• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Разумная критика стихотворных произведений

  • Автор темы Автор темы NADYN
  • Дата начала Дата начала
Pradd, ты не прав. Мы делим людей на даровитых, талантливых, бездарей, бездарностей и тому подобное исключительно из соображений техники исполнения произведений, а это отнюдь не субъективно. Заметь, никто из здесь отметившихся не упомянул о смысловой нагрузке, как предмет для критики.
Если ты желаешь упрекнуть нас в банатьном зазнайничестве - опять же ты не прав: нельзя превознестись над абсолютным понятием критики, даже мысль об этом - просто неисполнимый бред. А кто тебе мешает быть непредвзятым судьей?..
Вынуть бревна, оно конечно хорошо, только бы знать какие именно...
Жду ответа.
 
Граff,
Ты не прав. Мы делим людей на даровитых, талантливых, бездарей, бездарностей и тому подобное исключительно из соображений техники исполнения произведений, а это отнюдь не субъективно. Заметь, никто из здесь отметившихся не упомянул о смысловой нагрузке, как предмет для критики.
Ты опять категоричен. Собственно, критерий стилистиеской гладкости явно не то, что отделяет хорошего поэта от плохого - как раз, очень и очень большая доля отводится смысловому начинению. Если человек, обладающий интересными идеями, мыслями, решит изложить их в стихотворной форме, значит он чувствует, что так разумнее. И если его первые творения технически корявы, то это не значит того, что у него нет потенциала и он бездарен как поэт. Если человек умный (ёмкий термин, но я надеюсь, что вы поняли в каком значении я его привожу) обратился к поэзии, то он ее чувствует и его творения не являются бездарным графоманством.
Если ты желаешь упрекнуть нас в банатьном зазнайничестве - опять же ты не прав: нельзя превознестись над абсолютным понятием критики, даже мысль об этом - просто неисполнимый бред.
А чем, кроме этого "зазнайчества" можно объяснить ваше решение (причём не желание или на крайняк - идею) начать учить писать?
А кто тебе мешает быть непредвзятым судьей?
Стараюсь быть оным. И сужу я не по имени/популярности/настроению, как ваш добрый друг (ой сейчас он закипит :)). Я не считаю себя совершенным критиком и потому оцениваю работы именно в сравнении со своими.
Вынуть бревна, оно конечно хорошо, только бы знать какие именно...
Ну, Злобного Критика судить я не буду - дело это неблагодарное: всё сведется к игре словами. Вы же, Графф, явно пока не претендуете не на звезду форумской поэзии, ни, тем более, на солнце русской. Хорошего дня.
 
Pradd,
Выглядит так, будто вы чувством собственной важности об косяк долбанулись...
Высказался супер!
Граff,
Мы делим людей на даровитых, талантливых, бездарей, бездарностей и тому подобное исключительно из соображений техники исполнения произведений
Интересно знать, к кому из этой категории ты себя относишь... :)

Критика вещь сложная, и полюбому субъективная.
Научить кого-то писать нельзя, это либо есть либо нет.
И ещё, прежде чем давать бесплатные уроки "стихонаписания" не забудь спросить у автора, надо ли ему это. Всё-таки ты пока не гений признанный миром...
 
Tarakan4ik, бог критики уже есть. Его зовут Цув'ангрл или что-то подобное, не помню... Ты можешь быть лишь Наиглавнейшим Служителем Культа Великого и Ужасного Цувангрла, т.е. НСКВИУЦ'ем :lol:


Ната, со всем уважением, я не буду относить себя к какой бы то ни было категории, ибо мое решение будет предвзятым и напущенным.

==========
И ещё, прежде чем давать бесплатные уроки "стихонаписания" не забудь спросить у автора, надо ли ему это.
==========
Заметь, что ни на одной теме я не сказал: "иди, бездарь, и учись нормально писать, а потом уже вывешивай свое ..." - Я просто предлагаю помощь тем, кто захочет ее взять, т. е. если человек не желает, он может не следовать советам, если все же хочет - я ему всячеси буду помогать, что, собственно, и делаю довольно давно.

Pradd,
=================================================
Если человек, обладающий интересными идеями, мыслями, решит изложить их в стихотворной форме, значит он чувствует, что так разумнее. И если его первые творения технически корявы, то это не значит того, что у него нет потенциала и он бездарен как поэт
=================================================
Золотые слова! Заметь, об этом я и говорю в течение продолжительного времени. Почитай переписку с самого начала.

=================
А чем, кроме этого "зазнайчества" можно объяснить ваше решение (причём не желание или на крайняк - идею) начать учить писать?
=================
Мы предлагаем возможность, а не ставим человека перед фактом. Это и отличает критику от "зазнайства".

=============================================
Я не считаю себя совершенным критиком и потому оцениваю работы именно в сравнении со своими
=============================================
А мы не сравниваем свои произведения с чужими, ибо это и называется предвзятостью. Я, когда смотрю на одно произведение, стараюсь забыть все остальное, чтобы как можно более объективно оценивать его по технике исполнения. Про смысл я говорю в редчайших случаях и, лишь когда я его понял, когда мне понравилось.
Теперь давай разделим смысл и технику исполнения, т. к. ты постоянно их смешиваешь воедино. Смысл, согласен, - субьективно, именно поэтому этому нельзя научить писать со смыслом, и => поэтому мы о нем и не говорим. А техника исполнения - это объективное понятие, ей можно научиться. И путать эти понятия не стоит.

=====================
Вы же, Графф, явно пока не претендуете не на звезду форумской поэзии, ни, тем более, на солнце русской.
=====================
Не переходите на личности. Это вас характеризует не лучшим образом.
И тебе удачного будущего.

Всем Пасиб за высказывания.
 
Граff,
Я просто предлагаю помощь тем, кто захочет ее взять
А ты уверен, что уже дорос до того уровня, когда к твоим советам стоит прислушиваться?
Tarakan4ik,
существует ли бог критики... если нет то я им стану
Как думаешь, кто тебе будет поклоняться? :)
спасибки, конечно, но помоему тебе не стоит лезть в эту тему, сам же сказал что дело это сложное, ты поэт, а мы критики
Критик-это, конечно, звучит гордо, но пока нет соответствующей подписи,
держи себя в рамках. А-то вдруг не дадут тебе такого звания....
 
Ната, Я знаю достаточно, чтобы помочь многим. Ты тоже можешь помочь многим. Но этого ты не хочешь, это нас и разделяет.
 
Давненько меня тута не было... Ну-с, приступим: по очереди.

Pradd
, я знаю, знаю, знаю, знаю, что выбрала себе длинноватый ник, но, умоляю, не надо его сокращать, plz. :)
Кстати, который пост мне не отнесён?
"А чем, кроме этого "зазнайчества" можно объяснить ваше решение (причём не желание или на крайняк - идею) начать учить писать?" - а вот с этим я полностью согласна, тем более, что действительно "Вы же, Графф, явно пока не претендуете не на звезду форумской поэзии, ни, тем более, на солнце русской. Хорошего дня."

Поясню: (чтобы упаси боже кто-нибудь не обиделся) Граff, А и правда, с чего ты взял, что именно ты сможешь научить человека писать хорошо? Ведь даже после твоих "уроков" он будет писать, наверное, всё-таки на твой взгляд хорошо. С другой стороны, критиковать критиков (простите за тавтологию) тоже глупо, на то они и критики, а недовольные всегда найдутся.

Ната: "Интересно знать, к кому из этой категории ты себя относишь... " - кстати, и мне тоже интересно! :Р Ведь человек, который сам "бездарь" мало чему научит, а талантливый поэт не обязательно может быть таким же талантливым учителем :)

Tarakan4ik, "скоро пройдёт конкурс критиков и после него у некоторых из нас к томуже появятся зелёненькие подписи подтверждающие наше право носить гордое звание критика..." - да-а, тогда тебе p/s сменить придётся. Должно быть что-то величественное и не терпящее возражений. Что-то типа: "ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ КРИТИК ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ Tarakan4ik tm." и ещё печатку раздобыть а-ля "одобряю". :D
На самом деле, с зелёненькой подписью жить легче станет и претензий к тебе уже меньше будет.

Граff, вопрос на засыпку: "Я знаю достаточно, чтобы помочь многим." - а ОТКУДА ты знаешь, что ты знаешь достаточно??

P.S
. Все-таки, хорошо, что эта темка существует. Если бы её не было, представляете, как бы мы все чужие темки ЗАФЛУДИЛИ! :( Так что, огромное спасибо NADYN за прекрасную (и своевременную) идею.
 
The Goddes of Mercy,
+++++++++++++++++++++++++
А и правда, с чего ты взял, что именно ты сможешь научить человека писать хорошо?
+++++++++++++++++++++++++
:wallbash: О, Боги!... Я говорю только то, что если человеку помогать, то ему будет проще учиться. Все, включая тебя, могут помочь, на не хотят. Я же думаю, что взаимопомощь лучше, нежели полнейшая индивидуализация.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ведь даже после твоих "уроков" он будет писать, наверное, всё-таки на твой взгляд хорошо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я не даю уроки. Я предлагаю помощь (это я уже писал, но все упорно игнорируют эту надпись:( :( :( )

+++++++++++++++
Ведь человек, который сам "бездарь" мало чему научит, а талантливый поэт не обязательно может быть таким же талантливым учителем
+++++++++++++++
Быть может я и бездарь или плохой советчик - все может быть. Но, кто у меня что либо ни спрашивал, ни один не жаловался. :angel:

++++++++++++++++++++++++++++++
вопрос на засыпку: "Я знаю достаточно, чтобы помочь многим." - а ОТКУДА ты знаешь, что ты знаешь достаточно??
++++++++++++++++++++++++++++++
А почему ты уверена, что я знаю недостаточно для хотябы скромной помощи???????
 
Tarakan4ik,
спасибки, конечно, но помоему тебе не стоит лезть в эту тему, сам же сказал что дело это сложное, ты поэт, а мы критики и у нас есть право судить вас "поэтов" и решать кому жить а кому нет... скоро пройдёт конкурс критиков и после него у некоторых из нас к томуже появятся зелёненькие подписи подтверждающие наше право носить гордое звание критика...
Во-первых из присутсивующих здесь только ты в первую очередь критик. Во-вторых сложность дела меня не отталкивает. Ну, а в-третьих - не загадывай наперёд.
Граff,
Заметь, об этом я и говорю в течение продолжительного времени. Почитай переписку с самого начала.
Отвечу цитатой:"Мы делим людей на даровитых, талантливых, бездарей, бездарностей и тому подобное исключительно из соображений техники исполнения произведений"
Мы предлагаем возможность, а не ставим человека перед фактом. Это и отличает критику от "зазнайства".
А дело не в уровне навязчивости, а в сознании собственной компетенции.
А мы не сравниваем свои произведения с чужими, ибо это и называется предвзятостью. Я, когда смотрю на одно произведение, стараюсь забыть все остальное, чтобы как можно более объективно оценивать его по технике исполнения. Про смысл я говорю в редчайших случаях и, лишь когда я его понял, когда мне понравилось.
Теперь давай разделим смысл и технику исполнения, т. к. ты постоянно их смешиваешь воедино. Смысл, согласен, - субьективно, именно поэтому этому нельзя научить писать со смыслом, и => поэтому мы о нем и не говорим. А техника исполнения - это объективное понятие, ей можно научиться. И путать эти понятия не стоит.
Когда это оценка чего-либо в сравнении с собственными способностями стала называться предвзятостью? Относительно значимости смысла путаетесь вы, а не я.
Простите канешна, но именно по вашей просьбе я указал так называемые "брёвна". Никого оскорблять я и мысли не имел. Уважаю вас как коллегу по цеху.
The Goddes of Mercy, спасибо и извини :) а что такого страшного в сокрощении?
Ната, тебе тоже спасибо.
 
The Goddes of Mercy,
Tarakan4ik, "скоро пройдёт конкурс критиков и после него у некоторых из нас к томуже появятся зелёненькие подписи подтверждающие наше право носить гордое звание критика..." - да-а, тогда тебе p/s сменить придётся. Должно быть что-то величественное и не терпящее возражений. Что-то типа: "ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ КРИТИК ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ Tarakan4ik tm." и ещё печатку раздобыть а-ля "одобряю".
недолго осталось... вот дождёмся Scholine и проведём конкурс... а то она просила без неё не начинать...
Граff, вопрос на засыпку: "Я знаю достаточно, чтобы помочь многим." - а ОТКУДА ты знаешь, что ты знаешь достаточно??

оставь Граффа в покое ... он от чистого сердца хочет помочь людям и даже я в этом моменте на его стороне, хоть и не согласен с его методами, но уважаю его , за его стремления... Pradd,
Во-первых из присутсивующих здесь только ты в первую очередь критик
] спасибки что оценил... но тут наши мнения как всегда разошлись (да соглашусь что сейчас в дискусии не участвуют такие личности как The ТВАРЬ и Scholine) но Графф тоже уже давно работает на передовой критики, и у него есть свои радикальные идеи, и в первую очередь, хочу напомнить , что он в первую очередь стремится помочь людям...
Граff,
Tarakan4ik, бог критики уже есть. Его зовут Цув'ангрл или что-то подобное, не помню... Ты можешь быть лишь Наиглавнейшим Служителем Культа Великого и Ужасного Цувангрла, т.е. НСКВИУЦ'ем
жаль оч жаль, ню ладно должность верховного жреца меня пока тож устроит, а потом не во всех мифологиях он существует, эт точно :-)
 
Tarakan4ik,
спасибки что оценил... но тут наши мнения как всегда разошлись (да соглашусь что сейчас в дискусии не участвуют такие личности как The ТВАРЬ и Scholine) но Графф тоже уже давно работает на передовой критики, и у него есть свои радикальные идеи, и в первую очередь, хочу напомнить , что он в первую очередь стремится помочь людям...
Scholine и Тварь тоже больше поэты, чем критики. Особенностей критики Граff'а я не змечал... Именно радикальность его идей мне и не понравилась
 
Граff,
Если Тараканчик характеризует себя как критика, то он и критикует стихи в определенном стиле и полностью (скорее - в полной необходимой по его мнению мере). Посмотрев твои комментарии я редко видел что-то кроме обыкновенных отписок, которые оставляет подавляющее большинство. Особенностей я не увидил, видимо, потому что их нет. Ну а второй вопрос - это уже, простите, идиотизм... Выше уже обсуждали 1.5 страницы.
 
Pradd, да ничего в общем такого, только "GoM" выглядит уж очень как-то... странно.
Ну что ты, NADYN, мы постараемся как-нибудь обойтись без оружия. :) Правда-правда! :)

Tarakan4ik, да я не имею ничего против нашего уважаемого Граffа, в смсыле против его идей. Другое дело, что она действительно черезчур радикальна, а действует он черезчур самоуверенно. Помощь - это хорошо, когда её просят, наверное, а когда кто-то бежит с криком: "Дай помогу, дай помогу, мне лучше знать, как надо писать" (УТРИРУЮ!) то это как-то некультурно по меньшей мере.

Граff, извини, если мои слова показались тебе несколько резкими, на самом деле я и не собиралась называть тебя бездарем и т.п, я имела ввиду то что не любой человек, вне зависимости от его способностей к написанию может научить. Т.е., даже если ты и хор. поэт, не факт, что другие с твоей помощью будут лучше писать. Наоборот - аналогично.

А вот Pradd, по-моему, прав, что не замечал особенности твоей критики м.б., потому что их пока нет?? С др. стороны воздух мы тоже не видем, но он-то есть! а радикальность и не нравится людям именно потому, что это радикальность. Мой совет: помощь - это хорошо, если она ненавязчива и не шибко радикальна.
 
В чем же радикальность моих идей?
 
NADYN,
Ребят, я надеюсь, вы без меня разберетесь тут И не переубиваете друг друга?
Хотели бы, но не можем :)

Граff,
знаю достаточно, чтобы помочь многим. Ты тоже можешь помочь многим. Но этого ты не хочешь, это нас и разделяет.

Я, к сожеленью,(или к счастью) так не думаю, я не настолько убеждена в своём таланте, чтобы учить других...Я вовсе не против помощи, но КОГДА ЕЁ ПРОСЯТ,
ты же собираешься навязывать свою помощь, а потом ещё будешь обижаться,
"вот я советовал, а им хоть бы хны.."
(Извини за резкость...)

The Goddes of Mercy,
Граff, вопрос на засыпку: "Я знаю достаточно, чтобы помочь многим." - а ОТКУДА ты знаешь, что ты знаешь достаточно??

Мне бы тоже хотелось получить толковый, развёрнутый ответ...но видно этот вопрос из разряда риторических. :)

Tarakan4ik,

оставь Граффа в покое ...

Ох уж, мне эти защитнички...хотя когда боги(или персоны к ним приближенные) говорят, простые смертные должны молчать...
Короче таракан4ик смерть от скромности тебе не грозит :p
 
Ната,
____________________________________________________
...же собираешься навязывать свою помощь...
____________________________________________________
Если ты прочтешь переписку хотябы с середины, то быть может поймешь, что Я НЕ НАВЯЗЫВАЮСЬ. Хочешь - спрашивай, а не хочешь - "на "нет", и суда нет". Я только желаю, чтобы люди знали, что им могут помочь и всегда помогут по мере сил. Вы же гутарите, что помощь - это неверный путь сделать произведения автора лучше.

__________________________
..."вот я советовал, а им хоть бы хны.."
__________________________
Что бы ты обо мне ни думала, до такой подлости я ни разу не опускался и не собираюсь.

_____________________________________________________
Хотели бы, но не можем...
_____________________________________________________
Можем, если не будем переходить на личности. Давай так: мы обсуждаем идею а не меня лично. Хор.?

Итак,
В чем же все таки радикальность моих идей?
 
Граff,
__________________________________________________ ___
Хотели бы, но не можем...
__________________________________________________ ___
Можем, если не будем переходить на личности. Давай так: мы обсуждаем идею а не меня лично. Хор.?

Господи, ну нельзя жить без чувства юмора...это была шутка, не имеющая к тебе ничего общего...у тебя, что мания преследования (только, чур не обижаться)
И ещё, ты не совсем чётко излагаешь свои мысли...возможно я тебя не правильно поняла, но по-моему всё-таки лишнее в каждой новой теме, предлагать начинающему поэту зайти туду, или сюда....меня бы это напарягло....

Итак,В чем же все таки радикальность моих идей?
Дался тебе этот вопрос...написали,что радикальные, ну и ладно не зацикливайся...
 
Теперь я зовусь Бог критики Der Tarakan4ik (По ново русской мифологии) моё слово закон... :jump: с теми кто мне воспротивиться я буду поступать вот так
057.gif
своей правой рукой назначаю Scholine (когда она об этом узнает, она мне харакири зделает
174.gif
) своей левой руко назначаю Граff Своей приближённой и уполномоченной советницей советницей The ТВАРЬ (лучше бы она об этом никогда не узнала
157.gif
)

теперь буду разбираться с насущными делами....

Ната сначала Pradd, теперь ты... что вы все так к Граffу пристали... человек хочет помочь начинающим поэтам чтоб они (по его мнению) после моей критики не переставали сочинять... а пытались довести своё творчество до приемлимых рамок.... p/s мысли он свои чётко излагает... эт просто некоторые их не догоняют :jump:
p/p/s по моему мнению (напомню что оно не подлежит сомнению) он в этом вопросе достаточно компетентен и имеет полное право помогать и подсказывать начинающим поэтам
 
Осталось только религии ТЕБЯ стать массовой)) Ща мы пока приспешников будем как римляне христиан)
 
Ната, :) :) :) :) Ладно, все проехали. У мя плохое настроен было вчера, уж извиняйте... Tarakan4ik, префект, но не стоит меня вмешивать в это Дело, и тебе не советую: сектанство - это плохо :) : ты плохо кончишь, а потом еще раз плохо кончишь и еще, а затем еще, а это уже будет болезнь на психической почве( и не надо эту фразу опошлять :) ). А кто по твоему будет ужас наводить среди населения mixei, а?! :D
 
Назад
Сверху