо. И я лично считаю, что Путин искренне полагает, что делает России лучше, что правит он не для обогащения себя и своей элиты. Кстати, с этим согласны и некоторые более-менее адекватные правые (например, Немцов говорил, что Путин весьма искренен в своём желании сделать Россию сильной). Дело в том, что Путин считает для России благом вот такой вот стиль правления - партноменклатурный, стабилизирующий, завязанный на одной личности и на одной колоде высших чиновников. Пока всё тихо. Но потом именно из-за этой "стабилизации", ети её мать, полыхнёт. Мне это на хер не нужно.

Jetar

Мне вот что "нравится" в споре относительно нашего президенета - все говорят "Путин - ничто, цены на нефть - всё", однако не хотят признавать те усилия, которые приложил президент для того, чтобы нефть и газ продавались цивилизованно и подконтрольно, а не как раньше - где-то, как-то и кому-то.

Это самое минимальное, что президент обязан был сделать. Мне не нравится, когда государственного служащего (будь то президент, премьер, депутат и т.д.) в нашей стране начинают обожествлять уже за то, что он просто выполняет свои прямые обязанности. Выполнение долга для нас уже подвиг.
Ты почему-то проигнорировал мой вопрос относительно бензина - ситуация-то аховая. И просто-напросто позорная. Заметь, при Путине цена на бензин стала такой запредельной.

Ну вот пришёл несколько лет назад Медведев на пост в Газпром - и стал тот активно развиваться, капитализироваться и вообще набрал нехилый ход.

Мне вот от Газпрома не жарко, а скорее холодно. Ибо с газификацией сёл ситуация отвратительная. Здесь мне можете даже не доказывать ничего, а то приведу сюда свою бабушку из деревни, которая что при Ельцине газа не видела, что при Путине.

Джетар верит, что страну будут разбюрокрачивать. Нет, не будут. Потому что радикально действовать команда Путина не способна. А по-другому систему уже не сломать. Да им и нет резона её ломать, коли страна и так довольна, до поры-до времени. Вот я к Хрущёву отношусь плохо, но он сказал одну правильную вещь о том, что бороться с бюрократией - всё равно что бить кулаками в стену из теста: только больше вязнешь.

 

[Баян]

До такого маразма еще не доходило -- обвинять Путина в бездействии в 90х.

Зато до маразма неадекватного восприятия вопроса доходило, доходит и будет доходить постоянно. Путин в 90-х вполне себе спокойно не бездействовал в команде тех самых "дерьмократов" и "либерастов", над которыми сегодня прям-таки вознесся. Почему-то путинский рефрен про мух и котлеты имеет точку приложения в любом вопросе: вот и здесь чубайсы получаются отдельно от Путина. И Медведева с его лесным хозяйством "Илим Палм Энтерпрайз". Подконтрольным таким и цивилизованным хозяйством.

 

[Jetar]

Баян
Путин приехал в Москву в 96м как один из консультантов президента по безопасности - к политике отношения не имел до 98го!
Kardinal
Ну вот и один из немногих вменяемых оппонентов скатывается до ерунды. Ералаш какой-то, чесслово. Во-первых, я никогда не обожествлял Путина, ни в коем случае! Просто пытаюсь разбавить сказки, критику и всякие росказни заслугами президента(вообще, как говорил кто-то из великих, - "Русского человека надо уважать уже за намерение"). Во-вторых, когда на меня показывают пальцем а-ля "вот, Джетар говорит", а не обрашаются напрямую, то меня немного коробит и так и хочется сорваться на сарказм - ведь форум для общения предназначен, а не для памфлетов с трибуны. В третьих, бензиновый вопрос - вообще больная тема для страны. И именно его я отношу к категорическим провалам президента, наряду с бюрократизацией аппарата.

Жаль, что со стороны оппонентов Путина я начинаю наблюдать сплошную его демонизацию. Зачем же в крайности-то кидаться? Повторяю: ряд заслуг Путина весьма очевиден. За многое стоит сказать спасибо. И я лично считаю, что Путин искренне полагает, что делает России лучше, что правит он не для обогащения себя и своей элиты. Кстати, с этим согласны и некоторые более-менее адекватные правые (например, Немцов говорил, что Путин весьма искренен в своём желании сделать Россию сильной). Дело в том, что Путин считает для России благом вот такой вот стиль правления - партноменклатурный, стабилизирующий, завязанный на одной личности и на одной колоде высших чиновников.

ППКС(только под тем, что выделил )

Джетар верит, что страну будут разбюрокрачивать. Нет, не будут. Потому что радикально действовать команда Путина не способна.

Во-от. Я верю, а ты убеждён. Ну провидец, однако. А как же ИМХО? Я бы прислушался, коль так говорил человек из окружения Путина, знающий его планы, его методы...но в данном случае...

 

[stab]

Зато до маразма неадекватного восприятия вопроса доходило, доходит и будет доходить постоянно. Путин в 90-х вполне себе спокойно не бездействовал в команде тех самых "дерьмократов" и "либерастов", над которыми сегодня прям-таки вознесся. Почему-то путинский рефрен про мух и котлеты имеет точку приложения в любом вопросе: вот и здесь чубайсы получаются отдельно от Путина.

Маразм -- это утверждать, что в 90е(вдоль всего десятилетия, неоднократно, на разных постах, на разны задачах) Путин и Чубайс занимали одинаковые по обязанностям и возможностям должности.

 

[Баян]

Баян
Путин приехал в Москву в 96м как один из консультантов президента по безопасности - к политике отношения не имел до 98го!

Забронзовевший такой Путин - он всегда здесь стоял. В определенном сегменте интернет-пространства можно уточнить подобные справочные вопросы. Вся процедура займет буквально пару минут. Неужели это время лучше потратить на размещение информации, соответствие которой действительности я пока что оставлю без комментариев?

Я бы прислушался, коль так говорил человек из окружения Путина, знающий его планы, его методы...но в данном случае...

Примечательно, что планы Путина, а главное - методы могут быть известны лишь людям из окружения президента. Просто-таки образчик цивилизованного подхода.

Маразм -- это утверждать, что в 90е(вдоль всего десятилетия, неоднократно, на разных постах, на разны задачах) Путин и Чубайс занимали одинаковые по обязанностям и возможностям должности.

Космический размах Вашего азарта в раскрытии темы маразма впечатляет. Скоро, надо понимать, дойдет то того, что маразм - это утверждать, что у Путина и Чубайса одни и те же биологические родители. Вы хоть правила сказали бы - может я тоже поиграю. А то все как-то в одну калитку.

 

[Kardinal]

Jetar

Ну вот и один из немногих вменяемых оппонентов скатывается до ерунды.

Ну-ну. Рановато на пенсию отправляешь.

Во-первых, я никогда не обожествлял Путина, ни в коем случае! Просто пытаюсь разбавить сказки, критику и всякие росказни заслугами президента(вообще, как говорил кто-то из великих, - "Русского человека надо уважать уже за намерение").

Да, но «разбавления» у тебя частенько сравнительного характера: то с Рузвельтом ВВП сопоставляешь, то киваешь на, надо сказать далёкие, 90-е. Знаешь, в сравнениях вообще проще дискуссию вести, чем по факту. Нет, оно понятно, мыслить надо ширше, но сравнения должны быть адекватными. Скажем, прежде чем проводить параллели с Рузвельтом, надо учитывать ТЕ условия, ТО время, ТО окружение и вообще ТУ и финансовую, и геополитическую систему. А не просто брать две личности оторвано без учёта исторических реалий, в которых они правили.
Ну а вообще в обожествлении как таковом не замечен, но некоторые твои фразы о «вере» настораживают... Нельзя на таких эфемерных вещах оценивать курс. Критерии должны быть другие, а именно: думать, думать, ещё раз думать, !анализировать!. Верить, Джетар, проще (употребляю это слово не в религиозном и не в личностном аспекте, там оно другое, там оно сложнее, там оно лучше и нужнее).

Во-вторых, когда на меня показывают пальцем а-ля "вот, Джетар говорит", а не обрашаются напрямую, то меня немного коробит и так и хочется сорваться на сарказм - ведь форум для общения предназначен, а не для памфлетов с трибуны.

Звиняй, ежели покоробил. Но как ты мог заметить, всё ж чередуем-с формы обращения так скать.

Во-от. Я верю, а ты убеждён. Ну провидец, однако. А как же ИМХО? Я бы прислушался, коль так говорил человек из окружения Путина, знающий его планы, его методы...но в данном случае...

Достаточно наблюдать тенденцию. Восьми лет для этого достаточно. Поэтому я лично, исходя из своих наблюдений, уверен. Хотя если я в этом вопросе ошибусь, буду только рад. Хотя вероятность мала...

 

[Jetar]

Kardinal
Ну, вобщем, всё ясно. У нас разные подходы. Я смотрю на пройденное и считаю, что дальше будет лучше, а ты задумываешься, вычисляешь тенденции. Аналитика - дело неблагодарное, а уж тем более для любителей. Лично я не лезу глубоко, но и откровенные сказки не озвучиваю. Я смотрю вокруг и говорю то, что вижу. Говорю о том, в чём сам варюсь - вот, к примеру, тему бензина я избегал потому, что сам к нему имею опосредственное отношение и повышение цен вижу только по повышению цен на бензиновые виды общественного транспорта.

 

[stab]

Скоро, надо понимать, дойдет то того, что маразм - это утверждать, что у Путина и Чубайса одни и те же биологические родители.

Да, это так. Утверждать, что у Путина и Чубайса одни родители -- это очень даже маразм.

 

[stab]

Борис Немцов отказался от участия в президентских выборах
Свое решение Немцов объяснил тем, что исход выборов заранее предрешен. "Президентские выборы, как и парламентские, будут фарсом, поскольку у кандидатов нет равных возможностей для агитации, - говорится в его заявлении. - Против них используется вся сила государственной пропаганды, силовой и административный ресурсы".
http://lenta.ru/news/2007/12/26/nemtsov/

Надо думать, что 6 дней назад Немцов думал по-другому? Клоун.

 

[Скуратов-Бельский]

Извиняюсь за запоздалый ответ. В силу обстоятельств, был офф-лайн.

(реальную, не госкомстата после укурения грибочков)

"Реальные" - это те, которые устраивают лично Вас?

Да, фруктового кефира и сыра явно было на полках меньше, типа его таки покупали, а сейчас все на полках стоит, глаз радует, согласен с вами: изобилие налицо (в магазинах, про холодильники бабушек и дедушек, студентов и прочей такой шушеры судить не берусь) )))

А я не про полочки речь вёл, а про корзиночки граждан, стоящих в очереди в кассу. В том числе - корзиночки студентов, пенсионеров "и прочей шушеры". И кстати - как раз тогда-то и не покупали, хотя на полочках всё было. А вот сейчас - покупают. И очереди не потому, что кассирши плохо работают или касс мало, а потому, что покупают граждане активно и много.

подскажите, мне простому селянину, что мне нужно сделать, чтобы в честных упорных трудах заработать квартиру в приемлемые для моей жизни сроки?

Я уже подсказал.

корректные и нехамовитые

А кто Вам сказал, что я такой? Это Вас кто-то обманул.

 

[Jetar]

stab
Самое интересное:

Он призвал Геннадия Зюганова и Михаила Касьянова последовать его примеру.

Немцова подкупили - агитирует за Медведева.
Если серьёзно, то это просто смешно - давайте, мол, уйдём все в глухую оппозицию, потомучто думаем, что не сможем победить, но знаем, что весь народ и правда за нами...И вы там, которые тоже против Путина, присоединяйтесь - будем вместе клопов на печке давить.
Если он хотел сделать громкое заявление, то сделал его исключительно для запада - нам от его нежелания ни горячо, ни холодно. Мне ясно одно - думские выборы проиграл, финансирование не получил - экономит. Да и куда ему тягаться-то с человеком года по признанию главного журнала "потенциального противника".

http://lenta.ru/news/2007/12/25/kasyanov/
ЁКЛМН! Батька не будет связываться с вашим цирком, если вы не дадите ему настоящюю лошадь...
Это мода такая, что ли, расписываться в своей полной недееспособности.

 

[Forever Free]

Вот я никак не могу понять, ну неужели админресурс мог сфальсифицировать 60+ % пропрезидентской Единой России ?! Ну 10, ну даже 20 ! Но 60+ ...

 

[Тень]

Вот я никак не могу понять, ну неужели админресурс мог сфальсифицировать 60+ % пропрезидентской Единой России ?! Ну 10, ну даже 20 ! Но 60+ ...

а почему нет? откуда вся основная инфа? из телека 99%. Поэтому он и под колпаком.
Не считая того, что избирком в принципе гос. структура..
хотя и вякают в нашей стране про разделение властей..
но имхо все это одна большая банда - госслужба

 

[Zhenkabeljaev]

не знаю как вы!а я против и единой россии,и путина,и медведева!почему? да я не понимаю,зачем мы столько времени уходили от единопартийной системы.....сколько народа спилось,было без работы во время этой перестройки!а это 20 миллионов!и опять к этому пришли!и чем Путин отличется от Сталина?или последующих ему?сейчас Медведев отсидит свой срок,быстренько на посту..а потом опять придет путин!по возросту он еще будет подходить!это утопия!

 

[Баян]

Вот я никак не могу понять, ну неужели админресурс мог сфальсифицировать 60+ % пропрезидентской Единой России ?! Ну 10, ну даже 20 ! Но 60+ ...

Если бы реальный рейтинг ЕдРа и ВВП по стране был 40-50%, тогда и админресурс включать не приходилось бы. А если его все-таки включают, значит нагонка этого самого рейтинга будь здоров идет.

и чем Путин отличется от Сталина?

Много чем. Хотя бы фамилией.

 

[Jetar]

Баян
От тогда не понимаю - почему это по оценкам разных социологических исследований рейтинг политики президента так высок:
http://www.isras.ru/analytical_report_Youth_5_1.html#64

Ну и ещё одно исследование:
http://www.isras.ru/analytical_report_Youth_1_1.html#64

Кстати, о птичках(честные выборы итд):
http://www.33333.ru/

Старое исследование, даже без графиков, но всё же показатель:
http://www.rags.ru/s_center/st-m1.shtm

А вот здесь и показаны избиратели всех правых партий - в 7ми процентах
http://socismr.com/themes/default/material.asp?folder=1875&matID=2215

Ну и, предваряя крики "здесь всё куплено", пара статей из очень уважаемого журнала по социологии:
http://www.ecsocman.edu.ru/jssa/msg/311016.html
http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/306435.html

Ну и напоследок ФОМ(напоследок потому, что он ведь тоже куплен )
http://bd.fom.ru/report/map/projects/dominant/dom0752/d075202#Abs2

И ВЦИОМ:
http://wciom.ru/novosti/reitingi/reiting-doverija-politikam.html
http://wciom.ru/novosti/reitingi/ehlektoralnyi-reiting-politicheskikh-partii.html
http://wciom.ru/novosti/reitingi/anons-reitinga/single/4052.html

Кстати, прошлогодние исследования западных социологов:
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/breuropera/224.php?nid=&id=&pnt=224&lb=breu

Западные исследования:
Про свободы:
http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=59
Про ситуацию в мире:
http://pewglobal.org/reports/display.php?ReportID=256

Ну и поржать:

Кенийцы, Ганцы и жители Берега Слоновой Кости любят США больше, чем сами американцы...

Смотрим на тех, кто любит американскую демократию и кто не любит

 

[stab]

Jetar, главное то, что Немцов так поступил сейчас. Одно дело, если бы он демонстративно ушел даже не подав заявки на участие. Или ушел много позже, попробовав побарахтаться. Но уйти через неделю после выдвижения -- это назвается создать информационный повод. Это дешево, манерно, салонно.

 

[Jetar]

stab
Да - уйти без борьбы - это недостойно, даже если знаешь, что шансов нет. Видимо чего-то у него крутится в одном месте.

 

[Баян]

Jetar
Я вообще не вижу никакой связи между этими исследованиями и рейтингом политики президента.

 

[Jetar]

Баян
А повнимательнее почитать? Там всё указано - и про свободы и про чиновников - надо лишь открыть глаза.