• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Мировые религии

  • Автор темы Автор темы asko
  • Дата начала Дата начала
Христианство - религия в корне несостоятельная, потому что между католиками и православными есть разногласия. Он, вероятно, считает, что разногласия эти столь велики, что католики и православные, по-видимому, проповедуют веру в разных Исусов. Для него, наверное, и вселенная - тоже вещь сомнительная, по причине существования массы научных гипотез, объясняющих ее возникновение и развитие и частенько входящих в противоречие.
Я даже боюсь просить его привести аргументы в пользу русского языка, например, для представителя племени бушменов. Так и слышу, как он начнет глаголом жечь, что язык - это основа культуры, цивилизации и коммуникации целого народа, о вкладе этого народа и этого бишь языка в мировую цивилизацию. А, может, я в корне не прав, и сумеет он втолковать тому же бушмену, что без руского языка другим народам и этносам просто не выжить бы на этой планете, так как именно энергетика русского языка и породила тот русский дух, который спас планету от мировой заразы фашизма и других напастей, явился фундаментом для изобретения ракеты, радио и большой и страшной бомбы, и не выжить бы бедному бушмену без всех этих плодов великого и могучего.

Мне тоже было бы страшно читать такую Библию, которую он читал. Интересно, asko, где ты такую взял?
Такую, где говорится, что "любящий бог наказывает людей" (Каких, за что? Или это не важно? И каким образом? Никогда не интересовался?) , где говорится, что "нищета-главная добродетель", такую, где сказано, что все народы, кроме еврейского - жестокие варвары? Я уже просил факты, прошу еще раз. С конкретным указанием стиха, если можно.
Например, так:
"Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся (Ис. 58, 6 - 7)." - страшно, правда?

"бог есть един,но никто не может объяснить его или рассказать про него"
- ты точно уверен, что читал Библию? Или это были труды Хаббарта?
И на какие вопросы христианство не может ответить? Конкретнее, пожалуйста, только если можно, не совершенно по-детски, потому что если ты меня спросишь, за что "коварный" бог Адама и Еву из рая изгнал, я снова отошлю тебя Библию читать. В любом деле нужно начинать с азов. Тогда и к пониманию бога, сотворения человека, акта грехопадения подкованным подойдешь. И о возникновении религиозного сознания у древних людей тоже стоило бы труды научные почитать, тогда и оставишь свою упертость в отношении того, что религия была специально придумана некоей тайной организацией (может, масонским орденом?) для того, чтобы денег побольше нагрести. А отсюда - ой сколько вытекает! Ну, не хочешь Осипова читать, то хотя бы Александра Меня пробеги. Умнейший был человек, скажу тебе, хоть и "поп" (двухтысячелетняя обработка сказывается!)
Читай же, читай хоть что-нибудь! Ну хотя бы для развития логики, у тебя с ней уж очень очевидные траблы. Ну что это такое:

"Не мне судить,а кому? Кто может доказать,что человечество веками ошибалось,представляя бога таким, каким выгодно человеку?Да никто этого не докажет." -
Супер! Что, даже и сейчас ничего не замечаешь? Тогда я бессилен окончательно и бесповоротно.

Ну невозможно же в самом деле всерьез дискутировать с человеком, который пишет подобное:

"А в христианстве,между прочим,о красоте как-то и не говорится. А зачем она,когда нужно все силы направить на общение с богом (ну,и со священниками). Когда уж тут на красоту внимание обращать?!Кстати,я уверен,что и в Палестине много красивых мест,вот только,как я уже сказал,не обращают на это внимания.Я же предпочитаю угрюмости жизнерадостность."

Не хочется в общем и целом реагировать на всю эту абракадабру о красоте, которая сводится у тебя почему-то всегда к красотам природы (ну не Булгаков, ясно, это только тот мог услышать музыку в подобном ..."Тьма, пришедшая со Средиземного моря..." Тоже одурманенный был человек, в бога зачем-то верил), где уж тут говорить о красоте другого рода, заключенной в христианстве! Вообще, впервые в жизни слышу такой абсурдный упрек в сторону христианства, как будто речь идет о лубочных картинках. Ты, наверное, и в празднике Рождества никакой особой красоты не замечаешь, и торжественные пасхальные службы для тебя образец угрюмости, особенно те, что проходят в Ватикане. Да ты хоть раз это видел? А библейские легенды - это вообще из области ужастиков! А христианские мотивы в музыке, а живопись, а архитектура! Ну просто образец убожества по asko! На вкус и цвет, как говорится... мне вот даже Арктика красивой кажется, не только пустыня. Не иначе, травку хорошую пользую. :) А ты, кстати, в пустыне был когда-нибудь?

но по поводу этого меня так и распирает:

..."вот только, как я уже сказал, не обращают на это внимания" - ну тебе-то откуда знать об этом? Зачем опять эти голословные утверждения? Можно подумать, ты каждый год с паломниками в Мекку прохаживаешься и знаешь, на что люди обращают внимание, на что нет.

Главный твой недостаток гениально охарактеризовал Андрей Кураев, когда его пригласили подискутировать в телепередаче с преподавателем философии МГУ. Выслушав несколько с потолка взятых псевдофактов о православии, Кураев резонно зметил: "Вся беда в том, что я в вашей области (имеется в виду философия) обладаю кое-какими знаниями (кое-какими скромно сказано, если вспомнить, что сам Кураев преподает философию в том же МГУ), а вы в моей человек абсолютно несведущий".
Вот так же и ты, asko, постоянно пытаешься судить о том, о чем имеешь довольно поверхностное представление. Не судить даже, а утверждать безапелляционно. И больше всего это раздражает в виду твоей очевидной неосведомленности. Я ведь не христианство по большому счету отстаиваю, любить или не любить его - личное дело каждого. Меня именно этот твой подход возмущает, когда любая фигня выдается за истину в последней инстанции, а факты передергиваются самым бесстыдным образом. Но оттого, что ты будешь на каждом шагу твердить "я абсолютно убежден"... действительность другой не станет. Не станет христианство от этого ни страшнее, ни глупее. Так же как история России не изменится от того, что ты будешь там и сям нахватанные факты подгонять под нужные тебе выводы.

продолжение ниже...
 
На все приведенные тобой тобой исторические факты (по поводу большинства ох как руки чешутся поспорить, да пост и так уже неприлично большой получается) я могу привести кучу противоположных, вроде того, что Петр первый был ярким приверженцем православия и все, что делал, совершал, работая "последуя божию слову, бывшему к праотцу Адаму, чиня не от нужды, но, дабы искусясь совершенно, мог, возвратясь, против врагов имени Иисуса Христа победителями, и христиан, тамо будущих, свободителями благодатию его быть, чего до последнего издыхания желать не перестану".
Мог бы рассказать тебе о деяниях Кирилла и Мефодия, Михайло Ломоносова, раба божия, во славу науки Российской, о жизни архимандрита Дионисия, да мало ли примеров!
Об Андрее Первозванном, о том, что христианство в русские земли проникло еще до того, как Владимир киевлян в Днепре крестил (кстати, очень многие приняли это с радостью).
О том, как он детей у матерей отнимал не для того, чтобы в жертву языческим истуканам принести, а грамоте церковной насильно обучать, откуда и пошло первое грамотное поколение. Что по понятиям тогдашнего общества, христианство и грамотность были нерасторжимы.
О том, что религия греческая очень нравилась князю, так же как и княгине Ольге, которая еще раньше христианство приняла, о том, что к тому времени христиан на Руси было предостаточно и что становление российского государства шло рука об руку с повсеместным распространением христианства. Для независимого состояния славянского государства прежде всего была необходима независимая славянская церковь.
Вот что по преданию говорят Владимиру бояре, отправленные им для испытания различных вер (многие бывали в Константинополе, откуда привозили рассказы о чудесах греческой религии и гражданственности): "Лучше греческого богослужения, лучше греческой религии, найти нельзя; всякий, отведав хоть раз сладкого, не захочет горького; если ты не примешь христианской веры, то уедем назад в Константинополь."
Ты же ведь вроде слышал о предании о выборе вер? Многое можно рассказать и о том, что такое языческие "жизнерадостные" обряды. Или ты не знаешь, что приносились многочисленные жертвы деревянным истуканам, в том числе и человеческие? Или ты только языческую масленницу в фильмах видел? Не читал свидетельства летописца о том, как "пришел Владимир из похода против ятвягов, начали приносить жертвы кумирам; собралась толпа и потребовала человеческой жертвы; кинули жребий - жребий пал на одного из варягов, который исповедовал христианскую веру вместе со своим отцом, толпа велела старику отдать своего сына в жертву богам; варяг отвечал: "Ваши боги суть дерево, - ныне есть оно, завтра сгниет; один тот бог, который сотворил небо и землю; а что сделали ваши боги? - они сами сделаны из дерева, не отдам сына своего бесам". Разъяренная толпа убила проповедника вместе с сыном, но проповедь осталась: "Ваши боги дерево"!

"После этого начал княжить Владимир в Киеве один и поставил разные кумиры на холму, за двором теремным: Перуна деревянного, а голва у него серебрянная, ус золотой; кроме него - Хорса, Дажбога, Стрибога, Симаргла и Мокоша. Приносили им жертвы, называя богами своими; приводили сыновей своих и дочерей и приносили жертвы богам, осквернилась кровью земля Русская и холм тот". (Выдержка из древней русской летописи первой половины XIII века.)

"Христианство своим судом вооружилось против всех прежних языческих обычаев, против похищения девиц, против многоженства, против браков в близких степенях родства, против насильственных браков. Церковь взяла женщину под свое покровительство и блюла особенно за ее нраственностью, возвысила ее значение, постановивши обязанности детей к матери наравне с обязанностями к отцу, отняла у отцов семейств жреческий характер. Это влияние могущественно содействовало к переводу народонаселения от старых форм родового быта к новым, гражданским." С.М.Соловьев.

Но в отличие от тебя я не буду приписывать тебе того, чего ты не говорил. Ты же пользуешься этим приемом беззастенчиво.
"оказывается,православие-исконно русская религия" - покажи, где я это так сформулировал. Мне уже надоело долбить третий пост о том, что я не утверждал того, что корни православия - в России. Но ты упорно хочешь слышать только себя. Так же ты и с историей поступаешь.

"навязанная греками в обмен на Херсонес" -
ну что это такое в самом деле! Вольно же так обращаться с историческими фактами! Действительно, полный песец!

"А не кажется тебе,что даже язычники поклонялись не столько идолу,сколько своему божеству через изображение идола?в таком случае в чем же разница между язычеством и христианством?" -
мне не кажется. На эту тему много материалов в сети, поищи что-нибудь о тотемах, идолах и пр. А лень, так хоть в форуме того же Андрея Кураева спроси, тебе там с удовольствием объяснят. Они люди вовсе не угрюмые, не бойся. Наоборот, очень даже радостные и доброжелательные.

"церковь не давала развиваться наукам помимо божественных.Не было школ(но не потому,что их не на что было построить),не было университетов(и не потому,что нельзя было найти преподавателей)..." -
а вот это ты не иначе, как в советском учебнике по истории прочел.
Ну, а если я скажу, что все было с точностью до наоборот? И историков серьезных тебе порекомендую - ты читать будешь? Или сразу скажешь, что досконально изучал их труды, как, например, Карамзина? Очень интересно будет послушать. :)
А в семинарию тебя, боюсь, не возьмут.
Мой хороший знакомый, человек неплохо образованный, с дипломом МФТИ, и тот только со второго раза поступил. Сейчас приход получил, служит. Денег с прихожан не дерет, да вроде и не растолстел на "дармовых хлебах". Над своими взглядами в молодые годы (атеисты постарались) смеется. Не иначе, его попы загипнотизировали. Блестящее будущее ведь человеку прочили. Его прибором определения координат на местности одно время даже НАСА интересовалась.

В заключение скажу - обидно. Обидно, что столь интересная тема, в которой есть масса занятного для обсуждения, вылилась в черт знает что. Какой-то детский лепет про жирных батюшек, про сковывание человеческой воли и про угрюмость палестинских пейзажей. Зачем только начинали?
 
Marlboro
Браво! Совершенно верно!

Временный
Христианство своим судом вооружилось против всех прежних языческих обычаев, против похищения девиц, против многоженства, против браков в близких степенях родства, против насильственных браков. Церковь взяла женщину под свое покровительство и блюла особенно за ее нраственностью, возвысила ее значение, постановивши обязанности детей к матери наравне с обязанностями к отцу, отняла у отцов семейств жреческий характер. Это влияние могущественно содействовало к переводу народонаселения от старых форм родового быта к новым, гражданским
Значит, язычество - это очень плохо? Я язычница, и меня надо забивать?
Взяла женщину? ХА! Долгое время женщина была фактической рабыней мужчины, не говоря уж о детях...
 
Церковь взяла женщину под свое покровительство и блюла особенно за ее нраственностью, возвысила ее значение, постановивши обязанности детей к матери наравне с обязанностями к отцу, отняла у отцов семейств жреческий характер. Это влияние могущественно содействовало к переводу народонаселения от старых форм родового быта к новым, гражданским
Хааааааа!!!! О, я не могу!!! Насмешииииил!!!! Уиии!!! Гыыы!
Ну-ну...
Церковь все время притесняла женщин, если уж мы заговорили об этом!!! В одно время, женщин даже не пускали в церкви, только мужчин! (кстати, в исламе до сих пор не пускают, но это я отвлеклася :) )
Так вот, возьмем элементарные правила для мужчин для посещения церкви:
1. Сними шапку.
Все!!!!!!
А для женщин?
1. С непокрытой головой - фиг
2. Каблуки - фиг
3. Без колготок? - пошла нафиг
4. В брюках? - кыш
5. В юбке выше щиколотки - ужас, пошла вот, проститутка
и т.п.
А про то, что якобы церковь блюла за нравственнстью женщин - это все фигня! Церковь боролась с проституцией! Ее совершенно не занимало то, что у простой женщины в душе!
Удел церкви - всех осуждать! А не разбираться в том, что маленькая девочка пошла на панель, т.к. у нее мать паралезованная и семью кормить кроме нее некому!
Так что не надо тут ля-ля :mad:
 
Marlboro
Абсолютно согласна!
Вспоминается моя история на предыдущей странице... Какое дело этому попику до того, что у меня теперь другая вера? А он просто испугался, что исчезла потенциальная покупательница...
 
Marlboro
Dark Lordess а вы можете писать что-нибудь посущественнее, чем бесконечные "абсолютно согласна!"? :)

Кстати, Marlboro, чем тебя так насмешил известный русский историк С.Соловьев? А еще не хотите, чтобы в школах религию преподавали! Судя по вашим ответам, историю у нас преподают тоже не лучшим образом.

Автор оригинала Marlboro
1. С непокрытой головой - фиг
2. Каблуки - фиг
3. Без колготок? - пошла нафиг
4. В брюках? - кыш
5. В юбке выше щиколотки - ужас, пошла вот, проститутка
и т.п.
Ни разу не видел, чтоб из наших храмов кого-нибудь вышвырнули вон из-за одежды. Разве что бабулька какая-нибудь пошипит, но на то они и русские бабульки. А в Греции, в православные храмы народ черте в чем прется, хоть в купальниках. Сначала мне это нравилось, потом почему-то стало коробить.
 
Симсшедший
Посмотри-ка повыше... Хотя бы на первую страницу...
А еще не хотите, чтобы в школах религию преподавали!
Конечно, не хотим.
Судя по вашим ответам, историю у нас преподают тоже не лучшим образом.
А при чём тут история? С историей, представь себе, у меня всё в порядке.
Ни разу не видел, чтоб из наших храмов кого-нибудь вышвырнули вон из-за одежды.
Угу. Мою одноклассницу выгнали поганой мелой за то, что она пришла в джинсах.
. А в Греции, в православные храмы народ черте в чем прется, хоть в купальниках. Сначала мне это нравилось, потом почему-то стало коробить.
То, извини меня, Греция...
 
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Угу. Мою одноклассницу выгнали поганой мелой за то, что она пришла в джинсах.
--------------------------------------------------------------------------------

100 лет не была в церкви, поскольку ничего, кроме неприязни к ней не испытываю, но, помню, раньше заходила туда в джинсах и никто меня не гонял. Правда, бабки зудели про неприкрытую голову, но меня это особо не задевало. А вот недавно - летом, решила с моим 9-летним сыном в в Храм Христа спасителя зайти, просто интересно стало посмотреть изнутри, что же там построили, так нас мент (!) на входе не пропустил! :D Сказал, что мой ребенок в шортах (он в бриджах был), а он уже большой, пусть оденет брюки! (кстати я сама была в брюках и без всякого платка, а к ребенку он докопался) Маразм крепчал...
 
Любую религию нужно ЗАПРЕЩАТЬ или ИЗМЕНЯТЬ, если она противоречит действующему законодательству страны.ИМХО
П.с. равноправие полов никто не отменял (в РФ).
 
Я например подхожу ко всем верам и религиям чисто с биологической точки зрения. А каком боге вообще может идти речь, если не он нас родил, не он даже нас придумал? Я тут не могу не отметить фразу asko , который все четко и понятно оргументирует , о том , что это человек придумал( образно) бога. Я вообще считаю, что вера, а именно страх перед богом была одной из целей уменьшить приступность.
Ну или хотябы так: в церквях людям и внушали, что царь хороший и все такое.....может быть и поэтому .
Короче если поразмышлять с биологической точки зрения, то можно сделать для себя много выводов...
Если же думать с духовной точки зрения, то я считаю, что спорить тут бессмысленно, ведь у каждого человека есть своё представление о боге.....ну или хотя бы оссациации с ним:)
 
Миаморка
Не поняла тебя... Что значит "с биологической точки зрения"?
 
Marlboro

Тогда может начнем с моих выдержек, ты не против?

Блаженны чистые сердцем...
Блаженны алчущие и жаждущие правды...
Блаженны милостивые... Блаженны миротворцы...
Блаженны гонимые за правду...

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас... По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 13,34-35).

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин. 4,20).

Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих (Мф. 20,28).

Когда творишь милостыню, не труби перед собою... Пусть левая рука твоя не знает, что делает правая (Мф. 6,2-4).

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. В любви нет страха, совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви (Ин. 4,16-18).

Твоя очередь…
 
Так о чем спор? О церкви? О Боге? Или все-таки о христианстве?
Бог - есть, обязательно (иначе кто этот сумасшедший дом придумал?). Но почему-то мне кажется, что ему абсолютно все равно, как его называют - Иисус, Аллах или Дух Великого Маниту. И молишься ты ему в церкви, мечети, просто в поле или вообще не молишься - тоже неважно. Потому что Бог внутри. И ходи ты хоть каждый день в церковь и соблюдай все посты, а если в душе пусто, вся эта показуха не будет иметь значения.
И почему все мешают христианство и христиан? Христианство - чудесная религия, проповедующая милосердие и всепрощение. А образ злого всемогущего дядьки, который увидит и накажет, создали люди. Древние властедержатели, которым просто надо было избежать бунта. И истребляли иноверцев тоже люди. И очень я сомневаюсь, что эти походы были за веру. Скорей всего для наживы. Потому что нигде в Библии (ну нигде, хоть убейте!) не сказано, что не верящие в Бога должны быть убиты.
Также как нигде не написано о том, что женщина ниже мужчины. А то, что средневековые священники всерьез задумывались о существовании у женщин души - имхо, просто попытка держать представительниц "слабого" пола в узде.
Ведь и в языческих мифах тоже не говорится о неравенстве мужчины и женщины. Тем не менее, процветало и многоженство, и женщин ни во что не ставили, считая за скот.. Но почему про это никто не вспомнил? Правильно, потому что приятнее ругать общепринятое, а не то, что давно уже отошло на задний план.
И все те нападки - принуждение, лицемерие, ханжество - все это недостатки церкви, а не религии.
Я не люблю церковь. Не люблю. Все там какое-то показное, ненастоящее.... И в Бога церковного не верю. Я верю в своего Бога. Того Бога, который описан почти во всех религиях. Ведь, в сущности, это одно и то же.
 
Elle :hi:
Во многом согласна
Кроме пожалуй этого:
Бог - есть, обязательно (иначе кто этот сумасшедший дом придумал?).
А почему ты так уверена, что все придумал и создал бог? Я не думаю, что появился (ни с того ни с сего в один прекрасный момент) никей бог, который ррррраз и все сотворил, от мамонтов до людей, от морей до амеб...
Почему ты уверена в этом, а не в том, к примеру, мир зародился не от взрыва? :)
 
Marlboro
Просто такой кавардак сам по себе случиться не может.
И такую гадость, как человек кто-то обязательно придумал. Потому что само ЭТО получиться не могло.
 
Эволюция это что? Улучшение... А о каком улучшении у нас идет речь? Где? (это у меня просто настроение такое, не обращайте внимание)
 
Улучшение шло, когда из одноклеточной появилась многоклеточная и т.п.
Я не думаю, что это было "творение бога"
 
Миаморка
Не поняла тебя... Что значит "с биологической точки зрения"?

Marlboro я имею ввиду, что я разделяю мнение тех, кто думает, что сначало там появилось облачко космической пыли, потом земля, потом бактерии.....слизь, короче я думаю, что все из чего-то появилось, но не от бога(его-то кто родил?!)
Ну или про тот же взрыв....более реально, чем бог...
 
Пожалуйста, факты и аргументы.
Я где-то говорила, что в России ьуквально навязывалось христианство. ТО есть это было аморальным, если ты не был христианином. М.М. Зощенко, очень умный и сведущий в истории человек, пишет: \"Переход человека в иную веру для русского правительства всегда казался каким-то пределом человеческой подлости\". За это казнили, и казнили немилосердно. Проще говоря - христиане уничтожали нехристиан. И если первоначально хриастианство исповедовало добро и всепрощение, то потом это уже забылось...
Если хотите, могу родолжить знакомить вас с выдержками из Зощенко...
 
Назад
Сверху