• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Расколы в истории мировых религий

  • Автор темы Автор темы NADYN
  • Дата начала Дата начала

NADYN

Модератор
На форуме существуют темы о мировых религиях, но в них так или иначе происходят сравнения религий, имеющих единое происхождение. Особенно это касается христианства, когда начинают выяснять, что лучше, православие или католицизм. В этой теме я предлагаю обсудить именно конкретные причины расхождений.
Рассуждая о расколах в том же христианстве, необходимо помнить о так называемых ересях: арианство (просуществовало до VII века), монархианстве (III век),
альбигойстве, богомильстве, вальденстве и других.
Более существенны, разумеется, расхождения и расколы, между католичеством и ортодоксами или между католичеством и протестантизмом, православием и монофизитством или официальной религией и старообрядчеством в российской ситуации.
Разумеется, подобные расколы происходили и в рамках других религий.
Что вы думаете по этой проблеме?
 
Раньше православные всячески мешали тому, чтобы Библия была переведена на русский со старо-славянского... Почему? Потому что люди узнают правду и перестанут следовать за ними.

Библия все-таки была переведена, но вслед за этим последовало разное трактование доктрин, которые в ней заложены. Очень трудно определить, где же истина. Я считаю, что нужно читать ее и составлять свое мнение, а потом смотреть, какая конфессия придерживается такого же. Вообще многие исковеркали истину для того, чтобы подстроиться под большинство и зарабатывать деньги... :(
 
Zveryok написал(а):
Вообще многие исковеркали истину для того, чтобы подстроиться под большинство и зарабатывать деньги... :(

Отлично! Полностью поддерживаю и не постесняюсь указать палдьцем я самых ярких сторонников такой политики коверкания ради прибыли - "Свидетелей Иеговы" и мормонов :)
 
Zveryok,
Раньше православные всячески мешали тому, чтобы Библия была переведена на русский со старо-славянского... Почему? Потому что люди узнают правду и перестанут следовать за ними.
Ну тогда давайте уточнять, какие именно православные. Зачем же всех сразу под одну гребенку? Кто именно? Православная церковь Греции, Православная церковь Румынии, Православная церковь Болгарии, Православная церковь Сербии, Православная церковь, Православная церковь в Польше, Православная церковь в Албании, Православная церковь Кипра, Православная церковь Чехии и Словакии, Православная церковь в Америке? Или критика православия как религии у нас распространяется только на РПЦ? А ведь у каждой из этих православных церквей свои особенности, связанные в том числе и с переводами Библии.
А теперь о бытовании текстов Священного Писания в России, начиная с древнейших времен. Первый перевод Священного Писания на старославянский (церковнославянский) язык был сделан Кириллом (Константином) и Мефодием в IX веке. Надо ли добавлять, что это было сделана еще до окончательного раскола церквей? Правда, существуют предположения о более ранних переводах, которые могли быть использованы Кириллом и Мефодием в их работе. Так или иначе результатом трудов Кирилла и Мефодия явилась старославянская Библия в полном составе, сперва Новый, а позднее и Ветхий Завет, переложенные с греческого. Пройдя сложный процесс исторического редактирования (в котором особого упоминания заслуживает староболгарская версия, исполненная в X веке при болгарском царе Симеоне), эти тексты легли в основу церковнославянской богослужебной книжности.
Вообще, версии Библии в славянских землях создавались крайне неравномерно, причем нередко использовались различные источники. Где-то использовалась Септуагинта, где-то - Вульгата, а иногда и то и другое одновременно. Потребность в народных переводах раньше возникла в западнославянских землях, так как там богослужение велось на латыни.
На Руси церковнославянский перевод Библии долгое время существовал в виде бесчисленного количества различных списков, причем содержащих огромнейшее количество разночтений. Цельности не было, Библию читали по отдельным книгам. Более того, была весьма велика роль почитания апокрифов. Первый полноценный, систематизированный и унифицированный вариант Библии появляется лишь в 1499 году, благодаря новгородскому архиепископу Геннадию, причем тексты порою (за неимением русских списков) приходилось извлекать из вторичных источников, т.е. из различных толкований на Священное Писание, либо переводить с Вульгаты. Геннадиевская библия легла в основу Острожской Библии 1580 года. Однако дальнейшие работы над Библией продолжались, так как полного согласия в трактовках не было. Особенно сильно это ощущалась в годы Раскола. Так, очередной исправленный перевод закончен к 1723 году, но его издание происходит лишь в 1751.
Новый этап в переводе Библии связан с деятельностью Библейского общества и московского митрополита Филарета. Таким образом мы и получаем к 1876 году синодальный перевод Библии.

Так за чистоту какой Библии мы будем бороться? Библейские книги как минимум создавались с VIII века до н. э. по II век н. э. Какой язык будем принимать? Первоначальные древнееврейский, арамейский и древнегреческий? Ведь все зависит от того, как понимать перевод - как дословное представление верующим Священного Писания или как необъятное поле для собственных толкований?
Библия все-таки была переведена, но вслед за этим последовало разное трактование доктрин, которые в ней заложены. Очень трудно определить, где же истина. Я считаю, что нужно читать ее и составлять свое мнение, а потом смотреть, какая конфессия придерживается такого же.
На каком языке читать-то будем?

И почему мы все сводим к православной Библии?
Давайте поговорим о Библии Уиклифа, о Библии Тиндала, о Библии короля Якова и пр. многочисленных Библиях.
Отлично! Полностью поддерживаю и не постесняюсь указать палдьцем я самых ярких сторонников такой политики коверкания ради прибыли - "Свидетелей Иеговы" и мормонов
Так и хочется добавить «и многие другие секты, претендующие на истину в первой инстанции»
P.S. Сразу оговорюсь, что я для себя воспринимаю и церковнославянскую Библию и синодальную.
 
NADYNRO написал(а):
И почему мы все сводим к православной Библии?
Давайте поговорим о Библии Уиклифа, о Библии Тиндала, о Библии короля Якова и пр. многочисленных Библиях.

Хочется добавить разве что: почему же все ярые противники Христианских Церквей (Католической и Православной, о протестантизме промолчу) очень любят тыкать им в нос неправильностью их трактовки и канонических подходов, однако как писание используют те книги, которые одобренны синодом именно обеих церквей (до раскола?). Откуда такая "дань традиции", веть из новозаветных и старозаветных писаний известно еще много - и Откровение Святого Петра, и Евангелия от Фомы и Филлипа, и протоиевангелие от Иакова - о детстве Марии, и многочисленные послания Святых Апостолов... И многое другое - однако с завидным упрямством все считают Откровеннием Логоса только те книги, которые включены в официальный канон Церквей, которые, по их (недо)разумению, ересь проповедают... Смешно, чес слово...
 
Гротеск,
веть из новозаветных и старозаветных писаний известно еще много - и Откровение Святого Петра, и Евангелия от Фомы и Филлипа, и протоиевангелие от Иакова - о детстве Марии, и многочисленные послания Святых Апостолов... И многое другое - однако с завидным упрямством все считают Откровеннием Логоса только те книги, которые включены в официальный канон Церквей, которые, по их (недо)разумению, ересь проповедают... Смешно, чес слово...
Видимо, о них не говорят еще и потому, что эапокрифы не всегда запрещаются официальными церквями. А для традиций русского православия так и вовсе имеют большое значение в связи с праздниками или иконографией.
С другой стороны, трактовать по своему усмотрению только каноническую Библию гораздо проще, чем одновременно с этим обращаться к апокрифам, патристике, житиям святых , символике церковной атрибутики и пр. А ведь даже в протестантизме есть определенный набор уважаемой и почитаемой литературы. Но, видимо, выйти за определенные рамки слишком трудно...

А вообще, по-моему, напрашивается дискуссия о проблкмах библеистики.
 
NADYN написал(а):
Zveryok,
Так и хочется добавить «и многие другие секты, претендующие на истину в первой инстанции»
P.S. Сразу оговорюсь, что я для себя воспринимаю и церковнославянскую Библию и синодальную.
Так раньше и первых христиан называли сектой, и это записано в Библии.
 
Zveryok написал(а):
Раньше православные всячески мешали тому, чтобы Библия была переведена на русский со старо-славянского... Почему? Потому что люди узнают правду и перестанут следовать за ними.

Библия все-таки была переведена, но вслед за этим последовало разное трактование доктрин, которые в ней заложены. Очень трудно определить, где же истина. Я считаю, что нужно читать ее и составлять свое мнение, а потом смотреть, какая конфессия придерживается такого же. Вообще многие исковеркали истину для того, чтобы подстроиться под большинство и зарабатывать деньги... :(
Истина записана в Библии и что тут не понятного?

Гротеск написал(а):
Отлично! Полностью поддерживаю и не постесняюсь указать палдьцем я самых ярких сторонников такой политики коверкания ради прибыли - "Свидетелей Иеговы" и мормонов :)
И никакую прибыль они с этого не имеют?
 
Первое расхождение и в последствии раскол, в том что они не соблюдают библейские принципы и это самое главное!
 
Собственно, фактически раскол любой церкви изначально предрешен: учитывая, что ее догматы вопринимаются разными людьми в разной местности, преломляются через их традиции, психологию и т.п. - возникают местные культы. *Единоообразие канонов иерархам только снится*
Фактически расколы существуют непрерывно всю историю религии, юридически же оформляются когда какой-нибудь деятель из высшего руководства возомнит, что его канонсамый истинный, а другие - ложные. Филиокве например существовало и раньше Аахенского собора - а Карл Великий по сути в пику Византии заставил епископов этот догмат закрепить.
 
Более существенны, разумеется, расхождения и расколы, между католичеством и ортодоксами или между католичеством и протестантизмом, православием и монофизитством или официальной религией и старообрядчеством в российской ситуации.
Разумеется, подобные расколы происходили и в рамках других религий.
Что вы думаете по этой проблеме?

Что касается старообрядчества.Никаких догматических расхождений не было.Никон и его сторонники обнаружили некоторое несоответствие в обрядах и решили привести в соответствие.Что это приведет к расколу в ту пору вряд ли кто мог бы подумать.Под конец жизни Никон вроде осознал,что натворил...

Что касается протестантизма и православия,то тут существенные мировоззренческие расхождения(религию выбирают под мировоззрение или наоборот?).В православии нет понятия богоизбранности,а в протестантизме есть.Попытаюсь очень утрированно это изложить.Как с точки зрения протестанта определить кто избран богом,а кто отвержен.По богатству,по власти,а кто его не имеет,тот богом отвержен еще до рожденния - у него кака бы нет души.Отсюда стремление к накопительству - для протестанта деньги не средство получить материальные блага или потешить свое тщеславие,а пропуск в рай.Капитализм был основан на протестанской религии.Накопление капитала было религиозным делом.Это явление исследовал М.Вебер в работе "Протестантская этика и дух капитализма".
Интересно,что особенности менталитета проявились в ходе освоения(завоевания) новых территорий.
Так Северную Америку осваивали протестанты - индейцев они вполне искренне не считали за людей - убивали и снимали скальпы,причем были даже расценки сколько стоит мужской скальп,женский,детский.Причем протестанты,делавшие это не считали себя злодеями они могли быть религиозными
людьми,хорошими семьянинами и пр.
Южную Америку осваивали католики.Была у них дискуссия - люди индейцы или нет.Торжественно постановили,что люди,после чего возникли смешанные браки и сложился новый этнос.
Сибирь и Дальний Восток осваивали православные и все народы автоматически получали равные права безо всяких дискуссий...
 
diogen2007 написал(а):
Так Северную Америку осваивали протестанты - индейцев они вполне искренне не считали за людей - убивали и снимали скальпы,причем были даже расценки сколько стоит мужской скальп,женский, детский. Причем протестанты,делавшие это не считали себя злодеями они могли быть религиозными людьми,хорошими семьянинами и пр.
Здесь несколько другое. В обычае индейцев Северной Америки было привязывать пленника к столбу, а потом маленьким ножиком постепенно отрезать от него по кусочку. Если при этом пленник не слишком громко орал, его хоронили с почетом. Причём краснокожий ли это пленник, или белый, разницы не делали. Понятно, что с протестантской этикой это никак не вязалось, поэтому началась война на уничтожение.
Примерно то же самое произошло во время Кавказской войны XIX века, которую вела православная Россия. Целые народы были либо уничтожены, либо бежали в Турцию.
 
а иудаизм в этой теме не обсуждается?
ну...спрашиваю, чтобы не флудить =)
 
фра Чезаре, тсс... Я хотела услышать это от Juvelir007:D

В любом лсучае, рада, что эта фраза прозвучала.

Один их моих преподавателей в Вузе когда-то пытался сдать в университетский сборник статью под названием вроде "раннее христианство как пример тоталитарной секты" или как-то похоже.

Редактор схватился за головУ, статью не пропустили.
 
Изменившаяся
Несколько лет назад, при обсуждении закона о религиозных организациях, кто-то из депутатов Госдумы (вроде, Рыбаков) заявлял, что единственная тоталитарная секта в России, которую он знает - это Русская православная церковь.
 
Примерно то же самое произошло во время Кавказской войны XIX века, которую вела православная Россия. Целые народы были либо уничтожены, либо бежали в Турцию.

На любой войне не обходится без жестокости(можно вспомнить Л.Толстого "Хаджи -МУрат" - историю про уничтожение целого аула),но что целые народы были уничтожены или бежали в Турции - миф.Имам Шамиль жил в России как почетный пленник,как гость,да и кавказские князья стали российскими дворянами,да и привелигированное дворянское сословие православным было всего лишь на 40%.Народы кавказа получили после окончания войны равные права,а на войне без эксцессов не обходится - война есть аномальное состояние.Что касается,например,Грузии,то она еще со времен Ивана Грозного просилась под руку России,да и потому Россия сумела освоить такую огромную территорию,что все народы получали равные права(а иногда и бОльшие,так известны случаи,когда русские крестьяне пытались записываться якутами,чтобы меньше платить налоги,невероятно,чтобы англичане записывались неграми),хотя ,разумеется, не все было гладко.
Что касается индейцев,не знаю,а вот у индейцев Южной Америки,которую колонизировали католики не было ли обычаев отрезать от человека по кусочку?но ситуация была иная,чем в Северной Америке.
Что касается расизма,то как идеологическое течение он возник в Европе в эпоху становления капитализма(вспомни литературный пример - какого цвета кожа у Отелло,но это не имело значения).Капитализм не является самодостаточным(этот вывод,например,был сделан на конференции развивающихся стран в Рио-де -Жанейро в 1992 году) - ему нужны колонии,а для этого необходима еще и идеологическая подоплека.
 
Изменившаяся написал(а):
Один их моих преподавателей в Вузе когда-то пытался сдать в университетский сборник статью под названием вроде "раннее христианство как пример тоталитарной секты"
ну а что, не так что ли? секта, защищавшая права иудеев, со временем превратившаяся в Христианство.


а по разногласиям между католичеством и христианством могу лишь заметить, что это все из-за выгоды и уж никак не из благих целей, а все, что делается из выгоды нельзя считать всерьез. то есть, конечно, это уже вошло в нашу жизнь, но, например, молодое поколение уже об этом потихоньку забывают. пошла тенденция среди них(я серьезно), можно даже сказать мода, обращения в католичество или проч. так что все возможно. мож, когда-нибудь все вернется к истокам, хотя, конечно, это наивно =)
 
Назад
Сверху