Вторая Мировая война: личности, события, факты, гипотезы

[Galand]

Всем известно что потери советских войск в первые месяцы были большими. Но до сих пор продолжаются споры о том насколько большими они были. Так например, в книге Бешанова "Танковый погром 1941 год." говриться о потери нашими войсками 28000 танков. НАсколько это было возможно? И как это могло случиться? Давайте подумаем?

 

[NADYN]

Galand, наверное, одна из причин - наше представление о способе ведения войны. Во-первых, война до победного конца любыми средствами. "Не шагу назад" и т. п. Штрафные отряды, которые кидала на самые невыполнимые задания. Еще среди жертв очень много мирного населения и тех, кто погиб в лагерях... Немецкая оккупация и отлично работающая машина уничтожения. Вобщем, причин много. Осмыслить их, разумеется, можно, но избежать повторения - вряд ли...

 

[Galand]

Извените меня великодушно, видимо я неправильно выразился в теме. Я имел в виду потери первых 6-и месяцев. И только боевые, гражданское население не всчёт.
На мой взгляд шаши большие потери можно объяснить неспособностью и неготовностью РККА в тот период вести оборонительную войну. РККА готовилась разбить врага "одним ударом на его территории.

 

[NADYN]

РККА готовилась разбить врага "одним ударом на его территории.

Это не доказано до сих пор.
Но армия готова не была...Прошли репресси в армии. Но техника у нас была...

 

[Galand]

Да техника у нас была и во многом очень многом совершенней вражеской. И количественно у нас её больше было, тех же Т-34 было около 1500шт. КВ более 600шт. я не говорю о БТ и Т-26 которые по вооружённости превосходили почти все вражеские(специально не пишу немецкие ибо не одни немцы с нами воевали) танки. и всё это богатство в западных военных округах. С уважением. Galand.

 

[Galand]

По поводу недоказаности: тут и доказывать ничего не надо, это была официальная оборонительная доктрина. Согласитесь логично перенести войну на территорию агрессора, только не всегда уместно и возможно. С уважением. Galand.

 

[LIDenec]

Ясное дело, что о реальных потерях даже за первые 6 месяцев нам никто никогда не скажет - это все засекречено. Вполне возможно,что мы столько и потеряли, а вполне возможно, что еще больше...

 

[NADYN]

Здесь даже не только уже засекречено, но и половина просто не найдена... Увы.

Galand, кстати. о нашей технике. Ведь многие самолеты были уничтожены первыми же налетами немецкой авиации. Известно, что их расположение было очевидным для немецкого командывания.
И еще... 22 июня было той датой, которую указали разведчики, ну например, тот же Зорге, нашему высшему руководству. Но вот в армии этого не знали, боевой готовности не было. Вобщем, сработал еще и эффект неожиданности.

 

[Тень]

А я вот слышал (из док. фильмов, NADYNRO ), что очень много наших войск было на границе, что якобы они сами готовились к нападению и что, даже разговорники им выдавали..

 

[NADYN]

что очень много наших войск было на границе

Да, и это одна из причин, по которой тот же Суворов (хотя, Резун - лучше), говорят о дне М или предупредительном ударе.
Но факт в том ,что в 1941 войска готовы не были....

 

[Galand]

Galand, кстати. о нашей технике. Ведь многие самолеты были уничтожены первыми же налетами немецкой авиации.

Что такое 800 или 1200 самолётов для страны у которой их от Бреста до Урала было 15000. И потом, ударам подверглись только приграничные аэродромы. И не везде у немцев с налетами получилось гладко, на Украине их встретили достойно.

 

[NADYN]

Galand, но самолеты не взлетели... Немцев встретили достойно и даже очень. СССР, в отличие, например, от той же Франции не испугался, когда они подступили к Москве. А ведь от границы до Москвы - территория огромная... И огромные потери в первые же дни войны. А те ,что были в запасе, тоже поднялись не сразу... Были у нас и проблемы с кадрами.
Если интересно:
Анищинков, Шуринов "Третья воздушная" - об авиации в годы ВОВ
http://militera.lib.ru/h/anischenkov_shurinov/index.html
Губин, Киселев "Восьмая воздушная" - еще об авиации
http://militera.lib.ru/h/gubin_kiselev/index.html
Вобщем, великолепнийший сайт "Милитера":http://militera.lib.ru/h/t-index.html

 

[Galand]

но самолеты не взлетели...

175 самолётов сбитых в воздушных боях в первый день, такого небыло даже в самые горячие дни битвы за Британию. А вот на счёт командных кадров я согласен. Толковх командующих было мало. Спасибо за ссылки. С уважением Galand,

 

[Galand]

И всётаки поразительно. Еси бы каждый наш танк перед тем как погибнуть подбил всего один вражеский, то немцам стало бы нечем воевать. С авиацией такая же ситуация.

 

[NADYN]

Galand, знаешь, у нас не сразу появились именно качественные танки и самолеты, превосходящие вооруженные силы противника в броне и пр.
Помнишь, тот же Ворошилов считал, что новая война все равно будет конной?
Многое было изобретено уже в ходе войны.

 

[Galand]

Galand, знаешь, у нас не сразу появились именно качественные танки и самолеты, превосходящие вооруженные силы противника в броне и пр.

Вынужден не согласитья так как танки Т-34 и КВ по всем параметрам превосходили все вражеские машины, а в западных округах их было Т-34 около 1500 КВ 600 скопейками. Точнее не помню а в книгах искать в данный момент лень. Но если тебе интересно я могу поискать. С уважением Galand.

 

[NADYN]

Galand,

Точнее не помню а в книгах искать в данный момент лень. Но если тебе интересно я могу поискать.

Давай, мне интересно. Так как в технике я разбираюсь плохо. А в дипломатии Второй мировой - лучше. Я знаю, что уже после создания коалиции начали активно принмать американскую помощь. И пытались раздобыть чертежи американских самолетов.

 

[Galand]

В заадных ВО на 22.06.41 было 967 Т-34. По КВ пока инфу не нашёл. попробую отыскать до звтра. С уважением. Galand.

[ADDED=Galand]1088384742[/ADDED]
ТТХ Т-34 обр 1941г. Броня: лоб 45мм, борт 45мм, корма 40-45мм, лоб башни 52мм. пушка: Ф-34 бронепробиваемость на дистанции 1000м под углом 30 градусов 51мм.

ТТХ Т-IVE броня: лоб 30мм борт 30мм корма 20мм башня 30-20мм. пушка KwK37L/24 75mm. бронепробиваемость на 1000м 35мм.

 

[Galand]

Почти на всех танках БТ и Т-26 стояли 45мм пушки, а на немецких Т-III 37мм на T-II 20мм автомат на 38t 37мм на 35t 37мм. О машинах сателитов в данном контексте и говорить не стоит

 

[NADYN]

Galand, спасибо за информацию.
Кстати, еще пара теоретических замечаний. По-моему, уже в Потсдаме, Сталин указал, что СССР во Второй мировой потерял 7 миллионов человек. Это вроде соответствовала сумме потерь остальных стран - союзников. Разумеется, цифры были сильно занижены. Но и этим СССР мог гордиться, указывая на высоту цены за победу. В 90-х гг. стали появляться работы историков и публицистов, доказывающие, что эта цена - наш позор, а не гордость. Хотя такая точка зрения меня раздражает.
А Черчилль, затянувший открытие второго фронта на 2 года, что также можно считать одной из причин затягивания войны, гордился, что Великобритания потеряла чуть больше 300 тыс человек, что было в 3 раза меньше потерь в Первую мировую.