• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Разочаровывались ли вы в религии?

Jaratar написал(а):
Культ солнца? Всмысле представление римских императоров в виде божеств солнца?
attachment.php
Картинка называется: "Небесная Непорочная с богом Солнца на руках" из книги Мэнли П. Холла "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии" (1928 г.)

Года три назад я интересовался оккультизмом и мог бы с удовольствием угробить вечер на сканирование книг и переписывание цитат, но сейчас извини на это времени нет)

Данная тема поднималась очень много раз самыми разными авторами.. и товарищь Берлиоз из "Мастер и Маргарита" отчасти был прав когда говорил, что рождение Спасителя от непорочной Девы, изображение Мадонны с младенцем, воскрешение из мертвых и т.д. - отнюдь не авторская идея христианства, эти мистерии уже были раньше в других религиях.

Jaratar написал(а):
Там самое интересное вот в чём. Вообще самая первая канонизация была произведена где-то в 365 году.
то есть, если не ошибаюсь, 40 лет спустя после того как Константин огласил Христианство оф. религией.
Jaratar написал(а):
И тут самое интересно то, что Четвероевангелие - т.е. те самые четыре канонические книги (от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна) признавали наиболее авторитетными и имели наибольшее распространение начиная уже с первого-второго века.
отнюдь, впрочем обратное прямо доказать тоже нельзя, церковь в средневековье с "ересью" хорошо управлялась :)
Jaratar написал(а):
Также археологические раскопки в Египте показывают, что именно эти четыре Евангелия имели наибольшее распространение - их находят чаще всех остальных. Прошу обратить внимание - не в Риме, в Египте.
спорно, очень спорно, хотя бы потому что другие еретические взгляды потом преследовались самой же церковью, немудрено что и документов теперь находят меньше Библиотека из Наг-Хаммади
Jaratar написал(а):
Анализ текста помогает датировать время его написания. Для канонических книг - это всё первый век (по некоторым исследованиям все канонические книги написаны до 70-го года). Тогда как наверное большинство из тех 80 апокрифов были написаны намного позднее - второй, третий век, четвёртый, некоторые даже в Средневековье.
Да собственно по ссылке сверху, ты прочтешь что они датируются первым-третьим веком.
 
Cathy написал(а):
на мой взгляд разочароваться в религии просто невозможно..так как любой мыслящий человек понимает, что все религии - это просто организация власти над людьми...
Вообще утверждения, что «религию придумали люди для организации власти» или «религию придумали попы» активно критикуются, притом не только верующими, но и многими неверующими. Мне кажется, что критикуются вполне справедливо.

Суть в том, что религия и религиозные представления есть у каждого народа – даже у наиболее древних, где ещё нет деления на классы, сословия, касты и т.п. Известны также такие народы, где вообще не существовала каста жрецов, но которые при этом были религиозными. Это говорит о том, что религия не «выдумана» кем-то, а является исконно свойственной любому человеку.

Более того, не трудно догадаться, что для того, чтобы священники или жрецы могли бы выдумать религию, эти священники и жрецы должны были существовать. А существовать они могут тогда, когда в народе уже есть религиозные представления.

Насколько я знаю, даже во времена СССР на философских факультетах, когда отношение к религии официально было негативным - даже там эта гипотеза отвергалась, считалась примитивной, и происхождение религии пытались объяснить по-другому.

Cathy написал(а):
те же посты..почему великий пост весной? кто не знает это в голодные времена у людей к весне запасы продовольствия заканчивались с лета и дабы как-то огородить от проблем правящие верхи..придумали пост, что вообще ничего естьи так нельзя....и таких примеров куча просто, в каждой стране свои...
Великий пост в Христианстве имеет происхождения от традиции поститься перед принятием Крещения, которое в первые века Христианства часто проводилось на Пасху (т.е. весной). Не думаю, что его соблюдение как-то связанно с запасами еды. Во-первых, Великий пост впервые появляется, судя по всему, не на Руси, а в Византии (или ещё раньше), а там из-за климата положение с зимними запасами не такое острое. Во-вторых, существует не только Великий пост весной, но и три других поста в разные времена года – их происхождение ты как объяснишь? В-третьих, если бы действительно существовала необходимость делать что-то подобное, то аналогичные весенние посты были бы в подавляющем большинстве других религиях – а такого не наблюдается. Да и не кажется ли тебе эта идея странной самой по себе? Столько лет жили, люди сами планировали свои запасы. А здесь вдруг понадобилось? :)

WoMax
Я потом отвечу, ок? А то и так сообщение получилось длинным.
 
Великий пост в Христианстве имеет происхождения от традиции поститься перед принятием Крещения, которое в первые века Христианства часто проводилось на Пасху (т.е. весной). Не думаю, что его соблюдение как-то связанно с запасами еды. Во-первых, Великий пост впервые появляется, судя по всему, не на Руси, а в Византии (или ещё раньше), а там из-за климата положение с зимними запасами не такое острое. Во-вторых, существует не только Великий пост весной, но и три других поста в разные времена года – их происхождение ты как объяснишь? В-третьих, если бы действительно существовала необходимость делать что-то подобное, то аналогичные весенние посты были бы в подавляющем большинстве других религиях – а такого не наблюдается. Да и не кажется ли тебе эта идея странной самой по себе? Столько лет жили, люди сами планировали свои запасы. А здесь вдруг понадобилось? :)
Извиняюсь за сравнение но 2 последних предложения у меня вызывают сравнение только с сухим законом; он тоже зачем-то взял и понадобился и Америке и СССР... Что там наши потомки через 1000 лет думать будут вроде и виноградников у них полно было, а спиртное продавать запретили... Наверняка, и введение постов имело свои экономические преимушества для правящей верхушки и/или купцов. То что запрещено есть в эти месяцы - можно выгодно продать за границу или сохранить в запасниках для прходящего на послепостовое время празнование (игры и пр).
 
Великий пост в Христианстве имеет происхождения от традиции поститься перед принятием Крещения, которое в первые века Христианства часто проводилось на Пасху (т.е. весной). Не думаю, что его соблюдение как-то связанно с запасами еды. Во-первых, Великий пост впервые появляется, судя по всему, не на Руси, а в Византии (или ещё раньше), а там из-за климата положение с зимними запасами не такое острое.
Дело не столько в запасах, сколько в запрете на животный белок. Великий пост приходится на то время, когда животные решают проблему потомства - естественно, что поедать их в это время или отбирать у детенышей молоко неразумно.
Если бы действительно существовала необходимость делать что-то подобное, то аналогичные весенние посты были бы в подавляющем большинстве других религиях – а такого не наблюдается.
Почему же не наблюдается? Религиозных ограничений в белковой пище полно - просто они разные. Самый яркий пример - запрет в Иудаизме на свинину. Как известно, свинина наиболее скоропортящийся вид мяса, неудивительно, что в теплом Израиле она запрещена. А в Индии, где еще жарче, и еще выше риск пищевых отравлений, мяса не едят вовсе. Всё логично.
не кажется ли тебе эта идея странной самой по себе? Столько лет жили, люди сами планировали свои запасы. А здесь вдруг понадобилось?
По такой логике любые перемены в жизни человечества должны быть странными. Действительно, вроде столько лет жили без электричества (без колеса, в пещерах и так далее) - а тут вдруг понадобилось? :)
 
Оладушка написал(а):
Jaratar написал(а):
Если бы действительно существовала необходимость делать что-то подобное, то аналогичные весенние посты были бы в подавляющем большинстве других религиях – а такого не наблюдается.
Почему же не наблюдается? Религиозных ограничений в белковой пище полно - просто они разные. Самый яркий пример - запрет в Иудаизме на свинину. Как известно, свинина наиболее скоропортящийся вид мяса, неудивительно, что в теплом Израиле она запрещена. А в Индии, где еще жарче, и еще выше риск пищевых отравлений, мяса не едят вовсе. Всё логично.
Оладушка... Я говорю про то, что если бы причиной Великого поста действительно было то, о чём вы говорите, то и в большинстве других религиях были бы подобные длительные весенние посты. А ты мне в ответ, что в других религиях есть ограничения на употребление мяса, свинины. =) Иудеи не едят свинину только весной, что ли? Какая здесь логическая связь? :)

Оладушка написал(а):
Дело не столько в запасах, сколько в запрете на животный белок. Великий пост приходится на то время, когда животные решают проблему потомства - естественно, что поедать их в это время или отбирать у детенышей молоко неразумно.
Дело не в потомстве у животных. Раньше пищу получали не только от домашних животных. Но так же с помощью охоты и пр. Если бы было так, как ты говоришь, то почему в Великий пост не принято есть рыбу? Или почему существую другие посты, которые приходятся не на весну, когда с потомством у животных должно быть всё в порядке?

Не пойми меня неправильно. :) Для меня лично это не слишком принципиальный вопрос. Просто версия, что Великий пост был введён только для экономии запасов еды весной и прочее, мне просто как человеку кажется странной. Это больше похоже на чью-то высказанную догадку, брошенную скорее в шутку, которую некоторые почему-то в серьёз повторяют. Ты, например, можешь привести слова какого-либо исследователя, историка, которые бы подтверждали правоту этого мнения? Мне просто интересно.

Есть вполне нормальное и адекватное объяснение (я его наиболее часто встречаю), что многодневный весенний пост (примерно с третьего века) происходит от традиции поститься (т.е. отчищаться) перед Крещением, которое часто проходило в Пасху. =)
 
Я говорю про то, что если бы причиной Великого поста действительно было то, о чём вы говорите, то и в большинстве других религиях были бы подобные длительные весенние посты.
Религии, точнее, религиозные традиции других народов приспособлены к их собственной среде обитания. Было бы нелепо отказываться от мясной пищи, например, степным кочевым народам или народам Севера, которые питаются практически только животным белком. А иудеи, как я уже писала, не едят свинину вообще. У них другая задача - не сохранить популяцию животных, а сохранить обственную жизнь, избежав пищевых отравления.
Если бы было так, как ты говоришь, то почему в Великий пост не принято есть рыбу? Или почему существую другие посты, которые приходятся не на весну, когда с потомством у животных должно быть всё в порядке?
Ты, например, можешь привести слова какого-либо исследователя, историка, которые бы подтверждали правоту этого мнения? Мне просто интересно.
Лет 20 назад, когда Православие ещё не было нашей официальной государственной идеологией, об этом писали практически во всех этнографических исследованиях. К сожалению, мне сейчас недоступна домашняя библиотека, а в инете найти ссылки на научные работы не так-то просто, одни церковные сайты, да дамские штучки в стиле "пост как диета". :) Пока могу сослаться только на вот это: http://www.meals.ru/s.php/950.htm
Позже, если тебе это интересно, обязательно приведу цитаты из культурологических исследований Руси и России, к счастью, в нашей библиотеке их достаточно. :)
 
В современных условиях похоже посту нашлось еще одно приминение - можно совместить с диетой:) Шучу канеш, но, похоже это единственное что он может принести хорошее. Плохого вроде тоже не приносит...вот только смысл. А?
Смысла невижу:confused:

Что-то отошли от темы)
В религию просто не верю. Это же влиятельный институт управления и ничего больше:sick:.
Верю в себя и в Бога, в нас двоих:coffee:
 
Главным разочарованием в религии (конкретно в христианской) - стало стремление всех приверженцев других религий объявить "блуждающими во тьме"... Да не ходят они во тьме... главный завет - любить друг друга и хорошо относиться к друг дружке выполняют... а то что молятся на другом языке и по другому Бога называют - это их дело.
Да что вы пост... пост... почитайте новый завет на предмет указаний именно Иисуса Христа (не надо читать указания апостолов (при чем тех кто как говорится и Иисуса не застал живым) обнаружите очень интересное высказывание насчет того что можно, а что нельзя... (момент когда Иисуса и его учеников стали упрекать о том что те ели "неправильную" не кошерную пищу)... Так что посты пришли уже от толкователей... (Кстати с удивлением узнаете что Православный батальон, самой было удивительно узнать что такой существует, никаких постов в еде не соблюдает - иначе упадут солдаты вместе с автоматом во время марш-броска).
 
Melissa написал(а):
(Кстати с удивлением узнаете что Православный батальон, самой было удивительно узнать что такой существует, никаких постов в еде не соблюдает - иначе упадут солдаты вместе с автоматом во время марш-броска).
Правильно. От поста освобождены военные и те кто в пути.

Для меня религия - самосовершенствование в первую очередь, поэтому как то странно было бы в этом разочароваться. Во вторых религия даёт чёткий и однозначный ответ на вопрос о смысле жизни и ещё много много других вопросов ответ на которые в другом месте просто не найти.
Когда люди говорят что то вроде - посмотрел на толстого попа и разочаровался в религии то смешно становится. Очень потому что напоминает посмотрел на сарай - разочаровался в архитектуре :D Или: сбежал мой хомячок - я разочаровался в любви :lol:
 
Вот знаю заповеди Моисея, почитала их ранее и в итоге в христианстве не разочаровывалась.
 
Разочаровалась не то слово.. Потому что истинную веру подменили ритуалами, традициями, обрядами и прочей второстепенной ерундой. По себе могу сказать, общаться с православными очень тяжело, не хватает там чего-то самого главного, какого-то думания, логичности, и веры. Да, вот оказывается именно так. На словах они безусловно верят, а на деле сетуют на Божью не справедливость. Странно как-то. Наткнулась на такое высказывание:
«И причащаться тоже нужно вместе со всеми прихожанами; вся община церковная причащается от одной чаши, и в этом и есть наше единство. Конечно, может быть, когда никого нет в храме, кому-то молиться проще, но нужно приучаться молиться и при большом стечении народа, ведь и в Царство Небесное мы собираемся попасть не в одиночестве»
Я не думаю, что в рай или на небо попадают всем скопом. Независимо от того, что они там собирались, захватить всех с собой или только парочку знакомых для компании.
Путь к Богу это путь в одиночку.
 
Для меня религия - самосовершенствование в первую очередь, поэтому как то странно было бы в этом разочароваться.
Речь идет, не о личном миропонимании, а о религии, которая не "для меня", а "для миллионов людей". То, что внутри у каждого человека религией обычно не называют.

Во вторых религия даёт чёткий и однозначный ответ на вопрос о смысле жизни и ещё много много других вопросов ответ на которые в другом месте просто не найти.
Почему же не найти? Находят где попало и ничего, живут.

Когда люди говорят что то вроде - посмотрел на толстого попа и разочаровался в религии то смешно становится.
Здесь как раз все в порядке, религия без своих атрибутов, ритуалов - это как машина велосипед без колес, педалей, седла, руля - в общем-то уже и не велосипед.
Потому и разочаровываются, что видят явное противоречие в поведении всех и вся.
 
Нет, поскольку никогда ее серьезно не воспринимала. В детстве мама с бабушкой иногда водили меня в церковь, где мне неизменно становилось плохо от запаха ладана, пару раз теряла сознание даже, а старушки начинали причитать на тему "бес вселился". Став постарше, отказалась туда ходить наотрез.
Но вообще, по моему мнению, церковь, религия и вера - абсолютно разные вещи, которые зачастую ничего общего между собой не имеют
 
В церкви - да. В религии - во многом. А вера у каждого своя, так что в ней разочароваться сложно.
 
Да, несколько лет в Бога не верила вообще, практически с самого момента крещения, а крестили меня уже в сознательном возрасте, лет в 6 если память не изменяет (насколько знаю, что уже с 7 лет ребенок несет ответственность за свои грехи и должен исповедоваться), а верила во всякие гороскопы, колдунов и прочее. Как-то помню мама сильно заболела и отправила меня на Крещение в церковь за святой водой, я долго сопротивлялась - не пойду и все, но сделала это только ради мамы, ну раз верит, что ж, пойду. К вере в Бога пришла чисто случайно - из суеверия решила на госэкзамены одеть мамин крестик (мама уже к тому времени умерла), экзамены сдала на отлично, поехала к дяде с тетей в гости, порвалась цепочка и я потеряла мамин крестик! На следующий день звонит дядя и говорит, что нашел крестик у лифта в подъезде! С тех пор я верю в Бога, но в церковь ходить стала разве что только последние года три-четыре
 
Да, в детстве я верила в Бога, и даже просила родителей меня крестить. Благо, не успели... Потом, когда я прошла все круги Ада на земле, узнала о своей болезни, поняла, что ждет меня в будущем... Да и вообще просто немного подумала о религии, поняла, что переросла я веру в сказки, даже во взрослые.
 
разочарование не в религии, а в людях которые считают себя .... религиозными и верующими(с перебором)
 
Назад
Сверху