-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Существует ли Бог?
- Автор темы Изменившаяся
- Дата начала
Дочь Билла Гейтса
Ассоциация критиков
что это такое? как кто-то может помогать верить в себя? даже если это что то божественное? Если ваше второе "Я" заставляет Вас верить в себя, это не значит, что это уже бог. Или человек уже не может просто так верить в себя?
Л
Лисёнок
Гость
Речь не идёт конкретно о нашем времени, и в России чудес случается мало, потому что люди такие. Но чудо это не только видимое действие. Только верующие могут это почувствовать, а если ты просто не хочешь, то ты не то что почувствовать не сможешь ,но и увидеть.
Arrgot
Ассоциация критиков
А обратиться к врачу? Заняться чем-нибудь, успеть сделать в жизни что-то хорошее? Не стану спорить, если доступные функции человека настолько ограничены, что кроме мыслительного процесса и сделать ничего нельзя, то да, как утешение и последняя опора вера в самый раз. Получается, что Бог - для больных и увечных?
То есть каждый видит только то, что хочет видеть. Вот кто-то не хочет видеть реального объяснения явлениям и называет это чудом. Почему бы тогда не записать вообще все происходящее в мире в чудеса? Тем более основываясь на такой тонкой материи, как чувства. И до свиданья причинно следственная связь, здравый смысл и наука.
Л
Лисёнок
Гость
_______________________________________________________________
То есть каждый видит только то, что хочет видеть. Вот кто-то не хочет видеть реального объяснения явлениям и называет это чудом. Почему бы тогда не записать вообще все происходящее в мире в чудеса? Тем более основываясь на такой тонкой материи, как чувства. И до свиданья причинно следственная связь, здравый смысл и наука.
_______________________________________________
Вереющий верит, хочет верить и видит. Я это имела в виду, а для тебя причинно следственная связь, здравый смысл и наука важнее чувств? И каким это явлениям кто-то не хочет видеть реального объяснения?
То есть каждый видит только то, что хочет видеть. Вот кто-то не хочет видеть реального объяснения явлениям и называет это чудом. Почему бы тогда не записать вообще все происходящее в мире в чудеса? Тем более основываясь на такой тонкой материи, как чувства. И до свиданья причинно следственная связь, здравый смысл и наука.
_______________________________________________
Вереющий верит, хочет верить и видит. Я это имела в виду, а для тебя причинно следственная связь, здравый смысл и наука важнее чувств? И каким это явлениям кто-то не хочет видеть реального объяснения?
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Babika,
Babika, вообще-то совесть - это и есть принятый в себя социум. Мнение мамы, мнение папы, "значимого другого", первой учительницы, десяти заповедей, добрых книжек. О чем собственно и речь, без социума у человека не будет совести (то бишь оценки "что хорошо и что плохо"). Потому что совесть - это НЕ ИНСТИНКТ, ЭТО ПРИОБРЕТЕННОЕ качество.
[ADDED=Termit_ka]1104138459[/ADDED]
Necus, хоть в этом согласна с Babika, давайте спорить аргументировано.
[ADDED=Termit_ka]1104138738[/ADDED]
Fuzzy cat, я тоже с тобой согласна
MiX,
Не! Это ты задала такой тон! Я про счастье вообще не заикалась. Понятия не имею, что такое счастье. И какое отношение имеет к счастью Бог?
Психология - наука. Она ИЗУЧАЕТ завалы человеческой души и в том числе стремление человека к над-человеческой метафизической идее в лице бога, богов, Природы, Космоса и.т.д.
А как насчет относительности зла? Причем относительно бога! Простой пример: С точки зрения христианского бога людоедство - зло. С точки зрения языческого бога - людоедство - нейтрально (съесть врага ни капли не зазорно, а даже полезно)
Опять же нет. Ты пойми, это установленный психологический феномен: Человек НУЖДАЕТСЯ в оценке, таким образом корректируется его социальная система координат, а без нее он в социуме - как слепой. Грубо говоря, оценка тебя другими - это твои глаза.
Babika, вообще-то совесть - это и есть принятый в себя социум. Мнение мамы, мнение папы, "значимого другого", первой учительницы, десяти заповедей, добрых книжек. О чем собственно и речь, без социума у человека не будет совести (то бишь оценки "что хорошо и что плохо"). Потому что совесть - это НЕ ИНСТИНКТ, ЭТО ПРИОБРЕТЕННОЕ качество.
[ADDED=Termit_ka]1104138459[/ADDED]
Necus, хоть в этом согласна с Babika, давайте спорить аргументировано.
[ADDED=Termit_ka]1104138738[/ADDED]
Fuzzy cat, я тоже с тобой согласна
MiX,
Коллективное бессознательное, "инстинкты души". Как мифы и сказки. и никто не спорит с тем, что Бог помогает людям жить. Для того он и создан нами, чтобы помогать.
Л
Лисёнок
Гость
Termit_ka написал(а):
Babika
Участник
Ritorn,
Тебе приходилось встречать в литературе, что есть люди, до совершеннолетия не сумевшие запомнить ни одной буквы, ни одной цифры, но которые встречают солнце по утрам, как любимого брата, понимают язык птиц. И абсолютно счастливы! (даунов в счет не берем - что у них в сознании нам и подавно не разглядеть). Раньше блаженных почитали, встречали, как дорогих гостей. Не за то ли, что им доступен ДУХОВНЫЙ мир нормального (хотя, что есть норма?) человека и могут рассказать о нем то, о чем человек сам и не догадывается. Ведь все гадалки рассказывают то, что внутри самого человека, только сам человек свой внутренний голос не слышит. (Я о настоящих ясновидящих, в отличие от гадалок-шарлатанов, которые при помощи психологии и речевого тумана умудряются нас убедить, что они чего-то угадали).
Так что я бы так категорично не заявляла, что лишенные разума мучаются. Им для счастья достаточно цветка, мотылька, дождика, солнышка... А мучаются в жизни те, кто этого не видит и тщетно пытается заменить непреходящую красоту мертвыми безделушками, суетой...
Тебе приходилось встречать в литературе, что есть люди, до совершеннолетия не сумевшие запомнить ни одной буквы, ни одной цифры, но которые встречают солнце по утрам, как любимого брата, понимают язык птиц. И абсолютно счастливы! (даунов в счет не берем - что у них в сознании нам и подавно не разглядеть). Раньше блаженных почитали, встречали, как дорогих гостей. Не за то ли, что им доступен ДУХОВНЫЙ мир нормального (хотя, что есть норма?) человека и могут рассказать о нем то, о чем человек сам и не догадывается. Ведь все гадалки рассказывают то, что внутри самого человека, только сам человек свой внутренний голос не слышит. (Я о настоящих ясновидящих, в отличие от гадалок-шарлатанов, которые при помощи психологии и речевого тумана умудряются нас убедить, что они чего-то угадали).
Так что я бы так категорично не заявляла, что лишенные разума мучаются. Им для счастья достаточно цветка, мотылька, дождика, солнышка... А мучаются в жизни те, кто этого не видит и тщетно пытается заменить непреходящую красоту мертвыми безделушками, суетой...
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Лисёнок,
Я же не сказала, что не знаю ПРИЧИН счастья - они у всех свои, кому-то нужен для этого бог, кому-то рассвет, кому-то искусно сделанный кинжал.
Но само ОЩУЩЕНИЕ счастья - это своеобразная реакция организма на стимул. Как эта реакция возникает, как протекает, какие процессы проходят в организме и сознание и т.д. Это другая тема.
Babika, как ты думаешь, почему блаженных называют еще и "нищими духом"?
Ну, честно говоря, они производили впечатление невменяемости и в чем-то даже дебильности. Впрочем также как женщины, говорящие о своей любви, ученые о своих изобретениях, дети о любимых животных и игрушках.
Я же не сказала, что не знаю ПРИЧИН счастья - они у всех свои, кому-то нужен для этого бог, кому-то рассвет, кому-то искусно сделанный кинжал.
Но само ОЩУЩЕНИЕ счастья - это своеобразная реакция организма на стимул. Как эта реакция возникает, как протекает, какие процессы проходят в организме и сознание и т.д. Это другая тема.
Babika, как ты думаешь, почему блаженных называют еще и "нищими духом"?
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Babika, Лисенок протицировала мой пост, а не твой 
А я такое оч. даже могла написать.
Я вопрос неправильно задала, сорри!!! (я ж типа на работе, поэтому пишу быстро, думаю мало - иронизировать не надо )
Вопрос перефразирую так: как ты понимаешь фразу - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Матф 5:3) Кто такие "нищие духом"? Почему они блаженны? Почему в русском языке есть эта странная связь между словом "блаженны" в смысле благославенны и "блаженные" в смысле убогие, психически неполноценные, кликуши и иже с ними?
(Дорогие модераторы, если мы из темы выбились, перенесите нас в другое место )
А я такое оч. даже могла написать.Я вопрос неправильно задала, сорри!!! (я ж типа на работе, поэтому пишу быстро, думаю мало - иронизировать не надо
)Вопрос перефразирую так: как ты понимаешь фразу - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Матф 5:3) Кто такие "нищие духом"? Почему они блаженны? Почему в русском языке есть эта странная связь между словом "блаженны" в смысле благославенны и "блаженные" в смысле убогие, психически неполноценные, кликуши и иже с ними?
(Дорогие модераторы, если мы из темы выбились, перенесите нас в другое место
)
Babika
Участник
Termit_ka,
Умница! Именно об этой фразе из Матфея я сразу подумала, но не помнила точно, как она звучит.
Кстати, и об отступлении от темы я думала днем, что мы отвлеклись от сути вопроса.
А вот по твоему вопросу... Очень сложно коротко сказать об этом. Мы все учимся постоянно, перебирая тысячи чужих мнений, знаний и суждений. Часто ответ на свой же вопрос не слышим, а ждем черед высказать свое мнение.А у ищущих мнение не может быть сложившимся, оно меняется от очередной поступившей информации. Или не меняется в силу уверенности, что свое мнение самое верное и отсеивается все, что противоречит ему. Поэтому один мудрец на вопрос не захотел отвечать потому, что
http://victory.city.tomsk.net/wisdoms.htm
только не подумай, что я именно о тебе. Это относится ко всем людям (и я, конечно, не исключение).
Поэтому, я не смогу убедительно объяснить тебе то, чего не прочувствовала сама, хотя знаю, что истина именно тут. Не дано мне пока .
Да и лучше не скажешь, чем в этой статье:
http://www.geocities.com/christcovenant/magazine/1998_11/first_beatitude.html
Умница! Именно об этой фразе из Матфея я сразу подумала, но не помнила точно, как она звучит.
Кстати, и об отступлении от темы я думала днем, что мы отвлеклись от сути вопроса.
А вот по твоему вопросу... Очень сложно коротко сказать об этом. Мы все учимся постоянно, перебирая тысячи чужих мнений, знаний и суждений. Часто ответ на свой же вопрос не слышим, а ждем черед высказать свое мнение.А у ищущих мнение не может быть сложившимся, оно меняется от очередной поступившей информации. Или не меняется в силу уверенности, что свое мнение самое верное и отсеивается все, что противоречит ему. Поэтому один мудрец на вопрос не захотел отвечать потому, что
http://victory.city.tomsk.net/wisdoms.htm
только не подумай, что я именно о тебе. Это относится ко всем людям (и я, конечно, не исключение).
Поэтому, я не смогу убедительно объяснить тебе то, чего не прочувствовала сама, хотя знаю, что истина именно тут. Не дано мне пока .
Да и лучше не скажешь, чем в этой статье:
http://www.geocities.com/christcovenant/magazine/1998_11/first_beatitude.html
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Babika, чему я удивляюсь, так это тому что ссылку на Лао-Цзы первой дала ты, а не я
Ок, отложим Нагорную проповедь до лучших времен.
И вернемся к Лао-Цзы! Когда лет шесть назад меня спрашивали, верю ли я в бога, я отвечала, что мне не близка идея бога и я против атеизма, более всего меня привлекает Дао, Путь, великое учение Лао-Цзы. Babika, одна из моих любимых цитат Лао-Цзы как раз содержится в той ссылочке, которую ты дала. а именно: "Я никогда не видел что-либо "высшее" или "низшее". Человек есть человек, как деревья есть деревья. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто бы был выше или ниже. Все это чушь и бессмыслица" Такое понимание мира находит отклик в моем сердце. Еще я люблю цитировать Чжуан-Цзы "Смотри вокруг бессмысленным взглядом как новорожденный теленок и не ищи причин всего этого" - это к вопросу о том, сколько смысла в обсуждении вопроса "есть ли жизнь на марсе, есть ли бог" и т.д.
Ок, отложим Нагорную проповедь до лучших времен.
И вернемся к Лао-Цзы! Когда лет шесть назад меня спрашивали, верю ли я в бога, я отвечала, что мне не близка идея бога и я против атеизма, более всего меня привлекает Дао, Путь, великое учение Лао-Цзы. Babika, одна из моих любимых цитат Лао-Цзы как раз содержится в той ссылочке, которую ты дала. а именно: "Я никогда не видел что-либо "высшее" или "низшее". Человек есть человек, как деревья есть деревья. Все участвуют в одном и том же существовании. Нет никого, кто бы был выше или ниже. Все это чушь и бессмыслица" Такое понимание мира находит отклик в моем сердце. Еще я люблю цитировать Чжуан-Цзы "Смотри вокруг бессмысленным взглядом как новорожденный теленок и не ищи причин всего этого" - это к вопросу о том, сколько смысла в обсуждении вопроса "есть ли жизнь на марсе, есть ли бог" и т.д.
M
MorroW
Гость
Лучше верить в бога, чем в него не верить.
Сам в глубене души верю.
Сам в глубене души верю.
О
Опошлите мне безумие
Гость
Самоя жестокая борьба - внутривидовая.
Буддизм.
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.
Дзен-буддизм.
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.
Даосизм.
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.
Конфуцианство.
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.
Сатанизм.
Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков - христианская пропаганда!
II
Атеизм.
Вера в так называемый патч - средство оболванивания пользователей. Глючность программ - объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.
Социализм.
Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.
Коммунизм.
Программы глючат из-за вредительства! Hадо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!
Hацизм.
Кстати, и воды в кране нет по той же причине.
Hицшеанство.
Программы глючат потому, что они - всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.
Критики ницшеанства.
У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!
Termit_ka написал(а):
Буддизм.
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.
Дзен-буддизм.
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.
Даосизм.
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.
Конфуцианство.
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.
Сатанизм.
Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков - христианская пропаганда!
II
Атеизм.
Вера в так называемый патч - средство оболванивания пользователей. Глючность программ - объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.
Социализм.
Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.
Коммунизм.
Программы глючат из-за вредительства! Hадо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!
Hацизм.
Кстати, и воды в кране нет по той же причине.
Hицшеанство.
Программы глючат потому, что они - всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.
Критики ницшеанства.
У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!
Л
Лисёнок
Гость
А как же совершенство, к которому надо стремиться в течении жизни?
Babika
Участник
Селен@,
А ты уверена, что живешь без идола(ов)? Что для тебя понятие - идол? Идол по Библии - это какой-нибудь символ, которому ЧЕЛОВЕК приписал какие-то чудесные возможности и поклоняется ему. Язычество - пример. Но идолом может быть и карьера, и деньги, и традиции. Все эти понятия - не зло, пока не становятся идоламами. Поклонение идолам сопровождается непременным злом. (примеры приводить?).
А Бог - не идол! Раздражает слово Бог? Назови по-своему, но не отрицай того, что есть, но недоступно пока твоего понимания (не в силу глупости, а в силу того, что тебя не научили задумываться).
А ты уверена, что живешь без идола(ов)? Что для тебя понятие - идол? Идол по Библии - это какой-нибудь символ, которому ЧЕЛОВЕК приписал какие-то чудесные возможности и поклоняется ему. Язычество - пример. Но идолом может быть и карьера, и деньги, и традиции. Все эти понятия - не зло, пока не становятся идоламами. Поклонение идолам сопровождается непременным злом. (примеры приводить?).
А Бог - не идол! Раздражает слово Бог? Назови по-своему, но не отрицай того, что есть, но недоступно пока твоего понимания (не в силу глупости, а в силу того, что тебя не научили задумываться).
Похожие темы
