• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Православие: Этична ли политика РПЦ?

  • Автор темы Автор темы serg_b
  • Дата начала Дата начала
Можно доказать или опровергнуть, исходя из заданной системы аксиом (а за аксиомы обычно принимаются достаточно интуитивно или практически очевидные вещи). Более того, можно даже доказать противоречивость системы аксиом, что явится основанием для ее пересмотра. Например, аксиома о вращении солнца вокруг земли была опровергнута на основании расчетных данных.

Можно доказать либо экспериментально,либо выйдя в более широкую систему аксиом.Но ведь речь-то шла о том,что с развитием науки церковь теряет позиции.Наукой ничего доказать нельзя.Наука сама под вопросом.Церковь утверждает,что Земля образовлась за 6 дней - это можно трактовать как 6 эпох.Точный возраст Земли неизвестен.Вулканической магме было 50 лет(известно после извержения),а радиоуглеродный анализ показал - 2 млрд.Скошенную траву положить около автострады - показывает 1,5 млн.лет и т.д.Теория эволюции также под большим (мягко говоря) сомнением.

Позиции церкви поколебаны,но не развитием науки,они были довольно слабы и 100 лет назад.

Не исключая и методы, применяемые современным православием :-) Лично я считаю, что оно далеко не всегда пользуется методами этичными

Согласен,много не этичного.Однако когда я выложил моему православному воцерковленному другу кучу фактов неэтичности(крепко наезжал на него за неэтичность),то он сказал:

но ведь церковь - это часть нашего общества,не только каков поп таков и приход,но и наоборот :каков приход - таков и поп, какие есть - такие и есть,других нет.

И я с ним согласился.
 
Позиции церкви поколебаны,но не развитием науки,они были довольно слабы и 100 лет назад.
Точнее было бы сказать, что некоторые позиции церкви противоречили научным данным еще сто лет назад, а уж сейчас их проталкивать вообще недопустимо :-)
И чем вас не устраивает теория эволюции, чем уж она так слаба? Археологи постоянно находят останки всяких животных, подтверждающих например существование переходных форм от водных к земноводным.
Не от обезьяны произошел человек, а пришельцы там свякие прилетели и заселили землю? Однако, 1) пришельцы, хоть и головасты, таки не Бог, а некая форма иная жизни. 2) сами то пришельцы тоже как-то появились, уж не в процессе ли эволюции?
diogen2007 написал(а):
но ведь церковь - это часть нашего общества,
церковь что-то делает для исправления этого общества? или просто защищает существующие порядки, объявляя их божественными?
То есть когда олигархи грабят ресурсы нашего народа - это все типа божественно? Криминальные разборки - это божественно, молись, брат, и они исчезнут? С почти поголовным пьянством и куревом не надо бороться?
diogen2007 написал(а):
не только каков поп таков и приход,но и наоборот :каков приход - таков и поп, какие есть - такие и есть,других нет. И я с ним согласился.
С чем согласился: если на зоне строгого режима, где все убийцы, образован приход, то и священник должен быть из числа убийц?
А священник в ЛТП должен сам не по детски закладывать за воротник?
Сдается мне, что независимо от приходского контингента священник таки должен быть образцом какой-то более высокой нравственности, а если он им не является, на хрена мне такой священник?
 
Точнее было бы сказать, что некоторые позиции церкви противоречили научным данным еще сто лет назад, а уж сейчас их проталкивать вообще недопустимо :-)
И чем вас не устраивает теория эволюции, чем уж она так слаба? Археологи постоянно находят останки всяких животных, подтверждающих например существование переходных форм от водных к земноводным.

Теория эволюции была канонизирована во всем мире,также как в Советском Союзе был канонизирован марксизм.Пик торжества пришелся на 50-е,но уже в 70-е в США 600 докторов наук подписали бумагу в которой они отрицают теорию эволюции.Доказательств никаких,чисто идеологическая теория.Все "доказательства" умещаются в одном ящике и нет никаких доказательств родственности найденных костей(найдены они в разных частях планеты).Возраст Земли также неизвестен.Кстати,интересно,что в близких слоях земли находили остатки более древних форм жизни,чем в более глубоких.В настоящее время многие ученые склоняются к мысли,что возможно человек и произошел от обезьяны,но это был акт одномоментный ,а не эволюционный- в течении часа или суток произошли изменения в головном мозге и поначалу люди испытали шок .

Наука в принципе не может поколебать позиции религии,ибо они имеют разные сферы.Там где сферы пересекаются - сотворение мира,происхождение человека - наука не может предоставить никаких доказательств.Экспериментальной проверке это не подлежит.Выдвигаются гипотезы и на их основании строится теория,не подлежащая экспериментальной проверке.Гипотезы принимаются на веру.В этих вопросах наука ничем не отличается от религии.Наука исходит из постулатов,которые зависят от мировоззрения ученых.Кстати теория Большого Взрыва имела аналог где-то в древнеиндейской философии(или религии) несколько тысяч лет назад.Не оттуда ли слизали ...

Кроме того религия аппелирует к чувствам,а не к логике...Религия теряет позиции,но уж никак не из-за науки и наукой в принципе не может быть опровергнута.Это напоминает ,то как раньше говорили -" в космос летали,а бога там не видели".
 
спонсорская ссылка написал(а):
Я конечно дико извиняюсь, мы тут истину ищем или под спонсора пляшем? Если второе, то это не спонсор, а заказыватель музыки, которую предположительно всем нам нужно, и даже оченна необходимо, петь - давайте называть вещи своими именами. Сама ссылка на православный сайт вполне правомерна, но вот "неявные" намеки на спонсорство заставляют задуматься. Покупка заранее спланированного содержимого общественных мозгов, так сказать (что косвенно связано с вопросами об этичности методов) :-)
К тому же тема посвящена не вопросам веры или безверия (то есть ссылка то не тут должна быть), а этической составляющей политики, проводимой верхушкой РПЦ, если, конечно, ощущается разница.
600 докторов каких наук? если тех, то не следовало бы лишить их докторской степени?
Археологические находки переходных форм разве не доказательство?
---
То что наука не может до конца объяснить образование Мира - еще не значит, что взамен надо придумывать новый бред, широко представленный в целом ряде конфессий, ибо бред этот тоже бездоказательный, причем более (есть такая сравнительная степень), чем в науке. Там хоть какие-то методы используются, а тут с потолка взяли, верь Вася, что так было, и все дела.
---
Теория яблока, которое съели в Эдемском саду, тоже слизана из более ранних религий вообще-то.
А понятия об Аде и Рае в язычестве вообще не было.
(см. Чертихин "В поисках рая и ада").
---
Вообще, я думаю, что теорию эволюции и взаимосвязь религии и науки надо обсуждать не в этой теме, в философию пожалуйста :-)
 
serg_b, Вообще Диоген правильно говорит - это же ты первым стал развивать тему об эволюции, стал вопросы задавать... Так зачем советуешь Диогену не отклоняться от темы, когда сам же этим пренебрегаешь?

Я заметил, что это у тебя уже не в первый раз. То ты в этой теме спрашиваешь:
как вы относитесь к тому, что произошло с нашей страной за время правления Ельцина?
А потом, когда тебе отвечают, ты говоришь:
По ельцину есть отдельная тема
Как будто не ты первым спросил. :)

Так же и про секты - сам завёл тему, а когда тебе ответили, и видимо, тебе не понравилось, то сразу:
Вообще-то, по сектам на форуме также есть отдельная тема. Вам туда.
И точно также сейчас - ведь сам стал спрашивать. :) Конечно, это хорошо - обсуждать каждый вопрос в соответствующей теме. Но перед тем как других учить, не плохо бы и самому научиться тому, о чём сам говоришь. :)



Насчёт того, что у Церкви будто бы есть какие-то проблемы с наукой - конечно же, это всё ерунда. Среди тех же священников много тех, у кого есть степень доктора наук: медицинских, биологических, физико-математических и др. Да и среди наших учёных были и есть много Православных людей, которые очень хорошо относятся к той же Церкви. Назвать хотя бы недавно скончавшуюся Наталью Бехтереву - нейрофизиолога с мировым именем. Просто дело в том, что зачастую среди критиков, в том числе и критиков Религии, встречаются не совсем далёкие люди, которые ругают то, о чём сами имеют не очень большое представление.

Жил такой знаменитый учёный - Блез Паскаль. Может, слышал о таком. Он как-то сказал: "Бога знают два типа людей. Те, у кого смиренное сердце - всё равно, умные они или глупые. И те, кто по-настоящему разумный. И только люди гордые и среднего ума Бога не знают." Так вот те, кто критикуют ту же Библию - это как раз люди среднего ума. Недоучки. :)

Ведь сколько великих людей восхищались Библией: Ньютон, Эйлер - математик такой... Бойль, учёный в области химии и физике, сравнивал Библию с Солнцем, а остальные книги лишь с маленькими планетами, вращающимися вокруг неё. А Фарадей, великий физик, вообще говорил: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?" Это только немногие.

Зато вот у serg_b с Библией проблемы... ))) Что ж, ясное дело. ))

Это всё к тому, что если какой-то человек обзовёт бредом, скажем, теоретическую физику - это говорит о том, что проблема-то скорее всего в этом человеке. Недоучка он, рановато ему пока. И с критиками Библии точно так же - просто это горделивые люди среднего ума. Дальше продолжать, думаю, не нужно.

Поэтому у Церкви нет никаких проблем с наукой. Зря ты обвиняешь её в этом.

Конечно, ты можешь и дальше верить всему, что напишут авторы всяких там антирелигиозных книжек в лучших колхозных традициях. ))) Никто не может запретить тебе заблуждаться. :)
 
Jaratar написал(а):
Но перед тем как других учить, не плохо бы и самому научиться тому, о чём сам говоришь. :)
золотые слова, распечатайте крупными буквами и повесьте на стенку. СВОЮ. Попутно, отметив, что нехорошо влезать с очередными завуалироваными очернениями в чужую дисскуссию.
Это я по поводу используемой вами этики, что впрямую по теме обсуждения.
Что до эволюции и взаимоотношения Науки и Религии, то я согласен их обсуждать, но в теме философии.
Jaratar написал(а):
Насчёт того, что у Церкви будто бы есть какие-то проблемы с наукой - конечно же, это всё ерунда.
нет, не ерунда, во-первых, целый ряд священников отрицают давно доказанные научные концепции, во-вторых, сама наука смогла выжить в жестокой борьбе с церковным мракобесием и т.д. и т.п. Это общеизвестные факты истории, написаны во многих учебниках. А людей, которые не читали элементарные учебники, называют как?
Jaratar написал(а):
Среди тех же священников много тех, у кого есть степень доктора наук: медицинских, биологических, физико-математических и др. Да и среди наших учёных были и есть много Православных людей, которые очень хорошо относятся к той же Церкви. Назвать хотя бы недавно скончавшуюся Наталью Бехтереву - нейрофизиолога с мировым именем.
Наличие технического диплома доктора наук не является свидетельством того, что человек что-то смыслит в гуманитарной сфере и даже что он вообще духовен.
И почему это вы так выпячиваете православие, множество этих самых ученых были католиками, протестантами или вообще иных верований, то есть по вашим канонам все эти весьма уважаемые ныне люди были сектантами, и сектантами их объявило православие и гнобило оно их за это же, вот факт, который вы замалчиваете.
Jaratar написал(а):
Просто дело в том, что зачастую среди критиков, в том числе и критиков Религии, встречаются не совсем далёкие люди, которые ругают то, о чём сами имеют не очень большое представление.
вот вы и сели на своего любимого козелка, все, кто в религии люди стало быть далекие, а те, кто не в ней - недалекие примитивы.
Я вам верну вашу очернительную фразу с небольшими поправками:
"Просто дело в том, что зачастую среди критиков, в том числе и критиков Науки, встречаются не совсем далёкие люди, которые ругают то, о чём сами имеют не очень большое представление"
Jaratar написал(а):
Так вот те, кто критикуют ту же Библию - это как раз люди среднего ума. Недоучки. :)
О, да вы правы, Вольтер, Руссо, Чернышевкий... и т.д. - это все недоучки. До ваших "знаний" - им всем ой как далеко!
---
Во первых Блез Паскаль был явно не православным, во вторых, то что вы написали уже не слова Паскаля, а ваша собственная чернуха, которую вы льете на головы тех, кто осмеливается думать, когда он читает Библию.
Верну вам снова вашу же фразу с небольшими поправками:
"Так вот те, кто критикуют ту же Науку - это как раз люди среднего ума. Недоучки. :)"
Jaratar написал(а):
Зато вот у serg_b с Библией проблемы... ))) Что ж, ясное дело. ))
Вы принимали у меня экзамен по знанию Библии?
Какого же черта вы опять пишете про меня свою чернуху?
Jaratar написал(а):
Конечно, ты можешь и дальше верить всему, что напишут авторы всяких там антирелигиозных книжек в лучших колхозных традициях. ))) Никто не может запретить тебе заблуждаться
Многоуважаемый, я верю в первую своим глазам и фактам. И если я вижу, что некий конкретный священник порет чушь, то дело тут не в антирелигиозных книжках и не в вашей ненависти к колхозам (хотя коллективные формы ведения хозяйства известны с древности), дело именно в том в этом порящем чушь священнике. А когда таких священников много, да к тому же они еще и отрицают известные всему миру и доказанные научные и исторические факты, это уже не что иное как тенденция.
И, по моему мнению, вы глубоко заблуждаетесь, если считаете эту тенденцию положительной.
И в конце концов, кто вы такой, чтобы оценивать знания других? Вы случаем, не господь бог?
Jaratar написал(а):
Недоучка он, рановато ему пока.
И с критиками Библии точно так же - просто это горделивые люди среднего ума. Дальше продолжать, думаю, не нужно.
Вам подсказать, куда вы можете засунуть, без сомнения очень высокоинтеллектуальные, высказывания подобного рода?
"Дальше продолжать, думаю, не нужно".
 
Вам подсказать, куда вы можете засунуть высказывания подобного рода?
Дальше продолжать я думаю не нужно.

А я думаю, что нужно... Прошу модератора забанить serg_b на время, пока он успокоится и сможет вести добросовестную беседу.
 
А я думаю, что нужно... Прошу модератора забанить serg_b на время, пока он успокоится и сможет вести добросовестную беседу.
Вообще-то я имел ввиду пыльный ящик стола, уж и не знаю о чем вы там думаете.
---
Насчет предложения:
Ну что вы, зачем же мне такая честь? Только после Jaratara.
Великие "знатоки" - "а фёст",
а мы - недоучки (вместе "с горделивыми людьми среднего ума" типа Вольтера и еще целым рядом его коллег)
с удовольствием пойдем следом :-)
---
p.s. Если вас интересует мое мнение (высказывать которое я типа имею право и хотя совсем не уверен в том, что оно, мнение мое, вас интересует), то Jaratar в посте выше откровенно хамит (и далеко не только лично мне), а виноват, оказывается снова тот, кому нахамили, хорошая политика, ну-ну, продолжайте, конечно.
---
А поскольку Jararatar адепт всем известной конфессии, то впрямую выходим на прямой вопрос темы:
этичны ли методы, используемые внутри данной конфессии? И что делает конфессия для того, чтобы взгляды ее адептов были более терпимыми к инакомыслию и более вежливыми в методах общения?
 
Предлагаю обеим сторонам сбавить обороты.
Потому что если я и стану штрафовать, то ОБОИХ.
 
Офелия

Разумеется, я не буду отвечать на грубость.

Просто считаю, что выражения в тоне "вам подсказать, куда вы можете засунуть" со стороны serg_b в адрес участников недопустимымы. Это прямая грубость. В его адрес адрес ничего подобного не говорилось.

Спасибо Frau_Muller за поддержку.
 
serg_b написал(а):
Не от обезьяны произошел человек, а пришельцы там свякие прилетели и заселили землю? Однако, 1) пришельцы, хоть и головасты, таки не Бог, а некая форма иная жизни. 2) сами то пришельцы тоже как-то появились, уж не в процессе ли эволюции?
Сижу и удивляюсь. Вы утверждаете, что археологи находят переходные формы от земноводных к наземным формам жизни, но ни чем не подтверждается утверждение, что человек, якобы, произошел от пришельцев.
Археологи находили скелеты головастых пришельцев, наскальную живопись, изображавшую происхождение корманьонцев из инопланетной пробирки или, хлеще того, совокупление пришельца с женщиной - синантропом?
В чем подтверждение данной версии, кроме весьма сомнительной теории?
Слов нет - происхождение от головастых пришельцев может льстить самолюбию "ученых" куда больше, чем происхождение от макаки. Но доказательств нет ни тому, ни другому. Увы и ах.
serg_b написал(а):
600 докторов каких наук? если тех, то не следовало бы лишить их докторской степени?
Археологические находки переходных форм разве не доказательство?
Возможно, стоило бы. Напомню - наука в большинстве случаев довольно таки инертна. И докторам -профессорам признавать, что традицоинные теории, на которых они защитили диссертаты, ошибочны - это ой как неприятно.
Археологические находки промежуточных форм? Так ли они достоверны? И ничего, что в большинстве случаев такие находки оказываются в тех слоях, где уже есть, скажем, неандертальцы?
Возвращаясь к вопросу о политике....
Политика - это способ зарабатывания очень больших денег. И там где начинается политика - религии уже нет. Ни православной, ни католической, ни мусульманства.
 
Сижу и удивляюсь. Вы утверждаете, что археологи находят переходные формы от земноводных к наземным формам жизни,
Да, археологи нашли множество переходных форм жизни. Эти находки хорошо согласуются с теорией Дарвина. На каком же основании она тогда отрицается духовенством? Не потому ли, что им невыгодно ее признавать? И что это как не политика?
Гобблин написал(а):
но ни чем не подтверждается утверждение, что человек, якобы, произошел от пришельцев.
Археологи находили скелеты головастых пришельцев, наскальную живопись, изображавшую происхождение корманьонцев из инопланетной пробирки или, хлеще того, совокупление пришельца с женщиной - синантропом?
В чем подтверждение данной версии, кроме весьма сомнительной теории?
Уфологи утверждают, что останки каких то пришельцев найдены, но засекречены.
Хотя дело в данном случае совсем не в этом. Дело в том, что разноообразие форм жизни вообще-то не препятствует возможности появления и инопланетных форм. И, теоретически, они могли дать толчок жизни на Земле.
Дело как раз в другом: версия об инопланетном происхождении жизни на Земле гораздо более правдоподобна, чем теория о происхождении божественном. То есть гораздо правдоподобнее теории, что существует некий вечный бородатый дядька, который всех создал и за всеми следит.
В соответствии же с принципом Оккама: наиболее правдоподобное наиболее вероятно.
Хотя вопрос тут сложный, в первую очередь он упирается в вопрос о том, а что собственно понимать под Богом.
Гобблин написал(а):
Слов нет - происхождение от головастых пришельцев может льстить самолюбию "ученых" куда больше, чем происхождение от макаки. Но доказательств нет ни тому, ни другому. Увы и ах.
Замечания выше. Плюс: а существование Бога, факт божественного происхождения человечества и что Бог вообще вмешивается в земные дела - все это разве уже доказано? Конечно, самолюбию разного рода самоназначенных "знатоков" льстит, что они якобы приближены к Богу и т.д. и т.п.
Но ведь также ничего не доказано. В науке хоть какие то более менее достоверные методы есть, а тут даже о них не позаботились. Принимай все на веру и будь счастлив, так что ли? Это знаете ли до первого кирпича, упавшего на голову.
Гобблин написал(а):
Возможно, стоило бы. Напомню - наука в большинстве случаев довольно таки инертна. И докторам -профессорам признавать, что традицоинные теории, на которых они защитили диссертаты, ошибочны - это ой как неприятно.
Археологические находки промежуточных форм? Так ли они достоверны? И ничего, что в большинстве случаев такие находки оказываются в тех слоях, где уже есть, скажем, неандертальцы?
Да просто кладоискатели наследили :-) Копали глубоко, оставили в неолите следы современности.
Да, наука инертна, но опровергать устаревшие положения можно только приводя какие-то новые аргументы, а если таких аргументов не приводится, а точнее под видом аргументов выдается неконтролируемый словесный бред, то почему я этому бреду должен верить больше, чем некоторой научной теории? Повторю, в науке есть некая методология и обойти ее еще никому не удавалось. Теории появляются, живут и умирают, но методологию изменить гораздо труднее.
Когда же тебе говорят: вот мы тебе говорим, что это так и ты, Вася, в это просто поверь - это не методология.
Хотя я соглашусь, что вопросы духовности слабо исследованы наукой, но это не значит, что наука плоха. Потому что религия тоже в общем-то духовность не изучает, она ее насаждает. Оттого и споры между конфессиями: одни зазубрили одно, другие другое и каждый слепо верит в то, что, по идее, может оказаться весьма сомнительным.
Гобблин написал(а):
Возвращаясь к вопросу о политике....
Политика - это способ зарабатывания очень больших денег. И там где начинается политика - религии уже нет. Ни православной, ни католической, ни мусульманства.
Вам известно такое государство как Ватикан?
Вам известно, что в Царской России церковь очень сильно влияла на политику государства?
Вам известны многочисленные теории о том, что самое справедливое государство - это теократическое?
Вам известно, что, например, РПЦ активно пытается проникнуть в светские школы?
Вы не считаете все это политикой?
То что верхушки Церквей разных конфессий занимаются политикой - очевидно. И если продолжить ваши рассуждения, то высшие руководства этих Церквей давно уже не занимаются религией, то есть вещами духовными. Они занимаются совсем иным, а именно политикой. И как вы же сами заметили, там где есть политика, там в большинстве случаев, не до этики (то есть по сути, в большинстве случаев политика неэтична)
Тем не менее, я совсем не отрицаю, что истинно-верующие и этика есть внизу, т.е. в приходах, среди простых прихожан.
И, заметьте, в данном случае я просто продолжил ваши рассуждения.
 
serg_b написал(а):
Уфологи утверждают, что останки каких то пришельцев найдены, но засекречены.
А я утверждаю, что вчера видел зеленого чертика. Правда до этого я хапанул кокаина..... :)
serg_b написал(а):
В соответствии же с принципом Оккама: наиболее правдоподобное наиболее вероятно.
Ой, сколько раз ошибались ученые, да и не только ученые, руководствовавшиеся этим принципом.
serg_b написал(а):
все это разве уже доказано?
Этого я не утверждал.
serg_b написал(а):
Да просто кладоискатели наследили :-)
Очень такое удобное объяснение апокрифических артефактов, неудобных официальной науке.
serg_b написал(а):
Повторю, в науке есть некая методология и обойти ее еще никому не удавалось.
Тииихииии. Еще во времена доктора Фауста ученые мужи четко знали, что все процессы организма регулируются токами желчей - черной, белой, иже с ними кровью и чем-то еще, уже не помню. Но методология у них была, были теории, считавшиеся чуть ли не аксиомами.
А атом долгое время считался неделимым. Равно как и электрон, нейтрон и позитрон - мельчайшими элементарными частицами. И все это было метологически разложено по полкам, теоретиически обосновано и практически доказано.
Мир познаваем, но уровни познания становятся все выше (или глубже, тут как кому удобней). И вместе с тем меняются не только теории, но и методология.
serg_b написал(а):
Вам известно такое государство как Ватикан?
Вам известно, что в Царской России церковь очень сильно влияла на политику государства?
Вам известны многочисленные теории о том, что самое справедливое государство - это теократическое?
Вам известно, что, например, РПЦ активно пытается проникнуть в светские школы?
Вы не считаете все это политикой?
Отвечу по порядку:
Да, мне известно о существовании Ватикана. Известно и о том, что в настоящее время его роль ничтожно мала по сравнению с тем, что было полтора или два века назад.
Да, мне известно, что в дореволюционной России Церковь играла важную роль. И мне так же известно, что после революции были гонения на Церковь и она уже не играла практически ни какой роли в жизни государства.
А вам известно, сделало ли это жителей России лучше? Так, чтоб доподлинно? Мне - нет.
Мне известно, что нет правды на земле - это к вопросу о справедливом обществе. К вопросу о теократических государствах - есть примеры. Рекомендую съездить в какое-нибудь мусульманское государство. Вот где, мать ее, справедливое общество! Ага-ага. Коллега съездил в ОАЭ на 12 дней, из которых 10 провел в тюрьме просто потому, что о чем-то спросил женщину. Но это другой вопрос.
Мне известно, что РПЦ, как вы говорите, активно пытается проникнуть в светские школы. И я, честно говоря, за. Почему? Потому что это, возможно, замедлит распространение такой заразы, как ислам и сектантство.
И да, это все политика. Естественно. Нет ничего, что не относилось бы, пусть даже опосредовано, к политике.
Но из тех политик, которые ведут иерархи разных конфессий православная мне нравится больше всего.
Я ответил на ваши вопросы?
 
И вместе с тем меняются не только теории, но и методология.
да, методология меняется, но способствует этому развитие самой науки, а уж никак не нападки на нее клерикальных кругов.
Гобблин написал(а):
Да, мне известно о существовании Ватикана. Известно и о том, что в настоящее время его роль ничтожно мала по сравнению с тем, что было полтора или два века назад.
и тем не менее оно существует, и само его существование есть политика
Гобблин написал(а):
Да, мне известно, что в дореволюционной России Церковь играла важную роль. И мне так же известно, что после революции были гонения на Церковь и она уже не играла практически ни какой роли в жизни государства.
Декретом новой власти церковь была отлучена от государства. Это вызвало целый ряд весьма политических заявлений со стороны духовенства, не говоря уже о явно антиправительственных деяниях тогдашнего Патриарха Тихона. Как по вашему, любое, абсолютно любое правительство ответит на открытые выступления против него?
Так что, если уж и привлекать к суду, то привлекайте и Патриарха Тихона. Как провокатора гонений на Церковь.
Гобблин написал(а):
А вам известно, сделало ли это жителей России лучше? Так, чтоб доподлинно? Мне - нет.
Большинство россиян 80-х годов 20 века были вполне порядочными и честными людьми. Да и жили они гораздо лучше, чем сейчас.
И далеко не факт, что жили они хуже, чем жили бы до 1917 года.
Так что я берусь утверждать, что хуже жители России точно не стали, а скорее всего жить они стали лучше.
Гобблин написал(а):
Мне известно, что нет правды на земле - это к вопросу о справедливом обществе. К вопросу о теократических государствах - есть примеры.
Рекомендую съездить в какое-нибудь мусульманское государство. Вот где, мать ее, справедливое общество! Ага-ага. Коллега съездил в ОАЭ на 12 дней, из которых 10 провел в тюрьме просто потому, что о чем-то спросил женщину. Но это другой вопрос.
Ну, зачем же ездить так далеко? О теократическом государстве говорили, например, Розанов и Бердяев. Возможно Ильин, возможно Франк. Все это наши российские и в общем-то православные мыслители.
Проблема только в том, что скорее всего, они были неправы.
Что до меня, то я, если вы заметили, не сторонник теократического общества.
Гобблин написал(а):
Мне известно, что РПЦ, как вы говорите, активно пытается проникнуть в светские школы. И я, честно говоря, за. Почему? Потому что это, возможно, замедлит распространение такой заразы, как ислам и сектантство.
какое сектанство? и что такое сектанство? если баптисты, методисты, мормоны, евангелисты - ведут преимущественно здоровый образ жизни (т.е. попросту говоря пьют и курят в процентном соотношении гораздо меньше православной паствы, плюс занимаются спортом), это что, по вашему отрицательные черты сектанства?
Гобблин написал(а):
И да, это все политика. Естественно. Нет ничего, что не относилось бы, пусть даже опосредовано, к политике.
Но из тех политик, которые ведут иерархи разных конфессий православная мне нравится больше всего.
Когда я вижу по телевизору многочисленную рекламу пива (+ машек, которых "ельник лапами качал"), огромные табачные щиты на улицах, я начинаю задумываться: а не пора ли мне к тем, кого вы называете сектантами? Не лучше ли мне будет там (как минимум, не будет утром голова раскалываться ), чем при такой политике (озабоченной только своими узкими интересами)?
Когда люди видят, что те кого им представляют как сектантов, гораздо более толерантны к различным верованиям, чем воинствующие адепты родной страны, как вы думаете: что они выбирают? Проблемы православия не в сектантах, а в нем самом, например, в том, что зачастую оно не предлагает того, что даже у многих так называемых сектантов давно стало нормой. Общечеловеческой, замечу, нормой.
Думаю, что у многих из тех, на кого наклеили ярлык сектантов, православие могло бы многому поучиться. В католичестве, например, давно это поняли, потому и большинство христиан в мире - католики.
 
serg_b написал(а):
и тем не менее оно существует, и само его существование есть политика
эту мысль поясните, пожалуйста.
я в разговор не вмешиваюсь, но слежу постоянно.
 
serg_b написал(а):
а уж никак не нападки на нее клерикальных кругов.
Со времен Коперника многое изменилось. Открою тайну - сейчас только в радикально мусульманских странах наука в загоне. Ну ни разу не слышал от современных православныз священников нападок на науку.
serg_b написал(а):
А давайте-ка спросим о мормонах тех, кто непосредственно имел с ними дело. Я бы вот спросил девочек из недавнего скандала в США, которых насильственно удерживали на ферме, принуждая к вступлению в полигамный брак. Охренеть здоровый подход. Нет, не спорю, само желание полигамии говорит о нешуточном физическом здоровье, но вот что с психическим?
Те же евангелисты, которые мне встречались произвели на меня неизгладимое впечатление заявлением о том, что возможна вечная жизнь тела и это, де, описано в Евангелии. Тоже наводит на мысль - а так ли хорошо у них с головой?
Саентологи: отдайте нам ваши денежки и будет вам хорошо.
Это так, по верхам.
serg_b написал(а):
Когда я вижу по телевизору многочисленную рекламу пива (+ машек, которых "ельник лапами качал"), огромные табачные щиты на улицах, я начинаю задумываться: а не пора ли мне к тем, кого вы называете сектантами?
Наверное пора, если вы думаете, что эта реклама идет с благославения РПЦ. А еще лучше к мусульманам. Вино - грех. Разврат - грех. Курение грех. Неверных убивать - путь в рай, к гуриям. Ага?
serg_b написал(а):
Когда люди видят, что те кого им представляют как сектантов, гораздо более толерантны к различным верованиям, чем воинствующие адепты родной страны, как вы думаете: что они выбирают?
Я, будучи противником всяческой толерастии и прочих педерастических ужимок уж точно не выберу сектантство.
К вопросу о столь любимом вами католичестве - католическим священникам тоже многому стоило бы поучиться у православия.
Для разгрузки обстановки расскажу ка я анекдот.
Едут в поезде католический пастор и православный батюшка. Из-за разниц в календарях у одного (батюшки) страстная неделя, у другого пост уже закончился. Пастор естественно не удержался:
-Ну что, коллега, вина, буженинки.
-Да нет, что-то не хочется.
-А зря, дело то хорошее.
Выходят из поезда, батюшка пастору:
-Ну, передавайте привет своей матушке.
-А у меня ее нет, не положено.
-А зря, дело то хорошее.

Это я к чему: в вопросах наставлений на путь истиный (а это не только духовность, спорт и не курение, но и, зачастую, семейные вопросы) я скорее поверю женатому батюшке, отцу пары-тройки детей, чем измученому целибатом патеру, который вообще нихрена не знает о том, что такое семья.
 
эту мысль поясните, пожалуйста.
я в разговор не вмешиваюсь, но слежу постоянно.

Речь шла о Ватикане. Ватикан - это государственная система, в котором вся власть находится в руках верхушки католических священников во главе с Папой. Само существование такого государства отвергает выдвигаемый иногда тезис о том, что религиозные структуры занимаются только духовными вещами и не вмешиваются в политику.

Ну ни разу не слышал от современных православныз священников нападок на науку.
Да ну? Полистайте выше, там вы найдете, например, нападки на теорию Дарвина, хотя как я уже заметил, множество архелогических данных ее подтверждает.
Гобблин написал(а):
А давайте-ка спросим о мормонах тех, кто непосредственно имел с ними дело.
Вот тут вы точно впросак попали (ну или лукавите), поскольку я как раз лично изучал эту конфессию и, если угодно, имел с ними дело (ихним я не стал, однако то, что пишет, например, православные "сектоведы" Шапарь или Дворкин ставят мои волосы дыбом и в голове моей появляется один единственный вопрос: откуда они взяли все это, в каком сне им приснилось то, что они пишут?)
Тех "мормонов" о которых вы пишете в России нет.
Есть ЦИХСПД (Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, они чтят Библию и Книгу Мормона), официальное название большинства мормонской церкви, с центром в штате Юта. Многоженство у них официально отменено аж в 1890 году (правда не совсем добровольно, а после ввода в штат федеральных войск США, однако факт есть факт, многоженство в этой конфессии не практикуется с 1890 года). Сейчас их по миру уже более 12 млн (скорость роста членов 1 млн в год), и более 120 храмов по всему миру. А в самом США она уже четвертая по уровню.
С отказом в 1890 году официального большинства от многоженства от официальной церкви откололись три секты: по сравнению с общей массой весьма немногочисленных. Вот только у них и осталось многоженство. И только внутри этих сект и могли быть приведенные вами факты.
Приводить их в аргумент все равно, что брать группы, отколовшиеся от православия пару веков назад и на основе их поведения делать выводы о православии.
И знаете ли считать конфессию, занимающую 4 место среди конфессий США, имеющей более 12 млн членов и храмы по всему миру сектой - может только весьма неграмотный религиовед. Тем более, что в прошлом году вышел цикл статей (в "Родине") Сергея Антоненко о мормонах (об официальной церкви, не о мормонских сектах), который пишет о них весьма объективно и там нет всех этих ваших ужасов. И уж у них точно есть чему поучиться.
Не говоря уж о том, что видел среди них много счастливых лиц.
Гобблин написал(а):
Те же евангелисты, которые мне встречались произвели на меня неизгладимое впечатление заявлением о том, что возможна вечная жизнь тела и это, де, описано в Евангелии. Тоже наводит на мысль - а так ли хорошо у них с головой?
этих я знаю меньше, но то, что они говорят на одном уровне правдоподобия с тем, что утверждают иные Святые Отцы.
Гобблин написал(а):
Саентологи: отдайте нам ваши денежки и будет вам хорошо.
Это так, по верхам.
я что, где-то в разгововоре употреблял сайентологов?
Гобблин написал(а):
Наверное пора, если вы думаете, что эта реклама идет с благославения РПЦ. А еще лучше к мусульманам. Вино - грех. Разврат - грех. Курение грех. Неверных убивать - путь в рай, к гуриям. Ага?
Вино, курение и разврат грех. Православие что, с этим несогласно?
Тогда к чему же ерничество. И разве мусульманство - это секта?
Гобблин написал(а):
Это я к чему: в вопросах наставлений на путь истиный (а это не только духовность, спорт и не курение, но и, зачастую, семейные вопросы) я скорее поверю женатому батюшке, отцу пары-тройки детей, чем измученому целибатом патеру, который вообще нихрена не знает о том, что такое семья.
а я скорее поверю: трезвому, некурящему, спортивного вида и семейному лютеранину, чем обоим приведенным персонажам.
И меня как-то удивляют те, кто в борьбе за место под солнцем, забывает о том, зачем он вообще существует.
Не для пропаганды ли духовности, однако?
 
Речь шла о Ватикане. Ватикан - это государственная система, в котором вся власть находится в руках верхушки католических священников во главе с Папой. Само существование такого государства отвергает выдвигаемый иногда тезис о том, что религиозные структуры занимаются только духовными вещами и не вмешиваются в политику.
выдвигаемый кем? когда иногда? Жители этого государства разве жалуются на свою плохую жизнь и на правящее католичество?)) А вот жители России - да, жалуются, хотя церковь отделена от государства в нашей стране.
serg_b написал(а):
Да ну? Полистайте выше, там вы найдете, например, нападки на теорию Дарвина, хотя как я уже заметил, множество архелогических данных ее подтверждает.
Теория Дарвина давно устарела. Виды не эволюционируют настолько, чтобы превращаться друг в друга...)) Мы произошли от обезян, што ле?))
 
Про гуманность в Ватикане существует столько анекдотов, что даже нет смысла и начинать :-)
Про дореволюционную Россию, когда церковь влияла даже на политику царя, анекдотов не меньше, непонятно только отчего люди мёрли, да террористы с бомбами бегали. От хорошей жизни, знаете ли никто на такое не пойдет.
---
Теория Дарвина давно устарела. Виды не эволюционируют настолько, чтобы превращаться друг в друга...)) Мы произошли от обезян, што ле?))
с чего это она устарела? только от того, что вам об этом церковники сказали?
О, да, эти очень не заинтересованы...
такие утверждения надо доказывать, а пока что устарелость теории Дарвина никто не доказал.
Да человек произошел от приматов, а те в свою очередь от лягушек...
Ну, или от инопланетян. Третьего просто не дано, по крайней мере невзразумительно.
Церкви было бы гораздо выгоднее подправить свою доктрину, чем переть против целой горы подтвержденных фактов.
 
Назад
Сверху