Небоскреб "Охта-центр" в центре Петербурга

[Danna]

Катя!, вот когда он рухнет, если жива буду, тогда и посмеюсь от радости.
Ritorn, вы вытянули отдельные фразы приелись конкретно к ним, не обращая внимания на целосность моего мнения, которое ни вы, никто другой не изменит ни в какую сторону. А сравнение Петербурга с евопейским Парижем или сравнение Петербурга и его близостью с Москвой...Вы полагаете, что я восприму всё это серьёзно? Нет. Не собираюсь я подробно овтечать на каждую вашу реплику, заводя спор, основанный на иронии и сарказме. Я не настроена переубеждать вас точно также как и менять своё отношение к этому вопросу.

 

[Энери]

Катя!, респект. Полностью согласна. Начинать надо с малого.
Начнем с того, что раньше хотя бы субботники проводились везде, а сейчас-то и цветник возле дома-достижение.

Не собираюсь я подробно овтечать на каждую вашу реплику, заводя спор, основанный на иронии и сарказме. Я не настроена переубеждать вас точно также как и менять своё отношение к этому вопросу.

А зачем тогда вообще участвовать в споре? "В споре рождается истина". Разве не так? Или истина только в том, что надо орать друг на друга, тратя далеко не бездонные эмоции и нервы без аргументированных доводов? Не лучше ли тогда всем молча придерживаться собственной точки зрения?

 

[Danna]

Энери, лично я не орала и, если такое было замечено, то это уже фантазия. А говорю я, когда хочу, а не тогда когда кто-то разрешит мне это сделать.

 

[Arrs]

Напомни глубину залива в этой области?

Предлагаешь "намыть территории"?

А когда он рухнет - вам-то что?

А если там буду я или мои близкие, друзья? Действительно, мне-то что?
Правда, я почти не учитываю момент того, что он рухнет. Потому как уж кто-кто, а Газпром постарается, чтобы работы были выполнены качественно.
Но тем не менее.

Тут другой момент: находка для террориста. Представляете, какое будет желание у этих придурков сбить этот небоскрёб? (тьфу-тьфу-тьфу) Но волков не бояться - в лес не ходить. Повторюсь, что я за строительство, но где-нибудь на периферии, и чтобы само здание было в пределах хоть двухсот метров.

 

[æsir]

Тут другой момент: находка для террориста.

Террористы не настолько глупы, что бы повторять свои "трюки". Если в Нью-Йорке так случилось, то это явно в России не случится. И на сколько я знаю в Питере не было ни одно масштабного террористического акта.

 

[Arrs]

Построй себе убежище на 300 метров под землей и будет тебе счастье.

Напомнить 11 сентября? Напомнить, что в Петербурге после перестройки до сих пор не было совершено ни одного большого теракта (в отличие от Москвы; а сейчас Питер как-никак развивается быстрыми темпами, это второй город России)? Напомнить, что это ЕДИНСТВЕННОЕ подобное здание? Напомнить, что крушение будет видно во всём Питере? Напомнить, что у газпромовского здания, да и газпрома вообще могут быть противники, в т.ч. радикальные? Напомнить, что придурков вообще много в нашем мире? Так что подобную возможность исключать нельзя. Хотя тьфу-тьфу-тьфу через все три плеча.

По этому сообщению:

Террористы не настолько глупы, что бы повторять свои "трюки"

В мире существует только одна террористическая организация "Аль-каида"?

Если в Нью-Йорке так случилось, то это явно в России не случится.

Это ещё почему? Не вижу связи.

И на сколько я знаю в Питере не было ни одно масштабного террористического акта

И? Это наоборот повод взбудоражить именно Петербург, а не Москву.

 

[æsir]

Напомнить 11 сентября?

EW меня нет склероза и я прекрасно все помню. Читай внимательнее:

Если в Нью-Йорке так случилось

В мире существует только одна террористическая организация "Аль-каида"?

А разве есть еще террористическая организаци богаче "Аль-Каиды"? Другим это не по карману. Тем более те небоскребы, что были в Нью-Йорке были в высоту больше 500 метров, а тут всего 300 или около того.

Напомнить, что в Петербурге после перестройки до сих пор не было совершено ни одного большого теракта (в отличие от Москвы; а сейчас Питер как-никак развивается быстрыми темпами, это второй город России)?

А я что написал?

И на сколько я знаю в Питере не было ни одно масштабного террористического акта.

Напомнить, что это ЕДИНСТВЕННОЕ подобное здание?

Все бывает в первый раз Эпаер Стайт Билдинг тоже было самым первым высоким зданием в Нью Йорке. Все бывает в первый раз.

Это ещё почему? Не вижу связи.

Одна причина - жертв будет мало, а раз жертв мало, то торрористам это не выгодны. Логика очевидна вроде бы.

Напомнить, что крушение будет видно во всём Питере?

Да ты что? Крушение Всемирного Торгового Центра тоже было видно по всеми городу, хотя там кругом небоскребы напичканы - вроде не должно было быть видно.

Напомнить, что у газпромовского здания, да и газпрома вообще могут быть противники, в т.ч. радикальные?

Террористические организации в основном из Азиатской части, а Газпром там никому не мешает, а наоборот заключает спокойненько договоры.

Напомнить, что придурков вообще много в нашем мире?

С этим спорить не буду - придурков действительно много. Только не пойму какое их кол-во в мире имеет влияет на Питер и в особенности на башню?

Так что подобную возможность исключать нельзя.

Какую? Что придурки будут атаковывать башню или террористы украдут самолеты и направят их на башню? Я бы исключил.
Так что твои возмущения по поводу строительства необоснованны.
Если ты так боишься, что повторение ситуации, то не советую тебе ходить по переходам в метро, ездить на метро, на общественные мероприятия, в кино, в театры в культурно развлекательные центры и пр.
Лучше сидеть дома - безопаснее, хотя и это не безопасно - может самолет упасть как на Пентагон.

 

[Катерина]

А если там буду я или мои близкие, друзья? Действительно, мне-то что?

а что это ты будешь делать в Газпроме?

Правда, я почти не учитываю момент того, что он рухнет. Потому как уж кто-кто, а Газпром постарается, чтобы работы были выполнены качественно.

а вот турки, молдаване и украинцы - нет Они-то деньги зарабатывают. И ещё одно - нынче модно быстро, а это всегда - некачественно. Потому как кроме красоты и скорости существуют ещё и технологические нормы. На высыхание материала, допустим.

 

[æsir]

а вот турки, молдаване и украинцы - нет Они-то деньги зарабатывают. И ещё одно - нынче модно быстро, а это всегда - некачественно. Потому как кроме красоты и скорости существуют ещё и технологические нормы. На высыхание материала, допустим.

Турк, кстати хорошо строят!
Я думаю ГазПром не пожлобится и постарается насти нормальную строительную компанию!

 

[Ritorn]

Терракт стоит денег. Терракт, просто так не устраивают. Есть ли среди врагов газпрома, действительно большие средства, которые они готовы пустить на организацию терракта, уровня 9/11?
Напомню, что у Питера и без этого здания, достаточно уязвимых точек, в частности любимое всеми метро.
Сколько проблем вызвал размыв между Мужества и Лесной? А теперь прикинем, сколько геммороя вызовет аналогичная проблема, но уже между Горьковской и Невским? Так что, разговоры о возможных террактах, здесь не так актуальны. Тем более с применением авиационной техники.

Предлагаешь "намыть территории"?

Но согласись, технически это возможно и при необходимости...

Danna

которое ни вы, никто другой не изменит ни в какую сторону.

Да, гибкость - это замечательное качество. Искренне вам сочувствую.

сравнение Петербурга с евопейским Парижем или сравнение Петербурга и его близостью с Москвой...

Петербург считают самым европейским городом России, не так ли? Так почему же, к сравнению двух европейских городов, вы не готовы подойти серьезно? Да и насчет Москвы, важно понимать, что все относительно.

Нет. Не собираюсь я подробно овтечать на каждую вашу реплику, заводя спор, основанный на иронии и сарказме. Я не настроена переубеждать вас точно также как и менять своё отношение к этому вопросу.

Вам просто нечего ответить. Поскольку каждый комментарий, не смотря на всю ироничность, четко показывает несостоятельность вашего драгоценного мнения.

 

[Arrs]

A.I., не передёргивай. Я сказал, что возможность исключать нельзя. И если какая-нибудь банда террористов решит что-нибудь сделать в Питере, то небоскрёб - наидеальнейший вариант. Ведь он - это определённый символ. И взорвать его намного эффективнее, чем устроить очередной взрыв в метро. Далее идёт полуоффтоп, поэтому заключаю в тег more

Читать дальше...

А разве есть еще террористическая организаци богаче "Аль-Каиды"?

А разве обязательно брать самолёт? Можно соорудить мощную бомбу, взорвать на первом этаже, и все дела.

А я что написал?

Я прочитал. Но ты это почему-то счёл аргументом за то, что его не будут бомбить. Ведь опять-таки: когда-то и в Москве был первый теракт...

Все бывает в первый раз Эпаер Стайт Билдинг тоже было самым первым высоким зданием в Нью Йорке.

Ну и что? Пока оно единственное, тем лакомей его разбомбить.

Одна причина - жертв будет мало, а раз жертв мало, то торрористам это не выгодны.

Это в трёхсотметровом-то небоскрёбе жертв будет мало?

Да ты что? Крушение Всемирного Торгового Центра тоже было видно по всеми городу, хотя там кругом небоскребы напичканы - вроде не должно было быть видно.

Ещё один повод грохануть именно небоскрёб.

Террористические организации в основном из Азиатской части, а Газпром там никому не мешает, а наоборот заключает спокойненько договоры.

Поверь, когда Россия кому-то из них не понравится (ведь у нас не Ислам ), им будет плевать: Газпром - не Газпром... Ведь у них даже не из-за бабок... Это реальные фанатики.

Только не пойму какое их кол-во в мире имеет влияет на Питер и в особенности на башню?

А то, что подобные действия совершают именно придурки.

Так что твои возмущения по поводу строительства необоснованны.

Гыы. Если ты думаешь, что я против небоскрёба только вследствие возможности теракта, то ты ошибаешься.
Меня бесит другое. А бесит следующее. Бесит то, что эти дибилоидные фаллосы будут видны с Дворцовой площади. Да, это может быть красиво, но не в сочетании с архитектурой 18-19 века, а в сочетании с себе подобными. Стройте где-нибудь на окраине подобный ансабль. Да и то, чтобы не был таким высоким, чтобы спокойно просматривался из центра. Бесит то, что власть совершенно не слушает народ. Бесит то, что она идёт на поводу у придурка Миллера, которому совершенно плевать на всё и вся и который захотел а-ля царь построить трёхсотметровую дуру (типа хороший особнячок для главного нового русского страны), так так оно и будет. Вот это меня бесит.

Но согласись, технически это возможно и при необходимости...

Конечно, возможно. Но, ИМХО, намного дешевле и рентабельнее строить на уже существующих территориях, а не намывать новые. Конечно, небольшой намыв (типа того, что сейчас делается на Васильевском острове) будет только развивать, но чтобы намыть пол-Маркизовой лужи?

 

[æsir]

Если ты думаешь, что я против небоскрёба только вследствие возможности теракта, то ты ошибаешься.

А почему тогда основной упор на терракт? Ты так опасаешься за свою жизнь или за жизнь зданий?

придурка Миллера

У тебя нет права его так называть. Он еще ничего плохого не сделал, а также не сделал ничего плохого тебе. Между прочим этот "придурок" Миллер со своим ГазПромом приносит бюджету России огромные средства. Так что лучше бы "Спасибо" ему сказал.
Далее очередной оффтоп:

Читать дальше...

А разве обязательно брать самолёт? Можно соорудить мощную бомбу, взорвать на первом этаже, и все дела.

И ты думаешь эта мощная бомба так незаметно проедет через весь Питер и подъедет к небоскребу? Глупо. Службы безопасности на таких объектах работают уж слишком хорошо. Тем более мощные бомбы не такие уж и маленькаие. Для того, что бы здание рухнуло нужно как минимум 50 кг тротила или другого взрывчатого вещества.
Помнишь терракт на Дубровке в Москве? Помнишь ту мощную бомбу, которая весела на балконе? А здание там в несколько раз меньше чем этот небоскреб.

Я прочитал. Но ты это почему-то счёл аргументом за то, что его не будут бомбить. Ведь опять-таки: когда-то и в Москве был первый теракт

Ещё один повод грохануть именно небоскрёб

По-моему у тебя мания величия своего города. В Москве бизнес-центр Москва-Сити с небоскребами что-то так и не атаковали - хотя кусок более лакомый, чем Питер, не так ли?

А то, что подобные действия совершают именно придурки.

Мне тоже тяжело назвать террористов нормальными здоровыми людьми.

 

[Arrs]

А почему тогда основной упор на терракт?

Да почему же основной упор-то? Я это сказал вдобавок ко всему. А потом мы с тобой развели кучу флуда на тему.

У тебя нет права его так называть.

Согласен. Приношу извинения г-ну Миллеру и взамен называю его Очень Нехорошим Человеком. Потому как, повторюсь,

которому совершенно плевать на всё и вся и который захотел а-ля царь построить трёхсотметровую дуру (типа хороший особнячок для главного нового русского страны), так так оно и будет.

Деньги в бюджеты городов и страны приносит компания "Газпром", а не лично Миллер. А если бы у истоков компании был не он, очень сомневаюсь, что дела компании обстояли бы хуже. А вот Газпромовского фаллоса, скорее всего, не было. Было бы что-нибудь поскормнее. ИМХО, конечно. А авантюра с этим небоскрёбом напоминает именно его личную прихоть. Он плюёт мне в лицо и миллионам моих согорожан (а порядок чисел именно таков, так как многим это не нравится, просто абсолютное большинство совсем неактивны), игнорируя все просьбы пойти на компромисс. Как я после этого его буду уважать?
И ещё раз повторюсь (почему я должен повторять одни и те же фразы без конца?), что после многочисленных терактов в Москве теракт в Петербурге, а особенно в таком символичном здании, как этот небоскрёб, вызовет больший резонанс, чем аналогичный теракт в Москве. Опять-таки всё теоретически. Ну а если кто захочет, то никакие спецслужбы его не остановят.

 

[Alessa]

Странный пункт в голосовании "Я за, но только в соответствии с высотным регламентом" - небоскреб по определению не попадает под высотный регламент, разве нет?

 

[Sonja Naimann]

Предупреждаю сразу - не тратьте траффик, если хотите откомментить мой пост умной фразой типа "ржаль" - я пишу не для вас И на ответы время пожалею.

Ссылки по теме:
http://nevastroyka.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=8224
http://idelo.ru/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail.asp?id=8459&page=2 - здесь можно (и нужно) написать коммент, чтобы их было как можно, больше (практика показывает, что самые комментируемые сюжеты РТР повторяет и лучше освещает)

Отчет из одного из дневников:
19 ноября в библиотеке на Среднеохтинском 8 состоялось мероприятие, посвящённое Газилле. Общие выводы из выступлений:
- Строительство финансируется из городского бюджета - 60 миллиардов рублей, по 12 тысяч с каждого жителя города.
- Газпром получает территорию в 70 гектаров, в том числе жилой квартал №31 (Малая Охта). Жители переселяются в Лахту, Янино и Гражданку.
- Миллер претендует на то, чтобы зажигалка Газпрома стала новым символом города.
- Во вторник 21 ноября в 15 часов у Академии Художеств будет костюмированное действо, посвящённое этому проекту (скажу честно, я не поняла и не нашла инфы по поводу того, "за кого" будут маски )

Приходите на сайт - http://www.save-spb.ru/ - ему всего три дня, но там уже имеется организационная информация.

и еще один момент. Двое агитаторов, раздававших листовки против высоты Газпром-сити, были на днях задержаны за агитационную деятельность. Их уже отпустили - нет состава преступления и т.д. Жаль только пропали листы с подписями рок-музыкантов Но Шевчук обещал подписать еще десяток раз - ладно, это лирика. Просто организаторы всех предупреждают, чтоб были осторожнее. Если раздаете листовки - не попадайтесь на глаза милиции. Милиция у нас законы знает плохо

 

[Ritorn]

Гостья, почему как? Я и есть ребенок.
Хотелось бы увидеть постоянство в приведенных тобой фактах.
На мой взгляд, постоянно другое: каждый день поезда метрополитена перевозят десятки и сотни тысяч людей. Вот это постоянно, на протяжении десятилетий.
Небоскреб в Питере построить можно, есть технологии, есть геологические выкладки. Нужны деньги.
Миллер хочет, чтобы его башня была новым символом города. Прекрасно, ему предстоит очень постараться.
Деньги из бюджета... с одной стороны, можно сказать: мужик, ты офигел. С другой, посчитать это вложением в будущее города. Кто со мной поспорит, что развитый коммерческий сектор - это невыгодно для города?

Это хорошо. Слёзы очищают душу. От всякой скверны.

Рыдалъ от смеха.

 

[Ritorn]

Гостья,

Не хочу чтобы мой город становился похожим на "Космополитен".

Смирись, население твоего города составляет 5 млн. человек. Так что, поздно пить Боржоми...

Ваши претензии к амбициям г-на Миллера, вряд ли можно назвать корректными, а сам тон, вряд ли соответствующим уровню жителя крупного города.

Не всегда то что выгодно - правильно.

В данном случае, это синонимы.

 

[Ritorn]

Гостья, с каких пор, Охта стала центром города?

На самом деле, глупость считать, что туризм в одиночку способен содержать пятимиллионный мегаполис.
Для справки:
- Население Рима ~ 2,8 млн. человек
- Население Венеции ~ 270 (!) тыс. человек
- Население Праги ~ 1,2 млн. человек

Собственно говоря, это ответ на вопрос "Почему". Но главное то, что на месте Исаакия никто ничего не собирается строить. Поэтому, стенания о принадлежности Охты к историческому центру города, выглядят по крайней мере смешными.
То, что при всей внушительности сооружения, видно его будет далеко не из каждой точки города (тем более из центра) - факт. Исключения составят набережные. Да и кошмарность вида с них, мне кажется сильно приувеличенной.

Насчет новостроя в городах, предлагаю еще раз вспомнить о Париже, а заодно повнимательнее ознакомиться с вышеназванными городам.

 

[Ritorn]

Гостья, где это написано? Где официально заявлено, что Красногвардейский район - исторический центр города? Какие архитектурные памятники расположены непосредственно в районе застройки?

Во-первых, создание коммерческого центра в Петербурге, не является бредовой идеей. Данные по численности населения городов, тому доказательство. Если доводы кажутся неубедительными, рекомендую заняться на досуге расчетами и прикинуть, сколько должен получать город от туризма, чтобы доходы превышали расходы.
Во-вторых, личный интерес у меня следующий: я хочу, чтобы этот город был не тенью былой славы и величия страны, а являлся таковым в настоящем. У него, в отличии от перечисленных городов, есть для этого все шансы.

 

[maritalia]

А что , кто-то считает Красногваргейский р-он центром ????? С каких пор !! Охта вообще грязный и пустой райончик , пусть там построят что-нибудь стоящее .