Вы патриот?

[Sirin]

не писал слово Украина с маленькой буквы

Помнится, я как-то раз написал слово Россия с маленькой буквы в политическом разделе,— не под своим ником, а когда участвовал в "миХеевских прятках",— так на меня тоже сразу накинулись. Я никого не собирался обижать, просто все слова писал с маленькой буквы. Маскировался я. Гобблин, а ты почему это название моей родины с маленькой пишешь, а?))

Безумец может утверждать, что яблоки отталкиваются от земли, это истина ?

Так они и отталкиваются. Падают и отталкиваются)) Или вот, яблоки не всегда падают на землю, на воду они тоже падают)) Истина того, как устроен мир, я думаю, существует (иначе бы, наверное, мир не существовал), но человек, когда он пытается ее найти, начинает еще придумывать всякие логические увертки, вроде того, что яблоки падают на воду. Это ведь просто я придираюсь к словам, а истина существует независимо от моих слов, независимо от меня и моего понимания истины. Но это так, философия…

если человек ненавидит других людей или страны то он не патриот кем бы он себя не называл, а просто националист или шовинист

От любви до ненависти один шаг Вообще-то я согласен, что сейчас слово "патриот" приобрело некоторое негативное значение. Так бывает со словами. Оно, конечно, не утратило и своего прежнего значения. Но честно, когда включаешь телевизор или радио и там какая-нибудь программа, обозначенная как патриотическая, честно, мне не хочется смотреть или слушать. Мне интересна история своей страны, история других стран, свои обычаи и особенности и обычаи и особенности других, но когда это подается так, через призму любви к родине (зачастую очень искаженную призму), то это не объективно. Ладно, объективности, наверное, вообще не существует в природе, поэтому скажу "слишком не объективно". Жаль, потому что слово-то хорошее.

А Родина - это всё что Вас окружает: родители, родственники, друзья, люди в автобусе, бабушки у подъезда с которыми здороваетесь, детишки в песочнице, лужи под окном, грязный забор исписанный похабщиной, школа, снег и гололёд зимой, тополиный пух летом, голуби на подоконнике, кинотеатр

Я тут тоже похожими словами описывал любовь к родине (или Родине, чтоб никого не обидеть), особенно про лужи, да, только это ведь все частности, а страна — обобщение. Можно любить обобщение? Пожалуй, было бы неплохо, если б любовь к стране складывалась из множества любви к частностям. Частности — самое ценное, что есть вообще. И они есть повсюду, по всем странам. Не обязательно испытывать любовь только к тому, что у тебя под окном. Живешь в Сумах, любишь озеро Чеха (хотя оно маленькое и не самое ухоженное), но что мне мешает любить Женевское озеро, которого я никогда не видел воочию? Когда мы придем к пониманию того, что родиной может быть не только город или страна, но и вся планета? Наверное, очень, очень, очень не скоро. Расписался я что-то…

 

[Gobblin]

Гобблин, а ты почему это название моей родины с маленькой пишешь, а?))

Приношу извинения. Если честно, то недожал шифт, а потом не стал исправлять.

 

[Forever Free]

что патриотизм - плохо

Постой, я говорил, что патриотизм это плохо ? Как уже писали, не все то рыба, что плавает. (с) Я вообще об этом.

Абсолютной истины нет.

Абсолютная истина неизвестна, однако имеются, если угодно, "точки отсчета" относительно которых живет человечество. Так вот, "истина" педофила это даже не координата.

Патриотом считал себя А. Суворов, который фельдмаршал. С точки зрения турков - злодей. С точки зрения русских - герой. Он всю жизнь посвятил служению России и пользы государству принес немало. На мой взгляд его патриотизм как-то ближе к определению Карамзина, нежели джонсона.
Декабристы, считавшие, что своим восстанием принесут пользу Родине. Выступая за освобождение крестьянства они не преследовали личной выгоды, все предводители декабристов были дворяне, богатые люди. И отмена крепостного права была им ыинансово невыгодна. Они считали себя патриотами. Это негодяи? По-моему нет.

Суть в том, что данный афоризм имеет смысл по отношению к определенным людям, к которым Суворов и декабристы не относятся.
Видим ли мы примеры когда под маской патриотизма манипулируют обществом в своих интересах ? По-моему таких примеров достаточно.
Видим ли мы ложь в словах т.н. "патриотов" ? Без сомнения.
А настоящие патриоты это не только Суворов, но и рабочий у станка, у которого даже при желании махать флагами и заниматься демагогией просто нет сил. Так вот я и говорю, что не далеко не каждый, кто объявляет себя патриотом таковым является.

Это ведь просто я придираюсь к словам, а истина существует независимо от моих слов, независимо от меня и моего понимания истины.

Тем не менее мы живем по некоторому определенному набору правил.

 

[Gobblin]

Суть в том, что данный афоризм имеет смысл по отношению к определенным людям, к которым Суворов и декабристы не относятся.

Беда в том, что в афоризме об этом не сказано ни слова. А домысливание граничных условий афоризма - это уже личные фантазии каждого, что на самом деле подразумевал тот же Джонсон - одному Богу известно.
Честно говоря, у англичан-мыслителей (тот же Уайльд к примеру) не читал ни одного позитивного высказывания о патриотизме, хотя среди англичан париотов было немало. Но вот дилемма: для меня это негативно характеризует не партиотизм, а англичан-мыслителей.

 

[Mapmia]

Ещё раз - если человек ненавидит других людей или страны то он не патриот кем бы он себя не называл, а просто националист или шовинист что почти то же самое.

Все же облик патриота определяют не словари, а люди, которые причисляют себя к патриотам И на данный момент облик патриота - великодержавный шовинист.
Если в словаре написано одно, а в жизни другое, я верю жизни.

Если коротко - националисты дискредитируют понятие патриотизма. А не патриотами их назвать нельзя даже по вашему определению. Родину они любят.

 

[EHOT]

Если в словаре написано одно, а в жизни другое, я верю жизни

Это примерно так: я играю на гитаре - я скрипач, и пофиг что скрипачи на скрипке должны играть, в жизни по другому. Так что ли?

 

[Sirin]

Если в словаре написано одно, а в жизни другое, я верю жизни.

Но так очень часто и происходит, что в словаре одно, а в жизни другое

 

[Mapmia]

Но так очень часто и происходит, что в словаре одно, а в жизни другое

Повод критичнее относится к словарям.

Патриотизм, насколько я понимаю, был нужен, чтобы люди соглашались воевать за свою страну даже если их страна выступала агрессором.

Это примерно так: я играю на гитаре - я скрипач, и пофиг что скрипачи на скрипке должны играть, в жизни по другому. Так что ли?

Нет. Если в книге написано, что скрипачи играют на гитаре, вы поверите?

 

[Sirin]

Повод критичнее относится к словарям.

Нет, просто надо к ним правильно относиться. Для того они и необходимы, чтобы, вместе с приходящими значениями, мы не забывали о прежних. Осчастливленный археолог или палеонтолог на раскопках испытывает чувства, схожие с чувствами этимолога, нашедшего подлинное значение слова, я уверен.

 

[EHOT]

Если в книге написано, что скрипачи играют на гитаре, вы поверите?

Нет.
Потому что это оределение. Я Вам про это и говорю. Жираф это всё равно жираф даже если он без пятнышек и даже если в какой ни будь местной деревне его называют крокодилом, и даже если сам крокодил называет себя жирафом.
(Если бы бабушка носила бороду и брюки она была бы дедушкой )

 

[Arleanna]

я патриот

 

[Roland]

Я - патриот. Парадокс, но это так