Cherry_Lips
Участник
Тут пожалуй,и я с тобой не соглашусь.Тебе название Киевская Русь ни о чем не говорит?Ты помнишь,где Киев находится?По-моему тут необязательно цитаты приводить.
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Сколько лет Украине
- Автор темы Cherry_Lips
- Дата начала
Cherry_Lips и anna1pixie!!!
Ну давай спорить! И если наберется более 10 сообщений, новую тему откроем.
П.С.
А записывать Илью Муромца в украинские герои -- смешно.
Yoshi
. Каак начну цитировать газету "Лимонка" и Агенство Русской Информации, так и придет твоя очередь обвинять меня в сомнительныз источниках и национализме.
Ну давай спорить! И если наберется более 10 сообщений, новую тему откроем.
Киевсая, но Русь! Ну и что? Есть государства, стоящие на древних руинах и неимеющие к этим руинам ни какого отношения. От Киевской Руси к России через века ведет не только культурная и демографическая связь, но и политическая. Все познается в сравнении, а государства еще и в столконовениях друг с другом. И не только военных. И история России вытекает и Руси, но Украина-то вытекает из окраиных княжеств, попадавших под влияние то шляхты, то османов. Россия на 80% состоит из противостояния с Диким Полем и по 10% с Европой и османами. Украина же -- 50/50 Польша и Турция.
П.С.
А записывать Илью Муромца в украинские герои -- смешно.
Yoshi
Цель не правдывает средства. Ну что же, долг платежом красен
. Каак начну цитировать газету "Лимонка" и Агенство Русской Информации, так и придет твоя очередь обвинять меня в сомнительныз источниках и национализме.Cherry_Lips
Участник
stab
То есть давай таким же методом вычеркнем из истории России период Древней Руси,СССР.Давай из истории Германии вычеркнем периоды ФРГ и ГДР.Из Греции-Древнюю Грецию.Из Рима-Римскую империю.Если рассуждать,как рассуждаешь ты,то наши потомки так и сделают.
Cherry_Lips добавил [date]1068377773[/date]:
То есть давай таким же методом вычеркнем из истории России период Древней Руси,СССР.Давай из истории Германии вычеркнем периоды ФРГ и ГДР.Из Греции-Древнюю Грецию.Из Рима-Римскую империю.Если рассуждать,как рассуждаешь ты,то наши потомки так и сделают.
Cherry_Lips добавил [date]1068377773[/date]:
Окраинные в каком понимании?Россия для Европы тоже,может,окраина.
Cherry_Lips
Yoshi
А если по площади взять, кто тут сбоку?
Канада -- пятьдесят первый штат. США захватили лакомый кусочек Мексики. Мексика стоит на територии империи Ацтеков. Если рассуждать,как рассуждаешь ты, то наши потомки поставят храм Кецалькоатлю в Монреале.
Yoshi
Да вы историю в школе будете проходить.
Tamija
Звезда
Да господи, смешно всё это, вы пытаетесь поднлить то, что раньше было одним целым. Вы может ещё и Россию делить начнёте? Украинцы и русские, два народа с общим прошлым, общей культурой, ЗАЧЕМ, проводить какую-то черту между ними?
Вот если кому-то это действительно важно, я нашла интересную статью, моё мнение по этому поводу, практически полностью совпадает с мнением автора статьи:
Мы помним из истории, что Киевскую Русь населяли разные славянские племена: кривичи, вятичи, поляне, славяне, древляне и другие. Но всех их объединяла общность культуры, экономики, а затем и государство - Русь. Были у каждого племени свои князья, свои столицы, свои языковые отличия, что часто осложняло межплеменные отношения. Однако необходимость противостоять внешним врагам и стремление к внутренней общности заставляли наших далеких предков покоряться киевскому князю и не искать самостоятельности и разделения.
Можно ли назвать Киевскую Русь древней Украиной? Но тогда и Великий Новгород и Муром - древнеукраинские города? Святая княгиня Ольга была родом из псковской земли, не назовешь же киевскую княгиню украинкой! Поэтому странно иногда слышать по радио рассказы, как святой князь Владимир крестил Украину. В то время такого государства и такого народа просто не было.
Вскоре после Крещения Руси возник Киево-Печерский монастырь - колыбель Русского Православия. Желавшие монашества наши благочестивые предки сходились в него со всей Руси, а не только из близлежащих к Киеву земель. Например, преп. Феодосий Печерский прибыл в Киев из Курска, где проживал со своей матерью от младенчества. Киево-печерские монахи, изучив подвижническую жизнь под руководством преп. Антония и Феодосия, расходились потом по всей Руси, неся свет Православия во все отдаленные ее уголки. Многие святые поставлялись на епископские кафедры. Здесь вспомним только св. Никиту Новгородского, житие которого описывает Киево-Печерский патерик. А преп. Илья из города Мурома?.. Неужели мы станем называть собор преподобных отцов Печерских - украинскими святыми?
При св. князе Владимире и его сыновьях были на Руси мир, расцвет и благоденствие до тех пор, пока Русская держава не начала делиться на княжества. Каждое княжество имело свое войско, свою столицу, свое правительство, границы. Это были практически независимые государства, которые постоянно между собой ссорились. Ярче всего события того времени изображает "Слово о полку Игореве".
Борьба князей против поганых
прекратилась,
Ибо сказал брат брату:
"Это мое, и то мое же".
И стали князья про малое
"Это великое" говорить,
И сами на себя крамолу ковать.
А поганые со всех сторон приходили
с победами
На землю русскую.
Именно феодальная раздробленность дала возможность Батыю завоевать все княжества. Князья не могли выйти вместе на врага, т. к. не было у них главы - авторитетного вождя, без которого, как показала история, объединиться невозможно. Много пролито было крови нашими предками в междоусобных бранях, но татары пролили действительно реки русской крови, оставили после себя пустыню, руины и пепел. Таковы были плоды горделивой самостоятельности русских князей!
Но все-таки и во время раздробленности все княжества именовались русскими и помнили, что они - один народ.
Сейчас говорят, что если у нас, украинцев, есть отличия от россиян в языке и характере, стало быть, мы другой народ и должны радоваться тому, что разделились. Давайте посмотрим, как относились к этому вопросу наши русские святые. Разве они благословляли разделение? Нет, наоборот. И яркий тому пример - житие святителя Петра, митрополита Московского.
Родом свт. Петр из Волыни. Из тех самых мест, где антимосковская пропаганда ныне особенно сильна. Митрополит Петр получил титул Киевского, но Киев тогда лежал в развалинах после нашествия татар, и он перенес кафедру на север Руси - во Владимир.
Боролся свт. Петр с усобицами, и даже рискуя жизнью. Однажды для умиротворения княжеских распрей он приехал в Брянск и едва не был убит.
Предвидел он и то, что Русь объединится именно вокруг Москвы. Москва была тогда небольшим городком. Однако свт. Петр предрек грядущее величие московских князей и перенес кафедру из тогдашней столицы Владимира в Москву, благословил в 1326 г. построить в Кремле каменный Успенский собор - духовный центр Православного Русского государства. Святитель сам участвовал в постройке собора, написал для него икону Успения и завещал похоронить себя в этом храме.
Разве не явно, что наречение Москвы столицей было делом Божиего Промысла, делом Богу угодным, раз оно совершилось через всеми чтимого угодника Божия митрополита Петра-чудотворца? Правы ли те православные на Украине, кто сетует, что Москва отняла у Киева первенство?
Можно бы еще вспомнить перенесение из Киевской земли во Владимир, а потом в Москву Владимирской иконы Пресвятой Богородицы. Эта икона - одна из главнейших святынь Русской земли. Перенесение ее сопровождалось многими знамениями и чудесами - явно по благословению Пресвятой Богородицы. Я думаю, что это было тоже одним из многих подтверждений того, что возвышение Москвы было угодным Богу.
Особую роль в объединении Руси вокруг Москвы сыграл игумен земли Русской преподобный Сергий Радонежский. Когда рязанский князь Олег отказался подчиниться князю московскому, преп. Сергий пошел пешком в Рязань и угрожал закрыть все церкви города. Князь Олег послушался Преподобного, и не замедлили сказаться плоды объединения княжеств - поражение татар на Куликовом поле в 1380 г.
И настала тогда на Руси тишина. Как всем нам ныне она вожделенна! Что же все мы не хотим понять, что развал и беспокойство в стране - прямое следствие междоусобной вражды и разделения и виноваты в этом мы с вами.
Дело собирания русских земель вокруг Москвы, начатое в XIV веке, продолжалось и во все последующие века! Можно сказать, что и присоединение южнорусских земель к Москве было естественным продолжением этого процесса, а не чем-то из ряда вон выходящим. Нам указывают ныне на то, что присоединение это проходило болезненно, но точно так же присоединялись и другие земли. Если следовать этой логике, то получается, что никому не нужно было объединяться вокруг Москвы.
Tamija добавил [date]1068391399[/date]:
Но легко ли жилось нашим предкам до воссоединения с Россией в 1654 году? Во второй половине XIV века юг и запад Руси вошли в состав Литвы и Польши. Ни литовцы, ни поляки никогда нам братьями не были, они всегда унижали русских как чужеродцев и как иноверцев. Самые жестокие и изощренные гонения терпели наши предки за веру от католиков и иудеев. Чтобы уничтожить Православие, католики с некоторыми недостойными сего звания православными епископами устроили в 1596 г. в Бресте унию. Что было после этой унии, нам повествует "История Руссов": "Церкви Русские силою или гвалтом обращали на унию. Духовенство Римское, разъезжавшее с триумфом по Малой России для надсмотра и принуждения к униатству, вожено было от церкви до церкви людьми, запряженными в их длинные повозки по двенадцати и более человек в цуг. На прислуги сему духовенству выбираемы были поляками "самые красивейшие из девиц русских".
О гонениях на Православие свидетельствует и св. преподобномученик Афанасий Брестский, убитый католиками в 1648 г.
В таких условиях борьба за независимость действительно стала святым делом. Тысячи запорожских казаков отдали тогда за Православие свои жизни. И, завоевав независимость кровью, они имели полное право решить, как ею распорядиться. Казаки решили бить челом московскому царю как единокровному и единоверному. Решение это невозможно назвать досадной ошибкой, так как часть малороссийских земель уже вошла к тому времени в состав Московской Руси (например, в 1500 г. - Чернигово-Северская земля). Переговоры о присоединении велись с московскими царями на протяжении всей первой половины XVII века. В 1620 г. славный гетман П. Сагайдачный отправлял в Москву посольство с просьбой принять запорожских казаков на службу царю. В 1624 г. с просьбой о воссоединении было также направлено в Россию посольство от киевского митрополита Иова Борецкого. В 1648 г. Богдан Хмельницкий одержал первую победу над польским войском у Желтых Вод. Это произошло 5-6 мая, а уже 8 июня того же года он отправил в Россию посольство с такой же просьбой. И до 1654 г. много было таких посольств с обеих сторон. В Москве для принятия решения о воссоединении дважды собирался Земский собор. Из всего сказанного видно, что вопрос этот обсуждался обеими сторонами долго, основательно и всенародно. Московские послы, прибывшие в Переяславль для подписания договора о воссоединении, оставили воспоминания о том, как радостно их встречал малороссийский народ. Еще за два года до Переяславской рады начались массовые переселения малороссийского народа на территорию Московской Руси - их ведь туда никто не гнал. Посему я полагаю, что Богдан Хмельницкий, приняв решение о воссоединении Украины с Россией, явился выразителем воли всего малороссийского народа. Воссоединение стало продолжением дела преподобного Сергия Радонежского, митрополита Петра Московского и других русских святых. После объявления о воссоединении весь народ присягнул на верность московскому царю. А присяга - клятва перед Богом.
Малая Русь присоединилась тогда к Московской Руси именно для сохранения своей веры и своего национального облика, т.к. самостоятельно она не смогла бы их сохранить. И ныне с "незалежнiстю" возобновились гонения на Православие от католиков, униатов и автокефалистов.
Наше внимание ныне часто обращают на то, что малороссы терпели утеснения и разные беды от российских царей, указывая на Петра I и Екатерину II. Ну что ж, было и такое. В 1709 г. по приказу Петра I была разрушена Запорожская Сечь. Но умалчивают причину - восстание И. Мазепы, не просто восстание - предательство своего царя в военное время. Когда шведские войска во главе с королем были в пределах Малой Росии, он решил перейти на их сторону, дабы самому Малой Россией править. Поэтому царь Петр, ничего не делавший наполовину, столь жестоко расправился с изменниками, а Православная Церковь предала Мазепу анафеме. При Екатерине II в 1775 г. Сечь была разрушена как рассадник неповиновения царской власти. Тут можно только добавить, что Петр и Екатерина были весьма властными правителями и от этого страдали их подданные не только в Малой России, но и везде одинаково. Не ради личной ненависти к малороссам они это делали. Вспомним хотя бы, что при Петре подавляющее большинство архиереев и на российских кафедрах, и в св. Синоде были из малороссов. Из среды простых запорожцев происходил великий русский художник Боровиковский, который был замечен Екатериной II во время поездки по Малой России и взят в Петербург, в Академию художеств. До этого он звался казак Боровик.
Вот еще один крайне важный и интересный вопрос. Название нашей земли - Украина, и нашего народа - украинский, столь конкретно обособляющие нас от России и русских, начали употребляться с конца XVIII- XIX веков. На протяжении XIX века наряду с "Украиной" существует еще название "Малая Россия", а наш народ еще именуется малорусским и просто русским. И только после революции 1917 г. наша земля официально стала называть себя Украиной с претензией на независимость. Вот как недавно мы, по сути, стали украинцами, а до начала XIX века тысячу лет именовались русскими. Так почему же мы перестали именоваться своим родным именем?
В наше время, когда отовсюду доносится стук и грохот электронной музыки, когда основная часть русского народа занята двумя вопросами - где заработать деньги и что купить, мы совсем забыли недавнюю Великую Отечественную войну. Не было же и следа той ненависти, которую сейчас раздувают между украинцами и русскими. Наши с вами деды и прадеды отдавали свои жизни в битве за Москву, под Сталинградом, на Курской дуге, неужели же не за Родину? А что было бы, если бы каждый дошел до своей земли и не пошел до Берлина? А ныне нас учат жить по принципу "моя хата с краю". Если для моего деда Москва была Родиной, так что и жизнь он готов был за нее отдать, а многие из наших сродников и полегли там в одних могилах с россиянами, - как я могу Москву называть иностранным городом? Я родился и вырос на земле моих предков, и поэтому моя Родина там же, где и у них она была.
Ну и, наконец, о внутреннем единстве и неделимости русского народа и Русской земли от Крыма до Соловков и от Бреста до Иркутска говорит сама Русская Православная Церковь. Во время смуты 1917 г., когда враги поразили главу Российского государства и оно тут же начало распадаться, когда Украина под "перевагою розважних голосiв мiнiстрiв-соцiалiстiв" объявила о своей независимости, был в Москве Поместный Собор Русской Православной Церкви. Важнейшим его делом было избрание Патриарха Московского и всея Руси как необходимого главы. "Раз уж отнял Бог Царя, изберем Патриарха", - говорили на Соборе. Патриарх стал тем, вокруг кого вся Русская земля сохраняет свое внутреннее единство. Кроме того, Собор установил праздник Всех святых, в Земле Российской просиявших. В службе этого праздника мы молимся: "Вси святии земли нашея, молите Бога о нас". И обращаемся и к киевским святым, и к московским, и к соловецким, и к тобольским, и к херсонским. И все это наша земля, земля одного народа, как свидетельствует само богослужение. Прислушайтесь, какие слова: "О, преславного чудесе! Небесе и земли Царица, от святых сродников наших умоляется, доныне Землю Русскую покрывает, и лика Своего изображениями милостивно обогащает. О, Владычице Державная, не престани и на будущее время во утверждение на Руси Православия милости и чудеса изливати до века! Аминь".
В том же 1917 г., 2 марта, в день отречения св. государя Николая Александровича, в древнем подмосковном селе Коломенском была явлена нашему народу икона Пресвятой Богородицы "Державная". Царица Небесная Сама взяла в свои руки скипетр и державу Российской империи и Сама обещала хранить нашу страну, которая лишилась законного царя. Первой жертвой униатов стал настоятель Преображенского собора в Львове протопресвитер Гавриил Костельник, он был убит на пороге храма в 1949 г.
С началом перестройки на Западной Украине вновь поднимается сепаратистское движение. Вновь начинаются насилия, убийства и отъятие храмов у православных. В 1990 г. для устрашения настоятеля единственного оставшегося в Тернополе прихода Московского Патриархата - отца Анатолия - униаты не раз звонили ему по телефону, угрожая лично ему и семье, затем прокололи шины его автомобиля. А когда и это не подействовало, совершили страшное злодеяние: малолетнему сыну священника шилом проткнули язык и горло.
Насильственное изгнание православных из их храмов на Западной Украине становится повсеместным. Прямо в храме на православных могли натравить собак, священников насильно выдворяли из алтарей, разрушали интерьеры храмов, оскверняли святыни. Против вооруженных националистических группировок выходили наши православные бабушки...
В октябре 1990 г. в Киеве руховцы устроили избиение православного крестного хода на Софиевской площади. Были избиты многие священники, монахи и миряне. Игуменья Флоровского монастыря получила в этом побоище сотрясение мозга.
В начале 1993 г. "казаками" из неканонической УПЦ КП из здания епархии в Тернополе с побоями был изгнан епископ Сергий (Генсицкий) с сотрудниками. Внутри здание было порушено, уничтожены богослужебные книги, с престола сброшены Святые Дары.
С требованием присоединения к УПЦ КП явился отряд боевиков УНА-УНСО на военной технике в беззащитный Знаменский Успенский женский монастырь в окрестностях Владимира-Волынского. И хотя монахини не склонились под омофор псевдоцеркви, дело кончилось тогда мирно, что почитается ими как чудо Божие.
При попустительстве властей боевики УНА-УНСО несколько раз пытались взять штурмом Киево-Печерскую Лавру, где, по их мнению, "окопались москали", но были остановлены православным народом, что тоже можно считать чудом.
Tamija добавил [date]1068391440[/date]:
Вот лишь немногие примеры. Как и в прошлые века, на нашей земле льется кровь, и остановить кровопролитие мы бы могли, если бы не были разрознены не только физически - границами, но и духовно. Конечно, вряд ли мы можем сегодня мечтать об объединении Руси под знаменем святого Дмитрия Донского и благословением преподобного Сергия Радонежского, но мы можем хотя бы в душе своей носить это единство и молить Бога об умирении нашей земли теми путями, какие Ему одному ведомы.
Какие выводы я предлагаю сделать из сказанного выше?
Я вовсе не имел в виду, что надо ехать в Киев с плакатами и требовать присоединения к России. Это в воле Божией и не наше дело. Я вовсе не хотел унизить украинский народ и его культуру, те ее стороны, которые отличаются от российской. Украинский язык очень живой и красивый (если только он действительно народный, а то ведь сейчас иногда по телевизору можно услышать и весьма странные обороты). Среди украинских писателей есть очень талантливые, из которых первый - Шевченко. Идеи его я не принимаю, а как мастера слова - ценю. Но что нам мешает при этом ценить и российскую культуру? Нашей общей истории уже более 1200 лет, и главная ценность нашей культуры - Православие, русские святые, русские монастыри, храмы, иконы, тот дух, которым жили наши предки и который они завещали хранить и нам с вами, "дабы свеча не погасла".
полная версия статьтут
Tamija добавил [date]1068391495[/date]:
извините что так много, но... Из песни слова не выкинешь, а уж тем более из истории....
Вот если кому-то это действительно важно, я нашла интересную статью, моё мнение по этому поводу, практически полностью совпадает с мнением автора статьи:
Мы помним из истории, что Киевскую Русь населяли разные славянские племена: кривичи, вятичи, поляне, славяне, древляне и другие. Но всех их объединяла общность культуры, экономики, а затем и государство - Русь. Были у каждого племени свои князья, свои столицы, свои языковые отличия, что часто осложняло межплеменные отношения. Однако необходимость противостоять внешним врагам и стремление к внутренней общности заставляли наших далеких предков покоряться киевскому князю и не искать самостоятельности и разделения.
Можно ли назвать Киевскую Русь древней Украиной? Но тогда и Великий Новгород и Муром - древнеукраинские города? Святая княгиня Ольга была родом из псковской земли, не назовешь же киевскую княгиню украинкой! Поэтому странно иногда слышать по радио рассказы, как святой князь Владимир крестил Украину. В то время такого государства и такого народа просто не было.
Вскоре после Крещения Руси возник Киево-Печерский монастырь - колыбель Русского Православия. Желавшие монашества наши благочестивые предки сходились в него со всей Руси, а не только из близлежащих к Киеву земель. Например, преп. Феодосий Печерский прибыл в Киев из Курска, где проживал со своей матерью от младенчества. Киево-печерские монахи, изучив подвижническую жизнь под руководством преп. Антония и Феодосия, расходились потом по всей Руси, неся свет Православия во все отдаленные ее уголки. Многие святые поставлялись на епископские кафедры. Здесь вспомним только св. Никиту Новгородского, житие которого описывает Киево-Печерский патерик. А преп. Илья из города Мурома?.. Неужели мы станем называть собор преподобных отцов Печерских - украинскими святыми?
При св. князе Владимире и его сыновьях были на Руси мир, расцвет и благоденствие до тех пор, пока Русская держава не начала делиться на княжества. Каждое княжество имело свое войско, свою столицу, свое правительство, границы. Это были практически независимые государства, которые постоянно между собой ссорились. Ярче всего события того времени изображает "Слово о полку Игореве".
Борьба князей против поганых
прекратилась,
Ибо сказал брат брату:
"Это мое, и то мое же".
И стали князья про малое
"Это великое" говорить,
И сами на себя крамолу ковать.
А поганые со всех сторон приходили
с победами
На землю русскую.
Именно феодальная раздробленность дала возможность Батыю завоевать все княжества. Князья не могли выйти вместе на врага, т. к. не было у них главы - авторитетного вождя, без которого, как показала история, объединиться невозможно. Много пролито было крови нашими предками в междоусобных бранях, но татары пролили действительно реки русской крови, оставили после себя пустыню, руины и пепел. Таковы были плоды горделивой самостоятельности русских князей!
Но все-таки и во время раздробленности все княжества именовались русскими и помнили, что они - один народ.
Сейчас говорят, что если у нас, украинцев, есть отличия от россиян в языке и характере, стало быть, мы другой народ и должны радоваться тому, что разделились. Давайте посмотрим, как относились к этому вопросу наши русские святые. Разве они благословляли разделение? Нет, наоборот. И яркий тому пример - житие святителя Петра, митрополита Московского.
Родом свт. Петр из Волыни. Из тех самых мест, где антимосковская пропаганда ныне особенно сильна. Митрополит Петр получил титул Киевского, но Киев тогда лежал в развалинах после нашествия татар, и он перенес кафедру на север Руси - во Владимир.
Боролся свт. Петр с усобицами, и даже рискуя жизнью. Однажды для умиротворения княжеских распрей он приехал в Брянск и едва не был убит.
Предвидел он и то, что Русь объединится именно вокруг Москвы. Москва была тогда небольшим городком. Однако свт. Петр предрек грядущее величие московских князей и перенес кафедру из тогдашней столицы Владимира в Москву, благословил в 1326 г. построить в Кремле каменный Успенский собор - духовный центр Православного Русского государства. Святитель сам участвовал в постройке собора, написал для него икону Успения и завещал похоронить себя в этом храме.
Разве не явно, что наречение Москвы столицей было делом Божиего Промысла, делом Богу угодным, раз оно совершилось через всеми чтимого угодника Божия митрополита Петра-чудотворца? Правы ли те православные на Украине, кто сетует, что Москва отняла у Киева первенство?
Можно бы еще вспомнить перенесение из Киевской земли во Владимир, а потом в Москву Владимирской иконы Пресвятой Богородицы. Эта икона - одна из главнейших святынь Русской земли. Перенесение ее сопровождалось многими знамениями и чудесами - явно по благословению Пресвятой Богородицы. Я думаю, что это было тоже одним из многих подтверждений того, что возвышение Москвы было угодным Богу.
Особую роль в объединении Руси вокруг Москвы сыграл игумен земли Русской преподобный Сергий Радонежский. Когда рязанский князь Олег отказался подчиниться князю московскому, преп. Сергий пошел пешком в Рязань и угрожал закрыть все церкви города. Князь Олег послушался Преподобного, и не замедлили сказаться плоды объединения княжеств - поражение татар на Куликовом поле в 1380 г.
И настала тогда на Руси тишина. Как всем нам ныне она вожделенна! Что же все мы не хотим понять, что развал и беспокойство в стране - прямое следствие междоусобной вражды и разделения и виноваты в этом мы с вами.
Дело собирания русских земель вокруг Москвы, начатое в XIV веке, продолжалось и во все последующие века! Можно сказать, что и присоединение южнорусских земель к Москве было естественным продолжением этого процесса, а не чем-то из ряда вон выходящим. Нам указывают ныне на то, что присоединение это проходило болезненно, но точно так же присоединялись и другие земли. Если следовать этой логике, то получается, что никому не нужно было объединяться вокруг Москвы.
Tamija добавил [date]1068391399[/date]:
Но легко ли жилось нашим предкам до воссоединения с Россией в 1654 году? Во второй половине XIV века юг и запад Руси вошли в состав Литвы и Польши. Ни литовцы, ни поляки никогда нам братьями не были, они всегда унижали русских как чужеродцев и как иноверцев. Самые жестокие и изощренные гонения терпели наши предки за веру от католиков и иудеев. Чтобы уничтожить Православие, католики с некоторыми недостойными сего звания православными епископами устроили в 1596 г. в Бресте унию. Что было после этой унии, нам повествует "История Руссов": "Церкви Русские силою или гвалтом обращали на унию. Духовенство Римское, разъезжавшее с триумфом по Малой России для надсмотра и принуждения к униатству, вожено было от церкви до церкви людьми, запряженными в их длинные повозки по двенадцати и более человек в цуг. На прислуги сему духовенству выбираемы были поляками "самые красивейшие из девиц русских".
О гонениях на Православие свидетельствует и св. преподобномученик Афанасий Брестский, убитый католиками в 1648 г.
В таких условиях борьба за независимость действительно стала святым делом. Тысячи запорожских казаков отдали тогда за Православие свои жизни. И, завоевав независимость кровью, они имели полное право решить, как ею распорядиться. Казаки решили бить челом московскому царю как единокровному и единоверному. Решение это невозможно назвать досадной ошибкой, так как часть малороссийских земель уже вошла к тому времени в состав Московской Руси (например, в 1500 г. - Чернигово-Северская земля). Переговоры о присоединении велись с московскими царями на протяжении всей первой половины XVII века. В 1620 г. славный гетман П. Сагайдачный отправлял в Москву посольство с просьбой принять запорожских казаков на службу царю. В 1624 г. с просьбой о воссоединении было также направлено в Россию посольство от киевского митрополита Иова Борецкого. В 1648 г. Богдан Хмельницкий одержал первую победу над польским войском у Желтых Вод. Это произошло 5-6 мая, а уже 8 июня того же года он отправил в Россию посольство с такой же просьбой. И до 1654 г. много было таких посольств с обеих сторон. В Москве для принятия решения о воссоединении дважды собирался Земский собор. Из всего сказанного видно, что вопрос этот обсуждался обеими сторонами долго, основательно и всенародно. Московские послы, прибывшие в Переяславль для подписания договора о воссоединении, оставили воспоминания о том, как радостно их встречал малороссийский народ. Еще за два года до Переяславской рады начались массовые переселения малороссийского народа на территорию Московской Руси - их ведь туда никто не гнал. Посему я полагаю, что Богдан Хмельницкий, приняв решение о воссоединении Украины с Россией, явился выразителем воли всего малороссийского народа. Воссоединение стало продолжением дела преподобного Сергия Радонежского, митрополита Петра Московского и других русских святых. После объявления о воссоединении весь народ присягнул на верность московскому царю. А присяга - клятва перед Богом.
Малая Русь присоединилась тогда к Московской Руси именно для сохранения своей веры и своего национального облика, т.к. самостоятельно она не смогла бы их сохранить. И ныне с "незалежнiстю" возобновились гонения на Православие от католиков, униатов и автокефалистов.
Наше внимание ныне часто обращают на то, что малороссы терпели утеснения и разные беды от российских царей, указывая на Петра I и Екатерину II. Ну что ж, было и такое. В 1709 г. по приказу Петра I была разрушена Запорожская Сечь. Но умалчивают причину - восстание И. Мазепы, не просто восстание - предательство своего царя в военное время. Когда шведские войска во главе с королем были в пределах Малой Росии, он решил перейти на их сторону, дабы самому Малой Россией править. Поэтому царь Петр, ничего не делавший наполовину, столь жестоко расправился с изменниками, а Православная Церковь предала Мазепу анафеме. При Екатерине II в 1775 г. Сечь была разрушена как рассадник неповиновения царской власти. Тут можно только добавить, что Петр и Екатерина были весьма властными правителями и от этого страдали их подданные не только в Малой России, но и везде одинаково. Не ради личной ненависти к малороссам они это делали. Вспомним хотя бы, что при Петре подавляющее большинство архиереев и на российских кафедрах, и в св. Синоде были из малороссов. Из среды простых запорожцев происходил великий русский художник Боровиковский, который был замечен Екатериной II во время поездки по Малой России и взят в Петербург, в Академию художеств. До этого он звался казак Боровик.
Вот еще один крайне важный и интересный вопрос. Название нашей земли - Украина, и нашего народа - украинский, столь конкретно обособляющие нас от России и русских, начали употребляться с конца XVIII- XIX веков. На протяжении XIX века наряду с "Украиной" существует еще название "Малая Россия", а наш народ еще именуется малорусским и просто русским. И только после революции 1917 г. наша земля официально стала называть себя Украиной с претензией на независимость. Вот как недавно мы, по сути, стали украинцами, а до начала XIX века тысячу лет именовались русскими. Так почему же мы перестали именоваться своим родным именем?
В наше время, когда отовсюду доносится стук и грохот электронной музыки, когда основная часть русского народа занята двумя вопросами - где заработать деньги и что купить, мы совсем забыли недавнюю Великую Отечественную войну. Не было же и следа той ненависти, которую сейчас раздувают между украинцами и русскими. Наши с вами деды и прадеды отдавали свои жизни в битве за Москву, под Сталинградом, на Курской дуге, неужели же не за Родину? А что было бы, если бы каждый дошел до своей земли и не пошел до Берлина? А ныне нас учат жить по принципу "моя хата с краю". Если для моего деда Москва была Родиной, так что и жизнь он готов был за нее отдать, а многие из наших сродников и полегли там в одних могилах с россиянами, - как я могу Москву называть иностранным городом? Я родился и вырос на земле моих предков, и поэтому моя Родина там же, где и у них она была.
Ну и, наконец, о внутреннем единстве и неделимости русского народа и Русской земли от Крыма до Соловков и от Бреста до Иркутска говорит сама Русская Православная Церковь. Во время смуты 1917 г., когда враги поразили главу Российского государства и оно тут же начало распадаться, когда Украина под "перевагою розважних голосiв мiнiстрiв-соцiалiстiв" объявила о своей независимости, был в Москве Поместный Собор Русской Православной Церкви. Важнейшим его делом было избрание Патриарха Московского и всея Руси как необходимого главы. "Раз уж отнял Бог Царя, изберем Патриарха", - говорили на Соборе. Патриарх стал тем, вокруг кого вся Русская земля сохраняет свое внутреннее единство. Кроме того, Собор установил праздник Всех святых, в Земле Российской просиявших. В службе этого праздника мы молимся: "Вси святии земли нашея, молите Бога о нас". И обращаемся и к киевским святым, и к московским, и к соловецким, и к тобольским, и к херсонским. И все это наша земля, земля одного народа, как свидетельствует само богослужение. Прислушайтесь, какие слова: "О, преславного чудесе! Небесе и земли Царица, от святых сродников наших умоляется, доныне Землю Русскую покрывает, и лика Своего изображениями милостивно обогащает. О, Владычице Державная, не престани и на будущее время во утверждение на Руси Православия милости и чудеса изливати до века! Аминь".
В том же 1917 г., 2 марта, в день отречения св. государя Николая Александровича, в древнем подмосковном селе Коломенском была явлена нашему народу икона Пресвятой Богородицы "Державная". Царица Небесная Сама взяла в свои руки скипетр и державу Российской империи и Сама обещала хранить нашу страну, которая лишилась законного царя. Первой жертвой униатов стал настоятель Преображенского собора в Львове протопресвитер Гавриил Костельник, он был убит на пороге храма в 1949 г.
С началом перестройки на Западной Украине вновь поднимается сепаратистское движение. Вновь начинаются насилия, убийства и отъятие храмов у православных. В 1990 г. для устрашения настоятеля единственного оставшегося в Тернополе прихода Московского Патриархата - отца Анатолия - униаты не раз звонили ему по телефону, угрожая лично ему и семье, затем прокололи шины его автомобиля. А когда и это не подействовало, совершили страшное злодеяние: малолетнему сыну священника шилом проткнули язык и горло.
Насильственное изгнание православных из их храмов на Западной Украине становится повсеместным. Прямо в храме на православных могли натравить собак, священников насильно выдворяли из алтарей, разрушали интерьеры храмов, оскверняли святыни. Против вооруженных националистических группировок выходили наши православные бабушки...
В октябре 1990 г. в Киеве руховцы устроили избиение православного крестного хода на Софиевской площади. Были избиты многие священники, монахи и миряне. Игуменья Флоровского монастыря получила в этом побоище сотрясение мозга.
В начале 1993 г. "казаками" из неканонической УПЦ КП из здания епархии в Тернополе с побоями был изгнан епископ Сергий (Генсицкий) с сотрудниками. Внутри здание было порушено, уничтожены богослужебные книги, с престола сброшены Святые Дары.
С требованием присоединения к УПЦ КП явился отряд боевиков УНА-УНСО на военной технике в беззащитный Знаменский Успенский женский монастырь в окрестностях Владимира-Волынского. И хотя монахини не склонились под омофор псевдоцеркви, дело кончилось тогда мирно, что почитается ими как чудо Божие.
При попустительстве властей боевики УНА-УНСО несколько раз пытались взять штурмом Киево-Печерскую Лавру, где, по их мнению, "окопались москали", но были остановлены православным народом, что тоже можно считать чудом.
Tamija добавил [date]1068391440[/date]:
Вот лишь немногие примеры. Как и в прошлые века, на нашей земле льется кровь, и остановить кровопролитие мы бы могли, если бы не были разрознены не только физически - границами, но и духовно. Конечно, вряд ли мы можем сегодня мечтать об объединении Руси под знаменем святого Дмитрия Донского и благословением преподобного Сергия Радонежского, но мы можем хотя бы в душе своей носить это единство и молить Бога об умирении нашей земли теми путями, какие Ему одному ведомы.
Какие выводы я предлагаю сделать из сказанного выше?
Я вовсе не имел в виду, что надо ехать в Киев с плакатами и требовать присоединения к России. Это в воле Божией и не наше дело. Я вовсе не хотел унизить украинский народ и его культуру, те ее стороны, которые отличаются от российской. Украинский язык очень живой и красивый (если только он действительно народный, а то ведь сейчас иногда по телевизору можно услышать и весьма странные обороты). Среди украинских писателей есть очень талантливые, из которых первый - Шевченко. Идеи его я не принимаю, а как мастера слова - ценю. Но что нам мешает при этом ценить и российскую культуру? Нашей общей истории уже более 1200 лет, и главная ценность нашей культуры - Православие, русские святые, русские монастыри, храмы, иконы, тот дух, которым жили наши предки и который они завещали хранить и нам с вами, "дабы свеча не погасла".
полная версия статьтут
Tamija добавил [date]1068391495[/date]:
извините что так много, но... Из песни слова не выкинешь, а уж тем более из истории....
Tamija
stab добавил [date]1068393350[/date]:
Так нужна ли отдельная тема "Киевская Русь, Россия, Украина. Преемственность и родство."?
Не было бы памятника Бандере, обсуждавшегося когда я проходил в школе Хмельницкого, не было бы УНА УНСО, не было бы наемников в Чечне, не было бы игр с НАТО -- не было бы черты. А так -- гори оно все синим пламенем. Я кстати не раз просил высказать отношение к ряду событий из вышесказанного. Молчат, партизаны.
Что я и говорил. Были русскими. Белая, Синяя, но - Русь!
Между прочим, теория "Третий Рим" является одним из примеров построения ложной преемственности. Типа Монреаль -- третий Теночтетлан.
stab добавил [date]1068393350[/date]:
Так нужна ли отдельная тема "Киевская Русь, Россия, Украина. Преемственность и родство."?
Tamija
Звезда
Yoshi без России не было бы современной Украины, без Украины - России. Как я уже говорила - это страны с ОБЩИМ прошлым, и общей культурой, что тут делить? Сейчас это два разных государства, но тем не менее не чужие друг другу, так?... Я просто не понимаю, что ты отстаиваешь? Объясни мне? Я прочитала твои посты, но... Последние поста четыре ты вообще только и делаешь что объясняешь всем КАК надо цитировать, делать ссылки...
A
anna1pixie
Гость
Да конечно у Украины с Россией много общего, общая история и от этого некуда не дется. Но все почему-то говорят о эдинстве, братстве...., а братсво основано на равноправии и уважении, а с истории вытекало (и вытекает) совершенно по- другому. Я горжусь своей страной хотя бы потому что не зависимо от того что она была много столетий и под Польшей и под Россией, она смогла выстоять, сохранить свой язык, культуру (да да укрианскую) и "національну свідомість". И я сомневаюсь что многие украинцы опять хотят восоединение с Россией (не дай Бог).......Я никого не хочу обидеть и т. д.
А вобщем, народ давайте хоть немного друг друга уважать....
А вобщем, народ давайте хоть немного друг друга уважать....
Cherry_Lips
Участник
Оформи свои мысли.Немного выше ты говоришь,что Украине,как гос-ву 300-400 лет.Тогда и у России невелика история...Гос-во это и народ,его традиции,культура,а не только территориальная принадлежность и независимость.Поэтому я и говорю,что история Украины началась не с отделения ее от России.
Cherry_Lips добавил [date]1068451555[/date]:
Ну и пусть она там стоит.Ты хочешь сказать,что Америка не заселена Европейцами?Скорее будет преобладать преемственность европейской культуры.
Cherry_Lips
Yoshi
В моем словарике нет слова "дискуссия", в твоем напрочь отсутствует "компиляция". Я читал. Много читал. Давно читал. Выводы сделал тоже давно. И пусть я плохо помню в какой последовательности приходили кипчаки, половцы, печенеги, из кого формировались "черные клобуки", но долю взаимодействия с Диким Полем, католическим миром и османами помню. Требовать источники -- смешно. Повторюсь -- мое мнение основано на компиляции.
Кроме того, я могу попросить у тебя указать на кого ссылаются те, на которых ссылаешься ты. Ведь почти наверняка никто в этом форуме не работал с первоисточниками. И твои ссылки могут страдать той же предвзятостью, что и я.
Россия наследник Руси, княжеств Киевской Руси. Наследник в во всех отношениях. А Украина возникла на территории тех юго-западных княжеств, до которых Москва не дотянулась, в результате тесного контакта с поляками и турками. И возраст Украины измеряется не тысячелетиями, а сотнями лет.
Вот именно! Заселили европейцы и культура под сильным влиянием Европы. Стало быть, к ацтекам имеет слабое отношение.
Yoshi
В моем словарике нет слова "дискуссия", в твоем напрочь отсутствует "компиляция". Я читал. Много читал. Давно читал. Выводы сделал тоже давно. И пусть я плохо помню в какой последовательности приходили кипчаки, половцы, печенеги, из кого формировались "черные клобуки", но долю взаимодействия с Диким Полем, католическим миром и османами помню. Требовать источники -- смешно. Повторюсь -- мое мнение основано на компиляции.
Вперед и влево от стриарной коры мозга!!! Сними с меня скальп и читай на здоровье.
Кроме того, я могу попросить у тебя указать на кого ссылаются те, на которых ссылаешься ты. Ведь почти наверняка никто в этом форуме не работал с первоисточниками. И твои ссылки могут страдать той же предвзятостью, что и я.
Cherry_Lips
Участник
Ну так а Россию и Украину заселили не европейцы.Так что здесь то преемственность культуры тех же народов.
Shy
Yoshi
Я же узнал, что Земля круглая из книг, сначала как аксиому, потом как обобщение человеческого опыта.
Cherry_Lips
Да!!!
Yoshi
Если ты поняла, что Земля круглая не из книг, а из собственных логических выкладок, ты -- великий мыслитель.
Я же узнал, что Земля круглая из книг, сначала как аксиому, потом как обобщение человеческого опыта.
Cherry_Lips
Украина на территории таких же княжеств, но под сильнейшим влиянием католического мира и османов. Как пример -- частичная смена религии.
Вокруг Москвы произошло не ФОРМИРОВАНИЕ, а ВОССОЕДИНЕНИЕ. Есть разница.
Украинцы были близки к повторению судьбы ацтеков.
Cherry_Lips
Участник
Ну правильно,воссоединение княжеств будущей России.А южные княжества стали прародительницей Украины,что ли.Так те же южные княжества постарше московских.
Умнее, но не всегда хватает нервов.
Приношу свои звинения тебе Yoshi.
T.S.-B.H. добавил [date]1068616697[/date]:
Уважаемая Cherry_Lips! Просто я устал читать, как stab говорит общеизвестные вещи, которые не нуждаются в доказательстве, и изучаются еще в классах 6-7, а его собеседница не замечает очевидного и требует сущей глупости. Тебе когда нибудь требовалось доказательство того, что ты живешь в городе, который называется Владивосток и что его так назвали люди, пришедшие с заподной части России, под впечатлением своей культуры?
Неужели человек, закончивший школу может не знать про Крымские войны, про противостояние с османами и про доблесные войны украинских казаков (к которым я испытываю искреннее уважение) против шляхты. Если Yoshi требовала доказательства этой элементарщины, то из этого и складывалось впечатление, что ей лет 10-12. Просто я ошибочно пытался оценивать ее возвраст по ее знанию простейших моментов истории. Тут я с готовностью признаю свою ошибку и еще раз хочу извиниться перед Yoshi.
Cherry_Lips
Да, но старше (что тоже требует в умах некоторых отдельные доказательства), как княжества, а не как самостийное государство с устоявшейся единой культурой, единой системой руководства и т.п.!
Cherry_Lips
Участник
Так и Россия не всегда была Россией.А Украину населяют те же народы,что и эти княжества.Нельзя говорить,что Россия переняла культуру тех народов,а Украина нет.Вот,что я хочу сказать.
Yoshi
Cherry_Lips
Я знал, что ты это скажешь!!! А твои слова не оскорбление? В твоих словах утверждается твое надо мной моральное превосходство, основанное на разнице в возрасте. Прошу учесть. Кстати, ты, йоши, мне лично не раз грозила балами в ситуациях, когда я не имел против тебя ни чего. Просто ты не понимала, что я хотел сказать и на всякий случай стращала.
Cherry_Lips
А я говорю можно!!! Культура прото-Украины была сильно искажена поляками!
Cherry_Lips
Участник
ОК.
Ты меня не переубедил.Я тебя переубеждать не буду.Т.к. даже против очевидного факта ты выдвинешь теорию,довольно странную.Даже не буду портить себе нервы.Прекрасно понимаю Yoshi-Вы кого-угодно выведете из себя.Не хочу показывать себя со своей реальной стороны-пусть хоть в этом форуме я сохраню свое приличное лицоЖелаю Вам удачиCherry_Lips
Я тебе кажусь твердолобым? Взаимно, но ты меня из себя почему-то не выводишь. Скажу по секрету -- единственное, что меня пока что здесь бесит, так это то что украинцы ничего не ответили о Степе Бандере...
Это закономерно! Кое-кто здесь (не ты) считает, что у истории есть одна правильная трактовка. Этот же кое-кто, гордясь своим умением приводить ссылки, не заметил то, что я увидел прочтя что-то окромя школьной программы. То или иное событие разные историки трактуют по-разному. Я с этим в первые столкнулся, узнав разные трактовки призвания Рюрика. Можно так же вспомнить, какое значение у нас придают победам Александра Невского над псами-рыцарями. А ТАМ говорят, что мы переоцениваем эти сражения.
Я тебе кажусь твердолобым? Взаимно, но ты меня из себя почему-то не выводишь. Скажу по секрету -- единственное, что меня пока что здесь бесит, так это то что украинцы ничего не ответили о Степе Бандере...
A
anna1pixie
Гость
жители Киевской Руси и русские это не одно и тоже. Более того на ее територии кроме русских , укранцев и беларуссов жили еще и другие славянские народы. так поляков мы не можем назвать русскими( они бы очень "обрадовались бы")
anna1pixie
А ты думаешь почему Литва и Польша отказывались в документах писать "Царь всея Руси"? Потому как пришлось бы отдавать этому царю солидный кусок территории.
Согласен. Но ты знаешь, что в Восточной Пруссии несколько столетий назад большАя часть населения была русскоязычной? Насильное онемечивание произошло в течении одного-двух поколений. Потому сейчас не приходится говорить о родстве пруссов и русских. Просто каждый сам для себя проводит черту наследники/посторонние. Для меня Украина по ту сторону черты от Киевской Руси. Для тебя -- по эту. Вы считаете меня твердолобым. Я считаю, что слово "Киевская" в термине "Киевская Русь" вводит вас в заблуждение. А как вы тогда отреагируете на термин "Суздальская Русь"?
