Вы патриот?

[PAMELLA]

Фу, какой жестокий ответ "только ногами вперед"))) А если серьезно, вот, какая бы она не была - я из России уезжать не хочу...была возможность в Турцию или Чехию уехать - нээээт, я- патриотка! Да из Москвы на ПМЖ ни ногой)

 

[Sirin]

Ну, из Москвы,— вероятно, не самый плохой вариант, там жить Патриотизм действительно по-разному понимают. Я люблю места, где я родился, но я не люблю политическую эпоху, в которой я родился. В каком-то смысле (не пространственном) я уехал из той страны, страны советского союза,— точнее меня увезли родители, я был еще слишком мал,— и тогда нас очень много, эмигрантов во времени. Это как посмотреть. Все-таки патриотизм — любовь к отечеству; ничего не говорится о нелюбви и ненависти к другим странам. А когда мы говорим о любви к родине, что именно мы так любим? Ее название, флаг, гимн, президента, правительство, народ? Вряд ли. Сильно любим то, что знаем и то, что нам дорого. Родного человека, дерево под окном, лужу у подъезда, дом, видимый из окна. Это частности, а взаправду любить страну, мне кажется... по крайней мере, я сам не способен. Страна это что-то очень общее, у общих предметов нет души, они, конечно, необходимы, но это предметы разговора, слова, словосочетания, обобщение нашей любви к частностям. Точно так же, как и другие — например, любовь к бабочкам. Это ни о чем не говорит тому, кто ими не занимается, но если встречаются двое, которых лепидоптерология увлекает, и один начинает другому описывать какую-то совершенно конкретную бабочку, вот тогда-то любовь и просияет улыбкой на лице человека, понявшего, о какой именно речь. Таково мое мнение. Прежде всего, я кто? Человек. И я бы хотел жить там, где я родился, то есть на планете Земля, какая разница, в какой стране?

 

[Оладушка]

Я люблю места, где я родился, но я не люблю политическую эпоху, в которой я родился.

Sirin, а как ты считаешь, были ли когда-нибудь политические эпохи, которые можно любить?

 

[Sirin]

Нет. Но их можно ненавидеть.

 

[EHOT]

Нет. Но их можно ненавидеть.

Мне тяжело представить как глобальную любовь так и такую ненависть. Тяжело жить в таком

 

[Sirin]

В таком, что?.. Глобальную любовь тяжело представить, да, а ненависть… Ну, может быть, ненависть слишком резко сказано, хотя это зависит от политической системы. Диктатура, например. В центре человек-диктатор. Человека легко ненавидеть. Хм, к сожалению, его так же легче и полюбить.

 

[EHOT]

В таком, что?..

В таком собственном мире. Где ненавидишь целую эпоху в которой живешь.

 

[Sirin]

Политическую эпоху, а не какую-либо. Жить, ну, да, тяжело.

 

[EHOT]

Sirin, а у Вас есть какие то черты, идеи на счёт эпохи которую Вы бы не ненавидели? Это правда очень интересно. Как Вы видите такую эпоху?

 

[Sirin]

Я вообще-то не говорил на свой счет. Сам я человек аполитичный, глух ко всему площадному, заборному, газетному, и не испытываю ненависти,— презрение и отвращение — в особых случаях. На мой взгляд, лучшая власть та, которая не требует к себе повышенного внимания. Лучшее отношение к такой власти — тихое равнодушие. По выражению Набокова: "Портреты главы государства не должны превышать размер почтовой марки". А демократия — удобоваримая форма существования индивидуальности.

 

[Forever Free]

США - по сути своей помойка западной цивилизации изначально

Всем бы жить на таких "помойках".

 

[Донна Анна]

Всем бы жить на таких "помойках".

Что уж тогда про Австралию можно сказать, если вспомнить, чьи потомки ее населяют... да, я тоже поржала.

 

[Consuela]

Считаю себя патриоткой. Люблю Россию и считаю, что для русского человека нет лучше страны. Хотя это и не означает, что в России нет проблем. Просто эти проблемы свои, родные.

 

[Markuza]

В принципе я уже уехала из России. Так что наверное патриотом меня назвать нельзя, разве что я патриот страны, но не государства и нынешней власти.
А вообще люблю Европу и по характеру мне ближе тут образ жизни.

 

[Irma]

Читать дальше...

Брокгауз и Ефрон. т.54, с. 224.
Однако странное у вас понимание "самого лучшего".

Мистеръ, а зачем сравнивать плохо сопоставимые вещи? Детская и недетская смертность, конечно, ужасные вещи. Вы про эпидемии в те годы гулявшие по россии не слыхивали? А про то, что те болезни в указанные годы НИГДЕ толком лечить не умели. И выживание ребенка было делом везения (не эпидемии, повезло, выжил. есть эпидемия, - увы, как сложится). Про т.н. "неурожаи", про "зону неуверенного земледелия" и последствия тоже не читали, и неинтересно? Ну Ефрону простительно, то ли немец, то ли нагличанин, но Вы-то обязаны это учитывать: вы же здесь живете.

Мои представления кажутся Вам странными? Однако подавляющее большинство населения Империи несмотря ни на что ни в какую Эуропу или другие "благословенные" края в те времена не мигрировало, то есть так, как Вы не считало. А уж из Эуропы-то сколько дергали... С чего бы, раз там было так сладко намазано, а большевистские КСП еще не проложили за временным неимением прокладывальщиков?

Как, впрочем и в наши, новейшие времена, - сдергивает только тот, кто очень хочет. Хотя уж столько сейчас всякого пишут, стоит только компьютер включить. Может, и "Пакгауз с Эпроном" слегка того, "смещали акценты"-то? Зачем? - Ну, может, чтобы все в "этой стране" единожды "общественным", сиречь БЕСХОЗНЫМ стало? Ведь когда в стране все бесхозное, когда нет хозяина, легко и просто "устроить в стране СЕНЕГАЛ".

Лет так через дцать очередной Грей будет писать про то, как в "рашке" скверно было, сверяясь с японской или корейской продолжительностью жизни. Грей, а Вы хотели бы жить в Японии или Корее, с их "корпоративными традициями", в основном рыбной диетой (из-за которой столько и живут), якудзой, плотностью населения и десятком других "милых" особенностей повседневной жизни? Вот ДВ как ни страдает, почему-то походу не хотят. МОжет, заранее "греям грядущих времен" памятку современника написать, что было хорошо, что плохо на Руси, кто в чем и перед кем виноват был. И почему это все население с места не трогалось, а?

А то ведь тоже, "странным" это все Вашему же потомку покажется. Хотя уж что страннее, судить о собственной стране по Бог знает, чьим словам, даже и напечатанным в толстой пожелтевшей книжке.

Так вот до такого докатиться проще некуда, как воздух вдохнуть:

Я презираю свое Отечество с головы до ног, но если с этим соглашаются иностранцы, мне становится очень обидно. (с)

Даже думать не надо. Они и не думают. Повторяют невесть, за кем "красивые" фразы и гордо в скобках букву Сы рисуют. Потом "подрастают" интеллектуально еще больше, и уже вот, чего пишут:

Не патриот, за это могу ручаться.
Никаких обостренно-сентиментальных эмоций по поводу того, что родилась именно в этой, а не в какой-либо другой стране, не испытываю.
Столько видела людей, которые родились в Австралии/Германии/Польше/Норвегии/России и прожили жизнь где-то в другом совсем месте, вообще по этому поводу не заморачиваясь, что это действительно греет, ей-богу.
У меня сложилось такое ощущение, что патриотизм - это просто один из искусственно насаждаемых фетишей, которые выгодны с точки зрения интересов государства, и не более того.

Надо полагать, внутренне восторгаясь своими "независимостью, умом и НЕПОХОЖЕСТЬЮ на презренных окружающих". Опять же, есть повод использовать пару-тройку иностранных слов вроде "фетиш", что выгодно оттеняет богатства словарного запаса "космополита" перед презренными "поцреотами" — "прибежищами негодяйства".

..."А сало - русское едят"...

 

[Грей]

Мистеръ, а зачем сравнивать плохо сопоставимые вещи? Детская и недетская смертность, конечно, ужасные вещи. Вы про эпидемии в те годы гулявшие по россии не слыхивали? А про то, что те болезни в указанные годы НИГДЕ толком лечить не умели. И выживание ребенка было делом везения (не эпидемии, повезло, выжил. есть эпидемия, - увы, как сложится). Про т.н. "неурожаи", про "зону неуверенного земледелия" и последствия тоже не читали, и неинтересно? Ну Ефрону простительно, то ли немец, то ли нагличанин, но Вы-то обязаны это учитывать: вы же здесь живете.

Детская смертность в Европе тогда составляла около 30%, например. Кстати, после революции в Советской России детскую смертность снизили до 20% вполне простым трюком - бесплатной раздачей резиновых стерильных сосок.

Мои представления кажутся Вам странными? Однако подавляющее большинство населения Империи несмотря ни на что ни в какую Эуропу или другие "благословенные" края в те времена не мигрировало, то есть так, как Вы не считало.

Ага. Назовите мне хотя бы одного аристократа, который не жил бы в Европах или столицах большую часть своей жизни?
И, кстати, насчет никуда не мигрировало. Сколько было казачеств? Откуда они завелись?
Не городите ерунду. До революции в России был кошмар и ад. И именно поэтому народ поддержал уничтожение этой клики вырожденцев и сволочей под названием "аристократия", "помещики", и прочая муть царского времени.

 

[Irma]

Детская смертность в Европе тогда составляла около 30%, например. Кстати, после революции в Советской России детскую смертность снизили до 20% вполне простым трюком - бесплатной раздачей резиновых стерильных сосок.

То есть Вы не просто футбольный болельщик, но и не эпидемиолог, не педиатр и вообще не медик. А так же не агроном, не экономист. Но читать любите. отсюда и зависимость от чужих мнений. - Что такое эпидемия и откуда она берется, не знаем. Где чаще, где реже встречаются эпидемии не ведаем. даже как предупредить эпидемии нам неизвестно. А про то, что еще в середине 60-х по Союзу в "опасных" зонах гуляли эпидемии отнюдь не только гриппа, о которых НЕ писали в газетах как москвич, не ведаем. однако же было, было. "Соски" не помогли ни от дифтерита, ни от чумы, ни от оспы, ни от массы других эпидемий, природные очаги которых, так уж вышло, в Европе не расположены. Это их везение, а не заслуга.
Кой-что можно было узнать из литературы, из учебников или из "сарафанного радио", от людей, как моя бабушка, постоянно проживавших в зонах "эпидемиологической опасности", например, в около- и степных районах. Да и я не всегда в Москве жила.
Карту России/ СССР себе представляете? Нас таких мало?

Ага. Назовите мне хотя бы одного аристократа, который не жил бы в Европах или столицах большую часть своей жизни?

Да хоть Николай Романов. Поинтересуйтесь т.н. Консисторскими списками. Будете, вероятно, неприятно удивлены, сколько дворян было в Империи. Причем было гипербогатое, потомственное дворянство. Было попроще. А было служивое дворянство. За исключением пары десятков "графьев", все дворяне с "предводителями" тихо-мирно жили себе по своим уездам. Но в ниццу многие на погостить выезжали, кто мог себе позволить.

И, кстати, насчет никуда не мигрировало. Сколько было казачеств? Откуда они завелись?
Не городите ерунду. До революции в России был кошмар и ад. И именно поэтому народ поддержал уничтожение этой клики вырожденцев и сволочей под названием "аристократия", "помещики", и прочая муть царского времени.

А казчества ГДЕ были-то?! Мил-человек, и правда, не городите ерунду: ни в Америке, ни в Эуропе, ни в Китае казачества не было. А было именно там, где Вы считаете, был "кошмар и ад".
Купечество было тоже "не бедным", могло себе позволить, и ТОЖЕ позволяло "ниццу и окрестности". Было и зажиточное крестьянство. И бедное крестьянство было, и чуть-чуть рабочих, - полная социальная "номенклатура". И ВСЕ предпочитали оставаться "в аду". С чего бы?! - Может, в Вашей "консерватории" все же кто-то нехило сфальшивил, сочиняя для Вас "песнь об Аде", которую Вы повторяете?

Да и "уничтожение этой клики вырожденцев и сволочей под названием "аристократия", "помещики", и прочая муть царского времени" народ совсем на ТАК "поддержал", как Вам рассказали. И восстания были, и бунты против "народной" власти. И последующая ложь, чтобы с такими, как Вы возни было поменьше. Кто вопросы задает только тому, что сегодня в газете прочитал. В остальном же "аристократия", "помещики", и прочая муть царского времени" а так же "проклятые инородцы-антифашисты-китайцы-негры-индусы" и вообще ОБРАЗОВАННЫЕ УМНИКИ виноваты. А Вы - что бы вы не делали, не, вы такие не при делах. Вы же "угнетенные"?

PS Теперь вот вас смущает чья-то "непатриотчиность". Или не смущает уже? - А она лишь одно из прямых следствий презрения к корням своей страны, своего народа. Понимаете, либо дворяне - люди, награждаемые главой государства (царем) за особые заслуги перед гсоударством, то есть цвет нации, либо то, что Вы там сказали про "вырождение".

И если правы ВЫ, ВСЕ ДОсоветские российские победы, - военные, научные, дипломатические, - все, лишь "позорное следствие вырождения". И как таковые подлежат немедленному "исправлению". В виде того, чего хотят от нас завистливые соседи и "милая" Наглосаксия.
Если же и для Вас это все же достойные уважения ПОБЕДЫ, потрудитесь научиться с уважением к тем, кто их сотворил и был награжден, к людям дворянского сословия. Либо - не примазывайтесь, и знайте свое место гд-нибудь у американской кормушки рядом с прочей либерастией.

Историю своей страны надо уважать. ВСЮ.

 

[Грей]

Историю своей страны надо уважать. ВСЮ.

Точно. А так же понимать, что ничего не бывает просто так. И что историю не двоечники делают.

1)

То есть Вы не просто футбольный болельщик, но и не эпидемиолог, не педиатр и вообще не медик. А так же не агроном, не экономист. Но читать любите. отсюда и зависимость от чужих мнений. - Что такое эпидемия и откуда она берется, не знаем. Где чаще, где реже встречаются эпидемии не ведаем. даже как предупредить эпидемии нам неизвестно.

О. Нормально. Теперь требуешь корочек и регалий? Чтобы закрыть глаза на тот факт, что даже такая обыденная вещь как карантин - не применялась в деревнях? От того и эпидемии, что барину начхать. И сейчас, кстати, тоже начхать. Они себя сейчас опять начали прекрасными чувствовать.

2)

Да хоть Николай Романов.

А не подскажите, где он по башне шашкой получил? И за что?

3)

А казчества ГДЕ были-то?! Мил-человек, и правда, не городите ерунду: ни в Америке, ни в Эуропе, ни в Китае казачества не было.

Учитесь анализировать. Подумайте. Почему только в царской России были легализованы бандитские группировки беглых? Ни в америке, ни в эуропе, ни в китае государство не мирилось и не заигрывало и уж тем более не давало амнистий и особого статуса бандформированиям. И конечно никому не приходило в голову создать отдельную культуру бандитизма и целые бандитские провинции.

4)

Да и "уничтожение этой клики вырожденцев и сволочей под названием "аристократия", "помещики", и прочая муть царского времени" народ совсем на ТАК "поддержал", как Вам рассказали. И восстания были, и бунты против "народной" власти.

Браво! Вы достигли стадии подмены понятий. При чем тут восстания против "народной власти", если мы говорим о согласии на уничтожение предыдущего строя более чем у 100 млн взрослых людей? Причем 6 млн из них с оружием в руках пошли уничтожать прошлую власть? Что, вы мне теперь будете про Махновцев говорить как про "движение сопротивлнения"? Или кубанские бунты станете выдавать за крестьянские волнения? Так про казаков я вам чуть выше написал.
Или, может быть, Кронштадские восстания есть проявление народной воли более массовое, нежели революция?
5)

Понимаете, либо дворяне - люди, награждаемые главой государства (царем) за особые заслуги перед гсоударством, то есть цвет нации, либо то, что Вы там сказали про "вырождение".

Вы понимаете, что вы только что восхитились творчеством Ксении Собчак, например? Ведь ее папа имел некие заслуги перед государством, потому Ксения Анатольевна - цвет нации.
Когда награды за заслуги передаются по наследству - появляются те, кого в мое время именовали "мажоры". Аристократия - это оттуда же. А вы считаете их цветом нации лишь потому, что в книжечках почитали красивостей про их гламурные тусовки. Что Толстой, что Лермонтов, что Пушкин их так романтично описывают!
6)

Если же и для Вас это все же достойные уважения ПОБЕДЫ, потрудитесь научиться с уважением к тем, кто их сотворил и был награжден, к людям дворянского сословия.

Вот именно так и начинается разложение элит. Сидит такая ксюша собчак и говорит - уважай меня, потому что мой папа создал в россии демократию, а, значит, победа в ВОВ тоже из-за меня.

Вы что, не понимаете, что именно люди дворянского сословия довели страну до разрухи, банкротсва и последущей революции? Вы что, не понимаете, что невозможно так задурить людей чтобы такие массы активно взялись менять строй? Или вы продолжаете считать всех быдлом, и только тех, чьим пра-прадедушкам откатили из общака - крутыми? И считаете, когда 100 млн взрослого населения страны принимает решение "мы так больше не хотим, попробуем иначе" - то это результат "немецкой пропаганды Ленина". Потом спокойно почитываете Бунина о прекраааасной России, и считаете литературные образы ( сотворенные в эмиграции, кстати) - истиной.

Еще проще. Чтоб совсем понятно было:
Ау! Почему я должен уважать сословие ПРОИГРАВШИХ НЕУДАЧНИКОВ???
Что, из-за достижений Петра Алексеевича я должен уважать Николая Кровавого?

ЗЫ. Утверждение ваше что ДОреволюционная Россия было прекраснейшим временем - это либо вопиющее неуважение к нашей истории, либо глупость и ангажированность.

 

[diogen2007]

были ли когда-нибудь политические эпохи, которые можно любить?

Насчет любить/не любить - не знаю, но наша эпоха - одна из гнуснейших,имхо. Впрочем спорить тут бессмысленно - у каждого свое видение...

 

[Грей]

но наша эпоха - одна из гнуснейших,

Конечно. Как это гнусно - детская смертность 2 на тысячу, голод и холод не входят даже в десятку основных причин смертности, уже 60 лет не было больших войн, тотальная грамотность населения, электричество доступно... Грабежи, насилия и хулиганство являются не обыденностью, а ЧП городского масштаба и страдает от них менее 10% населения...

Гнусь, действительно. Вот то ли дело раньше!