Ревность

[Irane]

Aika
Ревность - это не обязательно сцены. Кто-то вообще не покажет, кто-то "проверять" начнёт или просто будет "дуться".
Пимпи
Тут уж понимай - не понимай. Ревность - это чувство, как страсть. Можно убеждать себя, что это плохо, но ревновать от этого не перестанешь.
Главное - это делать аккуратненько. Когда тебя совсем-совсем не ревнуют, тоже обидно. Так что иногда можно что-нибудь сказать, главное, чтоб ревность не превращалась в манию.

 

[belka]

Автор оригинала Irane
Когда тебя совсем-совсем не ревнуют, тоже обидно.

Точно, есть такое маленькое недовольство. Ревность все-таки имеет еще оттенок, который не так уж плох. А нюансик этот как бы говорит, что тобой дорожат и боятся потерять. Лишний раз есть повод ответить, что ты тоже любишь, никуда не собираешься пропадать. Своего рода приятная игра.
Когда совсем-совсем не ревнуют, это немного отдает холодком. Я сужу по себе, если скажу парню, что мне все равно есть у него кто-то еще или нет, это означает, что как мужчина он меня мало интересует, но конечно, это не говорит о том, что я плохо к нему отношусь.

 

[McHain]

belka
Слышал такие фразы. Мол, ты меня совсем-совсем не ревнуешь? Но мне же обидно! Это лесть самомнению, лишний повод убедиться в оценке человека. Но ведь чтобы получить такую оценку, надо почувствовать укол ревности, а это боль.
Ты хочешь вызвать у любимого человека боль? И хочешь, чтобы он у тебя тоже вызывал боль? Честно говоря, неприятно задумываться о том, что ты такая. Мало того, что большинство женщин - такие. У меня это вызывает одно желание - как-нибудь избавиться от этого кошмарного мира, потому как ориентацию поменять не смогу.
Для меня боль и любовь несовместимы. Я буду переживать за девушку, которую буду любить, думать, чтобы удалось все, что она хочет сделать, но ревности от меня она никогда не добьется - это низкое чувство, его нельзя подарить человеку так, как любовь.

 

[belka]

McHain
Я знала, что тебе не понравится то, что я написала. Ты думаешь по другому, поэтому и опять меня не понял. Ты говоришь об обыденной ревности – унижающей, собственнической, которая причиняет боль. Но ревность многолика. Просто ты не допускаешь даже мысли, что у нее могут быть еще какие-то грани, кроме отрицательных.
Я постараюсь тебе объяснить как это вижу я, а ты попробуй меня понять.
Если мною любимый человек имеет интересный, достойный круг общения, то я как бы сравнивая себя с этими людьми, стараюсь стать лучше, воспитываю себя, но это не значит, что я считаю себя хуже, чем те другие, а значит, что я хочу быть еще лучше. Вот это сравнение я называю гранью ревности. Что же в этом чувстве плохого? Разве я хочу ограничить его круг общения, конечно нет.
Если мы расстаемся на какое-то время и я скучаю, вспоминаю любимого, думаю о том промежутке времени, которое он проводит без меня, то я тоже ревную его к тому, что это время подарено не мне, что он проводит его в обществе других людей. Только это не означает, что я буду «привязывать» к себе человека и навязывать свое общество, а означает, что я жалею о минутах проведенных без него. После расставания я могу сказать любимому, что я его ревновала ко всему, что его окружало, потому что в этом окружении не было меня. Ты считаешь, сказав подобную фразу я причиню боль?

Я не пытаюсь тебя переубедить, да и не умею это делать. Ту ревность, о которой говоришь ты, я тоже не принимаю, я говорю о другой.
А о кошмарном мире…Так нельзя говорить, так даже думать нельзя! Не так уж он и плох, этот мир…

 

[McHain]

belka
Если бы мне такое сказали, у меня бы сердце бы начало рваться от того, что человеку было плохо без меня, что он страдал, пока я был с другими. А остальное - это не ревность, это стремление к лучшему, ревность тут не при чем. Это даже не зависть - это самосовершенствование.
Я понял, о чем ты говоришь. Но ты пытаешься добавить какой-то новый смысл в понятие ревности. А оно, в отличие от любви, описывается гораздо проще: это защита чего-то от чужих посяганий и чувство, возникающее от того, что на это все-таки посягли. Приятного в этом ничего нет. И быть не может, потому как если ты что-то (или кого-то) от кого-то другого оберегаешь, то нарушение границ твоих "владений" у тебя вызовет только одно - неприязнь.
Могу понять ревность к вещи или к неосязаемым понятиям, например - к области науки, хотя, по мне, это глупо. После смерти это что-то все равно личным быть перестанет. Но людей, желающих обладать, гораздо больше, чем свободных от этого свойства, так что тут особо не поборешься, во всяком случае - пока что.
Но ревность к человеку... Это посягательство на свободу не объекта (который, в общем-то, ей и не обладает), а субъекта. Ревность превращает человека в объект. Любовь - нет, ведь это состояние, когда счастье любимого человека превыше твоего собственного счастья. Это желание создать ему все условия для развития его души, а не попытка оставить его тем, в которого ты влюбился. Не думаю, что посягательство на свободу человеческих поступков (даже в приведенной тобой "мягкой" форме) приведет любимого тобой человека к счастью. Он ведь будет стеснен в своем развитии. (Кстати, раз зашла об этом речь, именно отсюда идет фраза о том, что любовь - это не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одну сторону.)

 

[Raikkonena]

Ох, я жудко ревнивая, как оказалось%)))но максимум - я могу обидеца, но чтоб опускаться до убийств всяких...бее)он этого не достоин)))

Raikkonena добавил [date]1061240815[/date]:
а когда меня ревнует мой парень оченб даже приятно))а когда я его ревную, он почеум-то надо мной посмеиваеца, и пытаеца меня успакоить

 

[belka]

McHain
---------------------------------------------------------------------------------
Но ты пытаешься добавить какой-то новый смысл в понятие ревности. А оно, в отличие от любви, описывается гораздо проще: это защита чего-то от чужих посяганий и чувство, возникающее от того, что на это все-таки посягли.
---------------------------------------------------------------------------------
Кем описывается? Людьми, а у других людей есть и другие описания значения ревности. Ты выбираешь самое распространенное и даже слышать не хочешь о других. Не я что-то выдумываю, а я принимаю точку зрения тех, кто думает, что ревность бывает разная. И вот к такой ревности о которой я написала, у меня отношение нормальное.

 

[McHain]

belka
У меня же - болезненное. Первую часть можно понять - это другое, а вторая... Все равно это - боль. Боль от того, что человеку было плохо от того, что я был не с ним.

 

[belka]

Да почему же от этой боли плохо??? Ведь говорится-то не для укора,а любя!!!Неужели может быть безразлично отсутствие,если любишь?Ты не скучаешь, когда нет любимой рядом?
Ну, можно об этом промолчать,не говорить так,но дело-то не во фразе, которую я привела в пример.

 

[McHain]

belka
Понимаю, что не в ней дело. Но говорить любя о том, что тебе было плохо... Я себе не представляю, как такое возможно.

 

[belka]

Ну, если он ответит, что ему неприятно это слышать, значит в следующий раз не услышит.
Кстати, я сказала другое слово - не плохо, а ревновала. А так как моя ревность не такая уж плохая, то.... и все не так уж плохо.

 

[McHain]

belka
Но что ты вкладывала в это слово? Что именно? Расскажи пожалуйста о чувствах.

 

[belka]

McHain
Просишь рассказать о чувствах....Все ли можно объяснить словами? Если бы это было так легко и доступно, я бы уже это сделала. Но я обычный человек, со своими недостатками и сомнениями. Я и себе не всегда могу растолковать почему я чувствую то или иное, как же я могу донести это до тебя? Может ли человек так собой управлять, что его не посетит никогда чувство ревности? Я думаю, что нет, только если такой характер дарован ему природой. Поэтому, раз уж оно иногда посещает, то это в наших силах сделать это чувство созидающим или разрушающим.
Ты почему-то считаешь признание в тоске по любимому посягательством на его свободу. А я думаю, что это признание несет в себе ТОЛЬКО сожаление о разлуке. Ну не можешь ты чувствовать себя одинаково, что в присутствии любимого, что в его отсутствии! Все равно будет нотка страдания.
Я скорее всего опять не сумела объяснить. На уровне подсознания для меня все понятно, но в слова это трудно облачить.

 

[McHain]

belka
Но ты облачила, за что тебе огромное спасибо. Но ведь тоска и ревность - совершенно разные чувства. Они даже по разному называются.

 

[belka]

McHain
Плохо облачила, ведь мою точку зрения ты считаешь ошибочной. Ты думаешь, что я просто путаю понятия...
Да, ладно, так ли уж важно, что я думаю по этому поводу.
Сколько людей, столько мнений, мое тут ничего не решает, я и не настаиваю, чтобы все думали как я.

 

[Ксюня]

McHain, belka - ребят, я тут ссылку нашла интересную по сабжу. Не поленитесь, почитайте. П. Флорентский "Письмо двенадцатое: ревность".
http://www.sociology.kharkov.ua/docs/gender/17.html

 

[belka]

Ксюня
Спасибо тебе! Пошла читать...

belka добавил [date]1061315475[/date]:
Прочитала....подожду, что скажет McHain.
Хотя я догадываюсь, что он скажет.

 

[McHain]

Ревность как посягательство на свободу мне неприятна.
Ревность как сила, движущая человека к достижению цели, не дающая ему остановиться, бросить ее, а также сила, удерживающая человека от того, чтобы бросить достигнутое само собой присуща всем людям, и отбрасывать ее - тоже самое, что и отбрасывать цели.

McHain добавил [date]1061357121[/date]:
Ксюня
Что бы мы без тебя делали? Спасибо огромное за приведение к общему знаменателю.

 

[Irane]

Ревность - это чувство, а чувствовать человеку необходимо, иначе жизнь совсем безвкусной становится.
Разве страх хорошее чувство и кто-то хочет испытать его по-настоящему? Нет, но чуть-чуть пощекотать нервишки любят практически все. Фильмы ужасов (и так, чтоб пострашнее), атракционы - выброс адреналинчика в кровь, сразу жить интереснее становится.
Так же и с ревностью, бывает кошмарная, несущая в себе только боль, когда действительно подозреваешь, а ещё хуже если убеждён, измену - такой испытать никому не пожелаешь. А бывает лёгкий укол, когда кто-то на твою половинку внимание обращает. И ты с одной стороны знаешь, что тебе опасаться нечего, а с другой убеждаешься, что твой (я) избранник(ца) не только тебя интересует - тоже плюс. И тому кого такой "облегченной" ревностью ревнуют тоже сплошные плюсы - почувствовать, что тебя потерять боятся, тобой дорожат.
Такие чувства любовь оживлят. Но, естесственно, всё в меру должно быть и очень-очень иногда. Если слишком много ужастиков смотреть тоже ничего хорошего не добьёшся, будут только бяки мерещаться.

 

[McHain]

Irane
Говоря твоим языком, чувств много разных. Зачем чувствовать то, что неприятно, когда можно испытывать приятные чувства? По мне желание испытать страх - некая толика мазохизма...
Так и с ревностью - ревновать человека к другому я не буду, но ревновать его идеи - буду. То бишь, всеми силами помогать ему добиваться желаемого им, переживать о нем и так далее. Но не пытаться лишить его свободы.