Согласились ли бы вы на присоединение своей страны к России?

[Дейдра]

Фенрир
Тут еще попробуй понять, что имели в виду составители учебника. Если учитывать, что вид homo sapiens (я подразумеваю кроманьонцев) появился 40-45тыс. лет назад, то это число - 140 тыс. - подразумевает людей, которые жили на территории современной Европы, в том числе и Украины. И поэтому их из глубокопатриотических чувств назвали украинским народом, хотя это предки фактически всех славян.
Либо другой вариант - авторы не знают о возниковении сапиенсов ничего, вот и несут всякую чушь. Если это так - я им сочувствую.

 

[Скуратов-Бельский]

Афраэль, вот только не надо! Учебник истории - не Тора, чтобы его толковать. Написано предельно ясно: "древнейший период в истории украинского народа"! Всё!
Это УЧЕБНИК! По которому учатся ДЕТИ на Украине. А сведения из школьных учебников откладываются на подкорку и остаются на всю жизнь. Хотите, я продолжу цитирование из него? Особенно в части, касающейся русско-украинских отношений? Например, упомяну, что русских в нём именуют не иначе, как "московитами", а Россию "Московией". Покажите мне русский учебник, где украинцев называют "хохлами", а Украину "Хохляндией"?
Причём, обратите внимание, что это уже ЧЕТВЁРТОЕ издание этого учебника.

 

[Meliss]

МОСКОВИЯ, название Русского государства в иностранных источниках 16-17 вв.

1. Московия История Отечества
Московия название Русского государства в иностранных источниках XVI-XVII вв…
2. Бальзам Московия Регистр лекарственных средств
Бальзам Московия Balsamum Moskovia Седативные средства. Спазмолитики миотропные 1 мл эликсира содержит водно-спиртовое извлечение из травы пустырника, травы душицы, травы тысячелистника, с добавлением…
3. Московское Государство (Московия ) История Отечества
Московское Государство (Московия) название единого Российского Чтобы обидедьгосударства конца XV-XVII вв., употреблявшееся в письменности, сочинениях иностранцев XV-XVII вв. и исторической литературе XVI-XX вв…
4. Мейерберг Августин БСЭ
Итогом пребывания М. в России явилось богато иллюстрированное "Путешествие в Московию", содержащее ценные, хотя порой и тенденциозные, сведения о политической истории, государственном строе и быте России…
5. Мильтон Джон БСЭ
19 в. Английского поэта и мыслителя знали и высоко ценили в России 18-19 вв., и сам М. проявил интерес к России, посвятив ей "Краткую историю Московии" (1682, рус. пер. под названием "Московия Джона…
6. Рейтенфельс Яков БСЭ
Сказания светлейшему герцогу Тосканскому Козьме III о Московии, пер. с лат…
7. Пискатор Николас Иоаннис БСЭ
Среди изданий П.- карта Московии (1631) и "Лицевая библия" ("Theatrum biblicum", 1650, и др. изд.) с резцовыми гравюрами по рисункам нидерландских художников…
8. Шлихтинг Альберт БСЭ
Новости из Московии, сообщенные дворянином А. Шлихтингом о жизни и тирании государя Ивана", а затем "Краткое сказание о характере и жестоком правлении Московского тирана Васильевича", где подробно описал…
9. Джовио Брокгауз и Ефрон
Джовио (Giovio), Паоло, иначе Павел Иовий, 1483-1552, итал. историк. епископ. гуманист, автор "Historiarum sui temporis" 1494 по 1549 и книги о Московии (1525: по рассказам русск. толмача Дм…
10. Далматов Брокгауз и Ефрон
Умер около 1525 в темнице.-О нем Герберштейн, "Записки о Московии".-2) Василий Пантелейм…
11. Мюнстер Брокгауз и Ефрон
"Cosmographia" с 1544 множ. изданий), заключает сведения о Московии…
12. Герберштейн Зигмунд фон История Отечества
Автор "Записок о Московии", своеобразной энциклопедии русской жизни и быта, включавшей уникальные исторические свидетельства…
13. Олеарий Адам История Отечества
XVII в. Сочинение Олеария "Описание путешествия в Московию…
14. Корб Иоанн Георг БСЭ
Свои впечатления К. изложил в "Дневнике путешествия в Московию"…
15. Даниил Принц БСЭ
Автор сочинения "Начало и возвышение Московии", содержащего ценные сведения о Ливонской войне, опричнине, положении крестьян и т. д. Зная польский, чешский и отчасти русский языки, Д. П. пользовался…
16.
Масса Исаак
*
Масса Исаак История Отечества
Автор "Краткого известия о Московии в начале XVII в." (содержит сведения о восстании И.И. Болотникова и других событиях Смутного времени…
*
Масса БСЭ
Краткое известие о Московии в начале XVII в., М., 1937…
17. Горсей Джером БСЭ
Записки о Московии XVI в. сэра Джерома Горсея, пер. с англ., СПБ, 1909…
18. "Вечерняя Москва" Москва
Освещает жизнь Москвы, в том числе в приложениях-вкладышах "Градские вести" и "Московия"…
19. Гваньини Александр БСЭ
В сочинении "Описание всей страны, подчинённой царю Московии..." (изд. на лат. языке в 1581, на нем. языке в 1582, в 17 в. переведено на рус. язык) приводит данные о природе, государственном устройстве…
20. Эльзевиры БСЭ
Особенный успех имели издания в 1/12 и 1/24 долю листа, недорогие, хорошо оформленные (например, серия т. н. Республики - 35 названий, среди них "Россия, или Московия, а также Татария"…
----------------------------------------------------------------
Штаден
(Staden) Генрих фон (ок. 1542, Ален, - г. смерти неизв.), автор сочинения "Страна и правление московитов", ценнейшего источника по истории России эпохи опричнины. В 1564-76 жил в России, был опричником. Возвратившись в Западную Европу, Ш. участвовал во многих антирусских акциях, разрабатывая планы интервенции в Россию для германского императора Рудольфа II (1578) и шведского короля Юхана III (1581).

Соч.: Aufzeichnungen über den Moskauer Staat, 2 Aufl., Hamb., 1964; в рус. пер. - О Москве Ивана Грозного. Записки немца-опричника, пер. и вступит. ст. И. И. Полосина, [Л,- М.], 1925.

========================================================
Чтобы обидеть, русские называли украинцев хохлами, а украинцы русских кацапами. Московитов ты в тему за уши притянул.
И что ты имеешь против слова "Московия"?

На Ивано-Франковщине археологи нашли стоянку первоначальных людей, которые здесь жили 200 тыс. лет тому
05.09.02, 12:57
В городе Галиче Ивано-Франковской области закончила свою работу украинско-польская археологическая экспедиция, которая во время раскопок нашла стоянку первоначальных людей, которые жили здесь 200 тысяч лет тому. Об этом сообщил журналистам руководитель археологической экспедиции с украинской стороны директор Археологического музея в Львове при Институте украиноведения НАНУ Александр СИТНИК.

По его словам, на месте стоянки найден рубилоподібні орудия работы . За важностью эту стоянку первоначальных людей, по предварительным данным, можно сравнить к прежде найденных в урочищах "Королеве" на Закарпатье и "Большой Глибочок" на Тернопольщине.

Работу экспедиции финансировал Торунський університет./УНІАН /

 

[Forever Free]

Достаточно посмотреть КТО авторы вышеупомянутого учебника

 

[Скуратов-Бельский]

Meliss
Проблема в том, что тогда в понятие "Московия" входила ВСЯ территория Руси. Вся! И окраина Руси - тоже. А в ваших учебниках Московия противопоставляется Руси. А это уже ложь.

Фенрир а вдруг действительно украинского? Если эти люди осели на территории Украины и не слезали с нее много-много тысяч лет? =)

Вот именно это вам и вдалбливают в голову авторы ваших учебников.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что Россия не делила Украину с Польшей и все это выдумка украинских историков?

Ну вот. Мы имеем классический продукт украинского образования по украинским учебникам. Милейшая, просто уясните для себя один простой момент: Украина вышла из состава Империи с территорией В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕЙ, чем вошла в неё. Так кто кого с кем делил? Вы уже почти потеряли Крым. А активное вылизывание отдельных частей тела пшекам приведёт к потере Западной Украины. Так что привилегию делить Украину с Польшей мы оставляем самим украинцам.
"На дурака не нужен нож: ему с три короба наврёшь - и делай с ним, что хошь!" (с)

А можно конкретнее претензии к учебнику?

Ну раз уж Вы так настаиваете...
Далее в учебнике поясняется как «в Украине» (как будто уже существовало такое государство!) расселялись неандертальцы. То, что это были неандертальцы-«украинцы», подразумевается и вытекает из текста.
На стр. 146 автор учебника пишет: «В 12 веке на смену названию «Русь» приходит название «Украина». Впервые термин «Украина» встречается в Ипатьевской летописи 1187 года…» Это прямой подлог, поскольку примерно до 14–15 веков все имена собственные писались с маленьких букв, т.е. заглавные буквы вовсе не употреблялись, и этот факт прекрасно известен всем историкам («украинским» тоже, но здесь ими преследуются другие, политические цели). И даже слово «Русь» писалось с маленькой буквы — «русь». Но когда заглавные буквы были введены, стали писать вместо «русь» — «Русь», украина же осталась «украиной», т.е. слово продолжало писаться с маленькой буквы и употребляться в его первоначальном значении — окраина, граница каких-либо территорий.
На стр. 177, в параграфе, описывающем события 14-го — первой половины 16-го веков читаем: «название «Украина» распространилось с Надднепрянщины на все украинские земли (!), вытесняя предыдущее название — «Русь». Она фигурирует в официальных документах (это каких, же, позвольте спросить, укажите хоть один), художественных творениях (каких, хоть одно назовите), народных песнях (аналогичный вопрос). Далее автор учебника пишет: «С 14 века появилось название «Малая Русь». И далее: «название «Малая Русь» вживалось в официальных документах. Народ же называл себя русинами — словом, происходящим от «Русь». (Так сами называли себя и белорусы. Россиян в то время называли московитами.) Так автор совершил сразу несколько подлогов и пошел на абсолютную ложь. Топонима «Украина» в те времена просто не существовало. Автор же предлагает такую хронологическую последовательность названий: «Русь», «Украина», «Малая Русь». Ну не бред ли? Кроме того, жили на территориях, описываемых в учебниках, русские, а не русины, не белорусы, не украинцы. Но автору все равно кто, пусть уже и русины, лишь бы не русские.

Я Вам могу поцитировать ещё пару учебников для 9-го и 10-го классов - там ещё круче.

 

[Дейдра]

Ну вот. Мы имеем классический продукт украинского образования по украинским учебникам. Милейшая, просто уясните для себя один простой момент: Украина вышла из состава Империи с территорией В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕЙ, чем вошла в неё. Так кто кого с кем делил? Вы уже почти потеряли Крым. А активное вылизывание отдельных частей тела пшекам приведёт к потере Западной Украины. Так что привилегию делить Украину с Польшей мы оставляем самим украинцам.

Меня не интересует, с какой территорией она вышла из состава Империи. Андрусовский договор был? Был. Больше я ни на чем не заостряла внимание. Вышла - хорошо, спасибо, все отлично.

Теперь понтяно отуда молодеж так тупеет

Угу. Это при условии, что молодежь вообще читает учебники.

Ладно, не оффтоплю. Начинаю серию последних вопросов от наивной девочки. Вот скажите мне россияне, вы сами-то хотите, чтобы Украина к вашей стране присоединилась? Или вы любите просто спорить о целесообразности этого присоединения с ее жителями?

 

[Скуратов-Бельский]

Меня не интересует, с какой территорией она вышла из состава Империи. Андрусовский договор был? Был. Больше я ни на чем не заостряла внимание. Вышла - хорошо, спасибо, все отлично.

Забавная логика. То есть, Вас не интересует конкретный результат (увеличение территории Украины), Вам важнее дипломатическое соглашение 17 века, которое прекратило войну, начавшуюся, собственно, из-за Украины. Скажите, а Вы не хотите припомнить соглашение 1656 г. между Украиной, Швецией и Трансильванией против любого врага, в том числе и России (кстати, в нём говорилось о захвате и разделе польских земель) или о договоре 1919 г. между Польшей и УНР (когда сами украинцы делили свою территорию с пшеками)...

 

[Samar]

Meliss,

Чтобы обидеть, русские называли украинцев хохлами, а украинцы русских кацапами. Московитов ты в тему за уши притянул.
И что ты имеешь против слова "Московия"?

Слово "Московия" никогда не употреблялось в пределах России. Насколько знаю, Московия "родилась" в Польско-Литовском гос-ве, как обозначение территорий, которые считалось невозможным подмять под польскую корону.Для русских Московия - слово не ругательное, но чужеродное. Все равно, что США называть Американскими Британскими колониями.

Skystrannik, в свое время, во время командировок в Украину (Харьков) меня поражало, что в любом политическом разговоре всегда доходило до сравнений "где лучше" и всегда оказывалось, что лучше - в Украине. Откуда такая закомплексованность нац. масштаба?
Какое отношение имеет российская демография к теме? От того, что Украина присоединится, украинки рожать перестанут?
PS Кстати, демографические проблемы возникают в странах благополучных. Детей как кроликов, рожают в отсталых странах.

 

[AlexCluster]

Позволю себе пооффтопить. А другим не позволю.
//оффтоп

Кстати, демографические проблемы возникают в странах благополучных. Детей как кроликов, рожают в отсталых странах.

В США ежегодно рождается на 300 тыс. детей больше, чем предыдущем году.
Китай - одна из самых динамично развивающихся стран мира и отсталой её назвать никак нельзя. Комментарии нужны?
Что касается Европы, то там плотность населения превысила все мыслимые пределы, поэтому происходит такая вот саморегуляция.
//оффтоп закончен

 

[Samar]

AlexCluster, отвечаю на оффтоп оффтопом. Америка прирастает не коренным населением, а мигрантами и их потомством. Китай - страна динамичная, но нищая по уровню жизни и стоимости труда. Я хотел сказать, что женщины перестают много рожать, как только появляется возможность заняться самореализацией, карьерой и подобным. Когда ничего этого нет - рожают детей. У нас самая "динамично рожающая" республика - воюющая Чечня.
Поэтому низкая деторождаемость - вообще не аргумент, о чем я и говорил НебесномуСтраннику.

 

[Дейдра]

Теперь понтяно отуда молодеж так тупеет

Это при условии, что молодежь вообще читает учебники

Ты к данной молодежи отнсишься в том числе.

А ты докажи

В профайле своем полазь.

Логика аж прет. Ты если имеешь в виду возраст, говоря о молодежи, то так и указывай. А если говоришь, что кто-то - тупой неуч, то отправлять в профайл и тыкать на дату рождения без толку.

А вообще давайте еще откроем новую тему и будем обсырать друг друга там. То-то весело будет.

__________________________________________________

...Вы не хотите припомнить соглашение 1656 г. между Украиной, Швецией и Трансильванией против любого врага, в том числе и России...

"Польский король, заключив перемирие с Москвой, старался возвратить Польше и Украину. Об этом он вел переговоры, пуская в ход всевозможные обещания; обещал уже даже полную автономию Украине, но Хмельницкий не поддавался и очень неохотно поддерживал
эти переговоры.
Московское правительство настоятельно домогалось, чтобы он порвал свои отношения со Швецией и принял участие в московской войне со шведами. Но Хмельницкий теперь гораздо больше дорожил союзом со шведами, чем союзом с Москвой: московское правительство все более открывало свои настоящие планы, и Хмельницкого раздражали московские претензии, желание диктовать ему и Украине. Его серьезно
беспокоили московские стремления ограничить украинскую автономию, перспектива московских воевод, которых ему собирались прислать в украинские города. Все более останавливался он на мысли разорвать свои отношения с Москвой. Как рассказывал московским боярам Выговский, заранее снискивая их расположение для будущего,
на совете старшин осенью 1656 г. Хмельницкий, расстроенный жалобами на московские действия, вне себя кричал, что нет иного выхода, как отступить от Москвы и искать себе иной протекции.

Со Швецией и с Трансильванией Хмельницкий заключает в 1656 г. тесный союз: обещает шведам выступать со своим войском против каждого врага их, хоть бы и против Москвы, и уславливается относительно раздела польских земель между Украиной, Швецией
и Трансильванией" (с) http://subscribe.ru/archive/history.worldhist/200507/26182213.text
Вы ставите в укор Украине это соглашение? Почему? Если тебя постепенно ущемляют в правах, то пора искать либо самостоятельности, либо нового союзника, который пристанет на твои условия.

___________________________________________________
Украинско-российский союз 1654 носил характер союза двух независимых государств.
После смерти Хмельницкого в 1657 пошли документы (Переяславские 1659, Московские 1665, Конотопские статьи 1672), которые ограничивают автономию Украины, а при таком раскладе любому государству захочется большего.

Но это было в прошлом, хотя и наложило определенный отпечаток на настоящее, как мы видим по ходу беседы %). Сейчас обе страны независимы и самостоятельны, у каждой своя Конституция, экономика, внешняя политика и т.д. Встал вопрос о том, дали бы согласие украинцы на присоединение к россиянам.
Поэтому спрашиваю по теме:
Чего именно хочет (если вообще хочет) Россия: объединения или присоединения Украины? Согласитесь, это разные вещи.

 

[Скуратов-Бельский]

Вы ставите в укор Украине это соглашение? Почему?

Ну Вы же ставите в укор России договор с Польшей? Я Вам просто привёл пример. Такие соглашения заключались и заключаются постоянно. Но если Россия заключила договор с Польшей, чтобы прекратить конкретную войну, то Хмельницкий хотел и на ёлку залезть, и попу не поцарапать.

Если тебя постепенно ущемляют в правах, то пора искать либо самостоятельности, либо нового союзника, который пристанет на твои условия.

Ну вот, Вы читаете статью, но видите только то, что Вам хочется. Для того, чтобы Вы меня не обвинили в предвзятости, я буду оперировать только цитатами из Вашей ссылки (хотя она, судя по некоторым моментам, списывалась как раз из украинских учебников истории).

московские политики должны были считаться и с тем обстоятельством, что одолев Хмельницкого, поляки первым делом обратили бы крымцев и казаков против Москвы и даже делали уже попытки в этом направлении.

Так о каком "союзе независимых государств" может идти речь? Если бы казаки не попали под руку Москвы, они попали бы под руку Польши или Турции. Что и подтверждается следующей цитатой:

На иную почву переводят отношения киевские круги в 1620-х гг. Заводя с московским правительством переговоры о принятии под власть и защиту Москвы казацкого войска со всей Украиной, по крайней мере поднепровской, они, таким образом, планировали отторжение украинских земель от Польши и переход под московское владение, как когда-то замышляли украинские заговорщики XV-XVI вв. Несомненно, что и позже такие планы и замыслы возникали и киевских, и в казацких кругах. Хмельницкий, опираясь в самом начале на крымскую помощь, также вслед за тем вступил в переговоры с московским правительством, просил помогать казакам и взять под свою защиту их и "всю Русь".
Московские политики не понимали этого плана иначе, как только так, что украинская Русь, как давнее владение Владимирова рода, должна присоединиться к Московскому царству и признать "царем и самодержцем" московского царя, как наследника киевской династии и ее прав. Поэтому Хмельницкий, стараясь попасть им в тон, так и ставил вопрос через своих послов. Вообще он, по давнему казацкому обычаю, хитрил и, стараясь собрать как можно больше союзников для ей борьбы против Польши, говорил каждому то, что ему было приятно слышать, лишь бы его склонить к участию в своих предприятиях. Так и московскому царю он заявлял, что хотел бы иметь его царем и самодержцем, соответственно тому, что диктовали ему московские послы - как следует ставить это предложение. И одновременно отдавался под власть султана, и был принят им, как вассал - есть султанская грамота 1650 г., в которой султан извещал Хмельницкого об этом и посылал ему кафтан, знак своего покровительства и верховенства. Имел отношение Хмельницкий и с трансильванским князем, приглашая стать королем Украины, а позже отдался под охрану шведского короля и в то же время заключал условия с польским королем, признавая его своим верховным повелителем.

Довольно странное "независимое государство" получается, Вам не кажется? Собственно говоря, оранжевая власть ведёт себя точно так же - но это так, к слову.
Так вот, что я Вам скажу: под чью бы руку не отошли тогда казачьи земли, никакой "незалежной Украины" не получилось бы (собственно, никакого государства с названием Украина тогда и не существовало). Если переходишь под чью-то руку, будь готов подчиняться законам государства, к которому присоединяешься. Поэтому мне просто смешно читать, когда Вы пишете о каком-то "ущемлении прав". Все перечисленные Вами документы - это не "ограничение автономии", а приведение новых земель в общероссийскую юрисдикцию. Казакам ещё и повезло: они имели все те же права, что и остальные граждане России. Скажите, войдя в состав Польши или Порты могли ли они рассчитывать на это? Особенно после того, как много лет грабили (чего уж тут лукавить) и тех, и других (кстати, зачастую - совместно с Россией, которая частенько нанимала казаков для собственных нужд)?

Чего именно хочет (если вообще хочет) Россия: объединения или присоединения Украины? Согласитесь, это разные вещи.

Россия хочет, чтобы Киев не проводил антироссийскую политику. Вот и всё. При этом абсолютно не важно, будет ли Украина отдельным государством (ну кто там следил за украинскими новостями, пока у вас Кучма правил?) или опять станет полноправной частью России. Ещё раз повторяю: насильно никто Украину присоединять не собирается, нет в этом ни смысла, ни необходимости.

Сейчас обе страны независимы и самостоятельны

Вы всё ещё верите этим сказкам?

 

[LIL'GIL]

а мы вот, если честно, только ЗА =)
а то с нашим правительством, я имею ввиду Юща (хорошо хоть, что Янукович премьер - это только радует) на хорошее будущее, а главное на стабильность (между прочим, при Кучме она была) мы не рассчитываем.
Хотя кто-то там предсказывал, что часть Украины, а именно русскоязычное население (и Одесса тоже ) войдёт в состав России. В то время как страна распадётся на несколько частей, некоторые из которых отойдут к Польше и т.д. Но всё это только к 2012 году =)
А ещё я хотела сказать, что мы очень любим Путина. Бесконечно им восхищаемся =)

 

[Meliss]

а мы вот, если честно, только ЗА =)

А мы – это о себе?

Хотя кто-то там предсказывал, что часть Украины, а именно русскоязычное население (и Одесса тоже ) войдёт в состав России. В то время как страна распадётся на несколько частей, некоторые из которых отойдут к Польше и т.д. Но всё это только к 2012 году =)

Мне тоже нравится фантастика…

А ещё я хотела сказать, что мы очень любим Путина. Бесконечно им восхищаемся =)

Особенно восхищает его любовь к детям и животным

 

[Скуратов-Бельский]

Meliss, а что, завидно? От вашего-то, поди, дети и животные шарахаются...
А можно фотки под тег more прятать? Траффик-то не казённый...

 

[Forever Free]

А мы – это о себе?

Нет, это о восточной Украине и южном регионе.

 

[Meliss]

Да вы на своего президента посмотрите, вот где любовь к горилке, так пережрать, что прыщами покрытся, ржу не могу, горилки нет нормальной в стране.

Бренд украинской водочной компании Nemiroff признан наиболее динамично развивающимся международным брендом в мире среди производителей крепкого алкоголя согласно рейтингу Мирового клуба миллионеров По прогнозам специалистов компании, Nemiroff имеет все основания войти в тройку самых продаваемых водок мира.
В 2005 году оборот Торгового дома Nemiroff в России составил 262,532 млн. долларов и увеличился на 53% по сравнению с результатами 2004 года (171,713 млн. долларов).
Кому-то очень не хотелось видеть в Украине красивого президента. Постарались господа.

Ну не сравнить же с другими президентами....

Meliss, а что, завидно? От вашего-то, поди, дети и животные шарахаются...

Только не знаю кому больше завидовать мальчику или лошади.. растерялась...

Alex V
У меня много друзей в восточном регионе, которые думают иначе...

 

[Tricky cat]

Мухаха! Это заговор, я даже знаю чей, московский завод КРИСТАЛЛ, завалил горилку и Ющенко одним ударом. Водка Путинка прорывается на международный ранок. Это заговор России. Пипец, один жрет ханку левую, виновата Россия, даже не Россия а КТО-ТО!!Кто бы это мог Быть??

 

[Meliss]

Tricky cat
Прежде чем советовать другим, неплохо было бы включать свои мозги. Хоть иногда. Если конечно они не искалечены пропагандой.
2ALL
И еще…
За Ющенко проголосовало более 15 миллионов украинцев. Нравится вам или нет, но он – президент моей страны. Оскорбляя его – вы оскорбляете меня и многих других украинцев.
Я ничего не пишу про вашего. Думаете мне нечего сказать?
Если спорить, то спорить, - не опускаясь до оскорблений, в чей бы то ни было адрес…

Скуратов-Бельский
заманчиво...

 

[Tricky cat]

Tricky cat
Прежде чем советовать другим, неплохо было бы включать свои мозги. Хоть иногда. Если конечно они не искалечены пропагандой.
2ALL
И еще…
За Ющенко проголосовало более 15 миллионов украинцев. Нравится вам или нет, но он – президент моей страны. Оскорбляя его – вы оскорбляете меня и многих других украинцев.
Я ничего не пишу про вашего. Думаете мне нечего сказать?
Если спорить, то спорить, - не опускаясь до оскорблений, в чей бы то ни было адрес…

Скуратов-Бельский
заманчиво...

А чья пропаганда лучше?? Ваша или наша??
За Путина проголосовало намного более 15 миллионов россиян. Нравится вам это или нет, но он-президент моей страны. Полунамеками оскорбляя его - вы оскорбляете меня и очень многих других россиян.
И никто вашего президента не оскорблял!! Все, что с ним случилось, это факт!