Голосование: Компьютер или консоль ?

[Выворотень]

Это, кстати, большой вопрос

Это не вопрос, это факт. Элементная база, прогресс графических технологий - всё через ПК. Потом ещё сетевые игры, ММО - опять же с ПК началось. И консоли с ПК не соревнуются потому, что они спецализированы по дефолту.

Насчёт "общёй арены нет" - так хи-хи... Мелкомягкие этот пробел решили заполнить. Да и остальные консоли с сетевым интерфейсом теоретически могут пойти по такому же пути (однако это им не очень-то нужно, потому как...)

Да и насчёт удобности для игр... Есть жанры, которые на консолях не катят. Стратегии, к примеру.

 

[SkaarjD]

Ну вот уж не надо за весь цивилизовнный мир говорить-то...

Разработчики могут говорить всё, что угодно, однако консоли приходят и уходят, а ПК живее всех живых.

Выворотень, ПК приходит и уходит даже быстрее консолей. Есть интервал конфигурации железа, на котором более-менее неплохо работает вполне конкретный набор игр. Затем этот интервал проходит, наступает эра нового ПК. Игры предыдущего поколения вы уже просто так не запустите - в подавляющем большинстве случаев приходится идти на различные ухищрения, тратить время, силы, портить себе настроение, бороздить бескрайние просторы инета в поисках ответов. Или банально запускать старые игры на старом железе. Но тогда это ничем не отличается от "смены консоли" (к тому же, на консолях старые игры часто можно играть на новом железе. PS2 и PS3 совместимы с играми PS, а Wii - с GC и со всем золотым фондом Нинтендо, заказанным через сеть). Я уж молчу о новых играх для ПК, которые нормально пойдут только на новых ПК - это и без меня очевидно. Так что ПК - не вечен и не живее всех живых. Это постоянно обновляющийся конструктор, аморфное существо, сосущее из вас деньги, время и нервы.
Конечно, можно потрудиться часок другой и разобраться с дровами. Конечно, можно качнуть себе эмуляторы и научиться их конфигурировать. Можно пойти дальше и выучить, какое сочетание железа работает лучше, а какое - хуже, а какое - вообще не работает.
Но как это относится к играм? Никак. Нет тут никакой игры. Ну, кроме философского понимания любого процесса, мол, вся жизнь - игра.
Это здорово и хорошо, когда вам нравится копаться в компьютерах (не играть, а именно добиваться нормальной работы всяких программ). Это здорово и прекрасно, когда у вас есть специальное образование и вся ваша сознательная деятельность завязана на компьютерных программах. Но что все эти процессы дадут игроку, кроме сомнительного удовольствия осознания собственного превосходства над железом? К утру я запустил-таки первый MGS на своей топовой машине aka "летает Crysis", а уже пора на работу? Где тут кайф?

Я бы перефразировал. Консоли приходят и уходят, а ПК все также тормозит.

За весь цивилизованный мир можно сказать смело, даже не обращаясь к фактам. Ибо игроки - обычные люди, не фанатики. Они хотят поиграть, а не "отправить отчет на..." И потому ни в Европе, ни в Штатах, ни в Японии, на компьютерах давно не играют, в подавляющем большинстве. Как продался Crysis? Плохо он продался. Как продался Call of Duty 4? Замечательно, потому что вышел на консолях, а не потому что круче Crysis.

Консоли и так постепенно превращаются в ПК, но по-прежнему лишены главного недостатка. Консоль - не конструктор "сделай сам", никакого левого софта на легальной консоли вы не найдете. Никакая несовместимость вам не грозит. Разработчики работают под конкретное железо, а не под широкий набор "умелые ручки". Любая консольная игра сначала получает одобрение у производителя железа и только потом уходит в печать. Да много чего еще. Все это спасает консольные игры.

ПК как игровая платформа сгинет через пару десятков лет, в этом нет никаких сомнений. Останутся одни эмуляторы да онлайн.
Впрочем, к тому моменту сами консоли станут еще больше походить на ПК и обретут все его недостатки, так что победят, как обычно, дружба и баги.

ЗЫ.

...прогресс графических технологий - всё через ПК.

Через компьютеры, но не через ПК. Вы путаете платформу и "железо разработчиков".
Фокус вот в чем.
Нет "компьютерных и консольных игр". Это заблуждение, раздутое прессой. Есть "компьютерные игры" и платформы, на которых их запускают. Платформы делятся на "персональные компьютеры" и "консоли". Но ПК - это не только платформа, но еще и инструмент. Когда стравливают ПК с консолями, под ПК подразумевают платформу, на которой можно гонять игрушки, ибо инструмента "консоль" нет, а значит и стравливать нечего (все равно что сравнивать отвертку с пультом дистанционного управления). Но в спорах многие "достоинства" ПК-платформы ошибочно идут от ПК-инструмента. Играм и игрокам от этих "достоинств" не тепло, не холодно. Свои плюсы выжать можно всегда, но недостатки ПК-инструмента гораздо ощутимее влияют на игропроцесс. Как в анекдоте:
"А на арфе сможешь сыграть?"
"Неа, карты сквозь струны проваливаются".

Да и насчёт удобности для игр... Есть жанры, которые на консолях не катят. Стратегии, к примеру.

Еще как катят и уже очень давно.
В конце концов к консолям просто прикрутят клаву с мышью для самых упертых. По-моему, уже прикрутили.
А для квестов придумали Wii. Только жанр умер раньше, ибо жил на ПК )

 

[Old_Nik]

существо, сосущее из вас деньги, время и нервы

Консоли из игроков деньги сосут не меньше, чем ПК, хотя бы за счет игр и "прибамбасов" к ним. Взять ту же Нинтендо - да, на ней можно играть в кубовские игры, но будьте добры делать это с оригинальным кубовским джойстиком и оригинальной кубовской картой памяти (кстати, аналогично - и для третьей соньки в отношении игр для второй; более того, "современные" версии для России вообще не поддерживают игры для второй соньки, так что хотите поиграть в одну из более, чем 700 игр из арсенала второй соньки - будьте любезны покупать вторую соньку, уважаемые российские "юзвери"). Про всячески balance board, Rock Band, инструменты для которой нужно покупать отдельно от игры, а без них игра представляет собой лишь симпатичную и очень дорогую подставку для кофе, и т.д. я вообще речи не веду - это и так очевидно.

К утру я запустил-таки первый MGS

Через эмулятор? Не знал, что оно выходило на ПК.

И потому ни в Европе, ни в Штатах

Да ну?

according to NPD data from 2007, US consumers bought more Windows games at retail than Wii (36 million units vs. 31 million) and spent more on PC games at retail than PS3 ($910.7 million vs. $740 million).

Источник
Да, и вот еще мнение.

Как продался Crysis? Плохо он продался.

"Кризис" преодолел отметку в миллион проданных копий еще в январе-феврале 2008, и это - чуть более, чем за три месяца продаж. Да, в первый месяц продажи были низкими, но потом они значительно выросли. Если это "плохо" - желаю всем играм продаваться так же "плохо":

Jensen frequently noted that Crysis was a strong performer, stating the game went "platinum," which likely means it sold a million units worldwide despite its initially modest performance in the US. This may be due to European territories, where the PC platform has traditionally been stronger.

Еще как катят и уже очень давно.

В весьма малом количестве, большая часть является портом с ПК. Японские "RTS" вообще в классическом понимании RTS не являются, я их к стратегиям вообще не отношу.

В конце концов к консолям просто прикрутят клаву с мышью для самых упертых. По-моему, уже прикрутили.

Прикрутили, но толку-то от этого? Консоли покупают, чтобы уютно устроившись на диване/на полу сыграть в любимый симулятор/слэшер/экшн-РПГ, а не возиться с набором текстов.

Впрочем, к тому моменту сами консоли станут еще больше походить на ПК и обретут все его недостатки, так что победит, как обычно, дружба.

С этим я согласен. Увы, "тормоза" на консолях уже есть, равно как и баги. К счастью, они все равно не настолько критичны, как на игре на ПК, однако тендеция уже намечается. Да еще и патчи, которые теперь тоже выпускают для консольных игр - на данный момент, чтобы добавить новые функциональные возможности, однако, опять-таки, тенденция. И тенденция нехорошая

 

[Выворотень]

SkaarjD ПК не уходит, ПК модернизируется - это основная и определяющая особенность архитектуры.

ПК как игровая платформа не умрет, что бы кто не говорил - хотя бы в силу того, что он персональный.

В плане совместимости железа и невозможности поиграть - вообще-то речь не столько о железе, сколько о базовом ПО системы, а именно - ОС. Да, это слабое место ПК как игровой платформы. Но всё в принципе решаемо.

Если говорить о новых играх - ну дык обратной совместимости нет и у консолей. В часности - по причине смены носителя. В то время как для ПК подобной проблемы не существует - достаточно поставить новый привод (а не менять всю начинку).

Да, вот такой момент: вообще-то к ПК относятся и брэнднэймы, в частности - и Эппл/Макинтош. Брэнднеймом по сути является и любая игровая консоль. И что на это скажет наш моногоуважемый оппонент?

Я таки как раз ничего не путаю - именно через ПК, а точнее - через игры на ПК (последнее особенно заметно на примере видеосистемы за последний десяток лет). Дело даже не в том, что разработчики используют ПК в процессе создания консолей и начинки для них. Дело в том, что открытая архитектура ПК служит полигоном развития подсистем, а игры для ПК требуют всё более мощного железа.
(экономический момент затрагивать не будем, ладно?)

За весь цивилизованный мир можно сказать смело, даже не обращаясь к фактам.

Сударь, а вам известно, что торопливость и горячность в суждениях частенько доводят но неприятных результатов? Потому говорить за весь цивилизованный мир - не стоит. Он не любит, когда кто-то присваивает себе право говорить за него Ну а насчет "не обращаться к фактам" - таки голословные утверждения, и тут позиция в дисскусии становится никакущей...

Нет "компьютерных и консольных игр". Это заблуждение, раздутое прессой.
...Когда стравливают ПК с консолями

Для начало следовало бы сказать, откуда это заблуждение появилось и обосновать утверждение о "заблуждении".
Разделение игр на ПК и консольные - следствие специфики игровых платформ, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Во втором утвержденнии неверен посыл, потому как стравливают консоли с ПК. Кто здесь моська - понятно и ежу.

Консоли и так постепенно превращаются в ПК,

Поздравляю вас, господин соврамши! (С) Бегемот (или Коровьев?)
Консоли в ПК не превращаются - ни по функциональности, ни по архитектуре. По определению они сделать этого не могут. Консоль - платформа фирменная, закрытая...

В конце концов к консолям просто прикрутят клаву с мышью для самых упертых.

Советую купить майский (134) номер Навигатора Игрового Мира и прочесть статью на стр. 142-146. Внимательно. (Ник, тока не ругайся про рекламу...) Собственно в самом начале статьи А. Щур популярно объясняет про контроллеры и специфику их.

Я постаралась особенно не повторять приведенные ОлдНиком доводы, с которыми поспорить будет проблематично...

А теперь - самое главное: откуда вообще пошло противостояние ПК vs консоли? Ведь при внимательном анализе ситуации заметно, что каждый из оппонентов имеет свою нишу, и существованию в одном доме того и другого сразу скорее уменьшит напряженность отношений в семье. Версус дутый, порожденный пиарщегами производителей консолей, и по определению глупый, как всё надуманное пиарщегами чисто ради продвижения продукта. Рядовой пользователь реально при выборе платформы исходит из собственных потребностей и возможностей, то есть покупать ПК для одних лишь игр не станет (даже полные "отморозки", которые все-таки покупают ПК именно для игр, используют и остальные возможности платформы - медиацентр, сеть, набор и печать текстов, работа с цифровой фотографией и так дальше). Если же есть потребность и возможность - в доме будут сосуществовать ПК и консоль (а то и несколько последних, правда тут встает вопрос о количестве телевизоров в доме ), и никто не уйдет обиженным.

И вообще, все наезды консольщиков на ПК проистекают из изначальной ущербности ограниченности функционала консоли. :Р

 

[Old_Nik]

хотя бы в силу того, что он персональный

Консоль тоже может быть вполне персональной, личной.

вообще-то речь не столько о железе

Вообще-то, речь очень даже и о железе. Почему я, имея в распоряжении более крутую видеокарту (скажем, 6600, поддерживающую технологию третьих шейдеров) не могу поиграть в такую замечательную игрушку, ка Oni? Именно из-за видеокарты. Стоит поставить более "древнюю" видюшку и игра запустится без проблем.

обратной совместимости нет и у консолей

С чего ты взяла? Все "громкие" игры для Денди (SNES), NES можно запускать и играть на той же Wii с помощью специального канала Vitrual Console (т.е. запускаешь как бы через эмулятор их), у нее также есть привод для "кубовских" (предыдущая консоль этой компании) игр. Единственная сложность - требует спец.прибамбасов, как "кубовский" геймпад и "кубовская" карта памяти, да и образы "старых добрых" игрушек скачиваются через интернет и за определенное количество очков. Если не считать "обрезка" PS3 специально для России, то на ней можно запросто играть в игры для второй соньки, опять-таки, если есть оригинальный геймпад для нее - но его найти не так сложно. С X-Box та же штука - полная обратная совместимость.

вообще-то к ПК относятся и брэнднэймы, в частности - и Эппл/Макинтош

Вообще-то, нет. Макинтоши и "яблоки" - это как раз архитектурно закрытые и "закостенелые" компьютеры, используются в основном для работы. Чтобы запустить на них игры, нужно либо ставить эмулятор Винды, либо ставить саму Винду. Игр для Маков вообще выходит с гулькин нос.

а игры для ПК требуют всё более мощного железа.

Вот именно. И это огромный минус.

экономический момент затрагивать не будем, ладно?

Отчего же не будем? Как раз будем. Самая дорогая консоль сейчас стоит не больше 20 тысяч деревянных. Сколько стоит самый дорогой компьютер, м? Если я помню по подсчетам геймлэнда (т.е. именно самый "крутой") - порядка 140 тысяч. Просто же хороший игровой компьютер (как из обзора Дмитрия Васильева) - полторы тысячи бакинских, в переводе на деревянные - 36 тысяч. И это с учетом того, что консоли человеку хватит лет на пять вперед, а компьютер придется грейдить уже через два.

Консоли в ПК не превращаются - ни по функциональности, ни по архитектуре.

Превращаются, превращаются. Конечно, полной заменяемости деталей там не будет, но еще со времени второй соньки можно было подключать консольку к интернету и подсоединять к ней жесткий диск. Эти же возможности появились и сегодня, а счастливым обладателям "ящика" вообще приходится периодически менять термопасту и ставить более мощную систему охлаждения, чем родная.

откуда вообще пошло противостояние ПК vs консоли?

Все из-за мусора в головах людей. Если не по поводу религии и расовой принадлежности холивары устраивать, так по поводу "чья консоль" лучше.
А на этом форуме конкретно тему начала ты сама.

все наезды консольщиков на ПК проистекают из изначальной ущербности функционала консоли. :Р

Все наезды представителей того или иного "лагеря" проистекают из изначальной ущербности самих представителей. Ни компьютер, ни консоли тут ни при чем, и те, и другие будут жить-поживать. А кому охота разжигать холивары от нечем заняться - лучше бы старушку через дорогу переводили с таким же рвением, ей-богу.

 

[Выворотень]

Именно из-за видеокарты.

неконкретно. в чем загвзодка с Они? Если помнишь, Старик оригинальный поиграть на W98 и выше тоже было невозможно - игра не видела диска. Таки профиксили... Единственный действительно серьёзный глюк - это отсутствие поодержки GLIDE на современных видеокартах, ну так и игр сейчас под эту технологию не делают.

Консоль тоже может быть вполне персональной, личной.

не передергивай, плз... ЭНИАК - тож комп, однако. Ферштеен?

С чего ты взяла?

ты говоришь о прямой совместимости, то есть возможности на новых приставках запускать старые игры. А я совсем о противоположном... Что же касается ПК - проблемы в принципе не являются неразрешимыми, только в промышленном масштабе этим никто не занимается.
опять же - спецприбамбасы, которые нужно докупать - когда на любом сбалансированном ПК стоит мультиформатный резак. А на новом - с самого начала.

Вообще-то, нет. Макинтоши и "яблоки" - это как раз архитектурно закрытые

вообще-то именно от Эпплов и пошло понятие "брэнднейм" - закрытой архитектуры, котрая обеспечивается в немалой степени инженерными решениями призводителя. Реальные ПК бн без обращения в фирменный сервис фиг проапгрейдишь либо починишь.

Вот именно. И это огромный минус.

без которого прогресса технологий, приведших к появлению нового поколения приставок, не было бы...

Отчего же не будем? Как раз будем.

как-то вы, отче, куце аспект-то затрагиваете, исключительно в плане затрат конкретного пользователя (да и тут можно подискутировать...)

Превращаются, превращаются.

в смысле - обрастают подобными глюками? ну дык это не показатель...

Насчет мусора - эт я с тобой соглашусь. Но все, кто предрекают смерть ПК как игровой платформы - искренне неправы.

А меряться "достоинством" - это как-то глупо, да...

 

[Old_Nik]

в чем загвзодка с Они?

на карточках с третьими шейдерами не запускается.

возможности на новых приставках запускать старые игры

А ты имела в виду возможность запускать на старых приставках новые игры? Это бред. На старом компьютере новые игры тоже не запустить.

в промышленном масштабе этим никто не занимается.

А вот зря, кстати.

Но все, кто предрекают смерть ПК как игровой платформы

Игры на ПК будут всегда, другое дело - какие это будут игры. В данный момент разными аналитиками будущее ПК предрекается как засилье шароварных казуальных игрушек + онлайновых игр либо игр с онлайновой дистрибьюцией "а-ля Стим". Хотя онлайново игры можно покупать и на приставках: замечательно работающий сервис XBox Live!, PlayStation Network и недавно запущенный WiiWare позволяют не только играть в онлайне, но и покупать новые игры, скачивать пользовательский контент, демки игр, темы на рабочий стол Главное меню и обновлять ось прошивки. Другое дело, что пока с онлайновой составляющей у той же Сони определенные проблемы, да и WiiWare работает не на полную катушку.

 

[Выворотень]

На старом компьютере новые игры тоже не запустить.

Смотря насколько стар комп. помнишь мой конфиг? Так СТАЛКЕР и Ведьмак идут. И демку Кризиса потянуло.

А вот зря, кстати.

возможно, ты и прав. Тут надо прокидать тему со стороны экономической целесообразности и правообладания, ИМХО - а забесплатно никто нонче ничего не делает, кроме гадостей

Насчет Они - вопрос почему именно не запускается? Нет ответа - не будет и решения проблемы...

Аналитики могут за денежки предсказать всё, что угодно... Даже выход ДНФ в сентябре 2008 года Вся штука в том, как дальше пойдет развитие вычислительных мощностей и сопряженных технологий, в частности - видео, ибо на данный момент наметилась определенная стагнация. Через некотрое время те же слай-системы станут доступны достаточно большому кругу пользователей (разумеется, по цене), драйверная база будет оптимизирована и отлажена, даст Билли - ещё и Сп 4 на ХРюшу выйдет... Да и ребят типо братьев Йерли и Винса Дэйзи не перевелись ещё на белом свете.
-------------------------
Вобщем, есть такое предложение: в отдельных постах собрать достоинства и недостатки игровых платформ. Как?

 

[Jetar]

И это с учетом того, что консоли человеку хватит лет на пять вперед, а компьютер придется грейдить уже через два.

Вот, кстати, недостаток - уж сильно дорогие выходят игры для приставок - как раз за те пять лет разница с ПКшными и вылетит в 2 полноценных апгрейда . А всё от недостаточного пиратства.

 

[Old_Nik]

уж сильно дорогие выходят игры для приставок

Да, у них свои недостатки. Хотя за рубежом игры для ПК стоят ненамного меньше, увы

и Винса Дэйзи

Это который сейчас делает кроссплатформенный Postal 3? Нуну.

 

[SkaarjD]

Консоли из игроков деньги сосут не меньше, чем ПК, хотя бы за счет игр и "прибамбасов" к ним.

) Я бы ответил так:

Самая дорогая консоль сейчас стоит не больше 20 тысяч деревянных. Сколько стоит самый дорогой компьютер, м? Если я помню по подсчетам геймлэнда (т.е. именно самый "крутой") - порядка 140 тысяч.

Дорогущий компьютер (деньги), на котором все идет плохо (нервы), пока не "доработаешь деталь напильником" (время).
Об этом и речь. Консоль - "садись да играй". ПК - "садись да матерись". Прибамбас - он и на ПК прибамбас (рули, джойстики, вибрирующие мыши...). Ну а стоимость игр актуальна, когда есть пиратство. Лицензионки и на консолях, и на ПК стоят одинаково.

Через эмулятор? Не знал, что оно выходило на ПК.

Без эмулятора. MGS1 и 2 выходили на ПК. С эмулятором-то - без проблем.
Кстати, лично я так и не запустил.
"Я" в моих постах - это гипотетический "я" )

"Кризис" преодолел отметку в миллион проданных копий еще в январе-феврале 2008, и это - чуть более, чем за три месяца продаж.

Super Smash Bros. Brawl набрал свой миллион где-то за неделю ))

Да, в первый месяц продажи были низкими, но потом они значительно выросли.

Да, я как раз о первых месяцах продаж.
Смысл фразы был вовсе не в "какие консоли крутые". Это слишком пошло. Смысл фразы был в том, что разработчики оказались недовольны продажами в эти первые месяцы. А ведь это Crysis - суперхит. Самый громкий и единственный за последнее время. Остальные ПК-хиты - сплошь порты да онлайн. И вечные симс где-то высоко, на троне.
Недовольны разработчики - значит будет меньше эксклюзивных игр для ПК.

А цифры - штука обманчивая. Посмотрите вот на них еще раз.
ПК ведь у нас "против всех". И в сумме консоли его обгонят раз в пять, ибо каждая к нему приближается. Продажи игр Wii приближаются к продажам ПК. Вдумайтесь, одного только Wii! Продажи PS3 уже больше половины писишных. А ведь есть еще Xbox 360, портативные и старые, но не вышедшие из обращения консоли.
(Вы почто мне лишние козыри выдали? ) )

Кроме того. Я ведь утрирую и преувеличиваю. Позиции ПК сильны. Они не могут быть не сильны. Просто у консолей сильнее. PC игр на западных ресурсах - мизер, в сравнении с консольными: от GameSpot до Eurogamer. Куда не зайди - тишь да благодать в пруду релизов ярких эксклюзивных хитов для ПК. Редко выплывет что-то уровня Crysis или StarCraft 2, с чем можно носиться и всем показывать. Строчки "самых частых обращений" на GameFAQ сплошь забиты консольными играми. В европейских магазинах сплошь консольные игрушки – сам видел. Про Японию и говорить нечего - тамошние фрики балдеют от автоматов и чего-то нигде не выпускаемого. Да и здравый смысл. ПК сложный. И среднестатистический человек (не программист и не русский ) ) не глуп, но он не интересуется ПК настолько, чтобы запускать игры часами. И когда рядом ему предлагают все то же самое, плюс комфорт да экономию времени, он, ясен пень, выберет консоль.

Прикрутили, но толку-то от этого? Консоли покупают, чтобы уютно устроившись на диване/на полу сыграть в любимый симулятор/слэшер/экшн-РПГ, а не возиться с набором текстов.

Это к мысли, что современные консоли ближе к ПК, чем кажется. Сработает принцип «спроса - предложения». Консоли успешнее – стратеги да шутеристы хотят игр – даем им нужные девайсы.

В плане совместимости железа и невозможности поиграть - вообще-то речь не столько о железе, сколько о базовом ПО системы, а именно - ОС. Да, это слабое место ПК как игровой платформы. Но всё в принципе решаемо.

В жизни все "в принципе решаемо". Проблема в том, что с ПК почти всегда "надо решать", а с консолью мы просто играем да радуемся )

Да, вот такой момент: вообще-то к ПК относятся и брэнднэймы, в частности - и Эппл/Макинтош. Брэнднеймом по сути является и любая игровая консоль. И что на это скажет наш моногоуважемый оппонент?

Мне добавить нечего, кроме того, что на любом ПК игры работают как попало. Если у вас они работают вообще без проблем - значит вам чертовски повезло или вы мало играете в игры на ПК.

Для начало следовало бы сказать, откуда это заблуждение появилось и обосновать утверждение о "заблуждении".

Мне очень понятна и близка идея о дотошном пояснении всего и вся, но так мы целую диссертацию напишем )
Мне казалось, мы говорим об очевидных вещах.
Ну а почему противостояние - "заблуждение", я пояснил, расписав, что консоль и ПК-платформа, суть, одно. Особенно в наши дни. Преимущества ПК и все аргументы защитников ПК идут от ПК-инструмента, а не от ПК-платформы. Как платформа ПК всегда проигрывал консолям.

Разделение игр на ПК и консольные - следствие специфики игровых платформ, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Игры ныне делить сложно. Они практически все "мультиплатформенные", просто какие-то и правда портируют, а какие-то - нет ) Противостояние чисто железное. Причем актуальное только на земле русской, ибо больше на ПК в таком количестве никто не играет )

Во втором утвержденнии неверен посыл, потому как стравливают консоли с ПК. Кто здесь моська - понятно и ежу.

Конечно, понятно. Даже Майкрософт сдались и рванули покорять рынок консолей. Уж больно жирный пирог. Ну а когда пал такой мощный ПК-символ, стало окончательно ясно, какая «форма подачи материала» рулит.

Консоли в ПК не превращаются - ни по функциональности, ни по архитектуре. По определению они сделать этого не могут. Консоль - платформа фирменная, закрытая...

Превращаются. И по функциональности (девайсы + инет + мультимедийный центр + жесткий диск + ...), и по архитектуре (в недрах консолей нынешнего поколения детали производителей железа для того же ПК). Как только нам позволят менять детали и ставить собственный софт – ПК переживут второе рождение.

Еще раз повторюсь. Игры ныне становятся мультиплатформенными. И процесс сий вот-вот завершится. И "ПК vs консоли" существует только в варианте "форма подачи материала". То есть какой вид платформы (писишный или консольный) отвечает требованиям игрока. Консоли впереди.
Но впереди-то они впереди, а юзеру (отдохнувшему за любимой консолью) хочется больше возможностей (для любимой консоли). А чем больше возможностей, тем сложнее система взаимодействия с юзером, тем ближе консоль к ПК, тем больше недостатков, и т.д. по кругу.

Игры на ПК будут всегда, другое дело - какие это будут игры. В данный момент разными аналитиками будущее ПК предрекается как засилье шароварных казуальных игрушек + онлайновых игр либо игр с онлайновой дистрибьюцией "а-ля Стим".

Yeup. Собственно, и я о том же.

К слову, ощущение, что на разных языках говорим, а это верный признак того, что пора завязывать.

 

[Выворотень]

Это который сейчас делает кроссплатформенный Postal 3? Нуну.

Вопрос в том, откуда идёт этот самый кросс. И уж Postal на консолях будет заведомо "обкорнан", потому как полноценная версия явно получит рейтинг АО. И выйдет исключительно на ПК. Самый что нинаесть "финт ушами" :Р

 

[Jetar]

значит вам чертовски повезло или вы мало играете в игры на ПК.

Или руки откуда надо растут.

Вообще, это всё глупый спор... Консоль - это ПК, заточенный под игры. "Для чайников", как говорится. Возражения будут?

 

[Выворотень]

Jetar будут. Консоль - это терминальное устройство со специлизированным набором функций, в конструктиве которой использована элементарная база ПЭВМ.

Любой спор вообще-то глуп по определению. Ты лучше плюсы и минусы ПК перечисли - которые видишь.

SkaarjD конечно, мы говорим на разных языках. Более того - невнимательно читаем посты других форумчан в теме и собственно начальный сабж (то камешек в твой огород, да...). Поэтому - либо ты обоснованно перечисляешь достоинства и недостатки консолей, либо не стоит заниматься провоцированием. Более того, некоторые твои утверждения не совсем соответствуют действительности, некоторые являются очевидным заблуждением (и мне странно, что ты сам этого не замечаешь). И про стоимость лицензионных дисков для ПК-игр, и про сближение консолей с ПК. Последнее проистекает из нечёткого представления того, что собственно такое есть консоль.

Что же до Кризиса - ну дык карма названия Плюс ряд вполне прозрачных вещей, которые были вполне предсказуемы.

Вообще успешность продаж навороченных игр в первые месяцы - не показатель. Покупают либо игроманьяки, которым все бы побыстрее (и на которых издатели срубают первые бабкисливки), да обладатели достаточных по мощи систем, коих не так много. Вот через пять-шесть месяцев уже есть повод подбивать первые итоги. Ну а прагматики вообще не торопятся в плане накачки "машины" сверхновыми железками и софтом.

Вобщем, это была моя последняя реакция на твои реплики. Хау!

 

[Jetar]

Ты лучше плюсы и минусы ПК перечисли - которые видишь.

Плюсы ПК как игровой платформы:
1) Универсальность - при относительно небольшом шаманизме на ПК можно запустить всё, что угодно от любой платформы и подключить любое устройство, сиречь контроллер.
2) Доступность - всё же ПК доступнее для большинства пользователей в смысле цены, ибо собрать нормальный ПК можно и за 15К...и даже за 10К - большую часть стоимости тянет монитор.
3) Опять же, игры на ПК (как правильно отметил Ник, у нас в стране) в разы дешевле, чем на консоли. Плюс, сетевые возможности для скачивания.
4) Сетевые возможности ПК намного выше, чем у консолей. Взять хотя бы те же Старик и Варик.
5) ПК ещё и инструмент для творчества в рамках игр - фанатские моды, патчи, плагины, карты и модели... всё это уже неотъемлемая часть многих игровых вселенных. Взять те же Симс, Старик и Варик(без братьев никуда ), ТЕСы в ассортименте.
6) ПК - это конструктор. Чтобы поиграть в более требовательную игру необязательно менять весь ПК.
7) Игры на ПК можно сделать работой - тестеры, журналисты, обозреватели, разработчики, на худой конец. А консоли - это всё же развлечение.
8) Ах да... и киберспорт всё же больше предпочитает ПКшные жанры типа стратегий.

Минусы, как игровой платформы:
1) Сложность освоения. То есть "врубить и поиграть" сразу после покупки не получится - всё равно придётся настраивать, пусть и с помощью специалистов.
2) Быстрое устаревание конфигурации (хотя, это относительный минус).
3) Из сложности ПК как такового вытекают несовместимости, глюки и.т.д. Но опять же - бубен в руки и почти со всем можно справиться.
4) Немобильность... Настоящий ПК не возьмёшь с собой куда-нибудь, в отличие от тех же консолей. Хотя, ноутбуки сейчас уже приблизились по мощности к полноценным ПК, так что этот минус тоже условный.

А всё - больше минусов не вижу.

 

[Выворотень]

Вобщем, я в первый пост буду прошивать ссылки на посты с плюсами и минусами платформ по мнению участников.

 

[Old_Nik]

Super Smash Bros. Brawl набрал свой миллион где-то за неделю ))

Возможно, все было бы иначе, если в "Кризисе" тоже был усатый сантехник в красной кепке.

старые, но не вышедшие из обращения консоли.

Да, кстати. Продажи PS2 за прошедший год упали всего на 7%.

Как платформа ПК всегда проигрывал консолям.

Не всегда. В т.н. "второе поколение консолей" домашний компьютер Спектрум легко сделал (и по продаже самой платформы, и по продаже игр) своих консольных конкурентов, т.к., в сущности, сам подключался к ТВ, ну и игры для него были легко копируемы и носители были дешевые и легко доступные.

ибо больше на ПК в таком количестве никто не играет

Не только Россия, но и большая часть Восточной Европы, а также Южная Корея.

И уж Postal на консолях будет заведомо "обкорнан", потому как полноценная версия явно получит рейтинг АО.

Они сейчас очень сильно бьются над тем, чтобы рейтинг сделать "М". Думаю, ПК-версию это также не минует, ибо срубить N-ое количество бабла с продажи ПК-версии в той же Пендосии (где на ПК игры до сих пор тратят приличное количество денег - но большей частью на их цифровые версии) Running With Scissors не откажутся.

элементарная база ПЭВМ.

Элементарная? Восьмиядерный процессор, которого в массовом производстве для ПК до сих пор не существует - это называется "элементарная"?

И про стоимость лицензионных дисков для ПК-игр, и про сближение консолей с ПК. Последнее проистекает из нечёткого представления того, что собственно такое есть консоль.

Что такое консоль, не понимаешь именно ты. Ты ведешь себя как упертая ослица, не воспринимающая никакие факты, но пытающаяся подавить своим "авторитетным", но ни чем не обоснованным мнением.
Лицензионные диски для ПК, да будет тебе известно, так дешево стоят только в России. На Западе (да и Востоке) они стоят ненамного меньше, чем для консолей. А диски для консолей, кстати, на Западе стоят дешевле баксов так порой на 30, чем у нас. Но это уже таможенные издержки и "спасибо" нашему правительству.
Консоли с ПК действительно сближаются. Тебе русским по белому пишут, где именно, но ты "типа не видишь" этого:

Превращаются. И по функциональности (девайсы + инет + мультимедийный центр + жесткий диск + ...), и по архитектуре (в недрах консолей нынешнего поколения детали производителей железа для того же ПК).

Не разбираешься в обсуждаемом предмете, а видишь только ПК и потому считаешь, что консоли - это отстой?
Я уже не говорю о том, что людей, которые так долго ждали игрушку и им не терпится ее опробовать, ты называешь "отморозками", только потому, что сама себя так не ведешь.

Настоящий ПК не возьмёшь с собой куда-нибудь, в отличие от тех же консолей.

Да хрен знает, та же третья сонька - это ж пипец какая гробина, довольно тяжелая и неуклюжая. Портативностью из седьмого поколения обладает только Wii, "ящик" тоже транспортировать не очень-то удобно.
Вообще в этом плане действительно лучше использовать специально предназначенные для "переноса" вещи - ноутбуки и портативные консоли.

можно запустить всё, что угодно от любой платформы

Увы, нет. До сих пор нет вменяемого эмулятора даже для игр второй соньки - все существующие - это сплошные лаги, баги и вылеты в систему. Т.к. код оптимизирован для соньки, а не для ПК

большую часть стоимости тянет монитор

С консолями в этом плане еще хуже, т.к. нормальный телевизор стоит больше, чем достаточный для игр монитор.

Плюс, сетевые возможности для скачивания.

Это есть у "ящиков" и "плойки" - т.к. есть жесткий диск. Более того, некоторые игры можно просто скачивать (это демки и платные сервисы вроде того же Стима), устанавливать и играть. К слову, благодаря сервису Live! "коробочники" легко могут играть вместе с пользователями ПК - в тот же Team Fortress или CoD4.

Игры на ПК можно сделать работой - тестеры, журналисты, обозреватели, разработчики

Если бы игры на консолях нельзя было бы сделать работой, то западная игровая журналистика влачила бы жалкое существование, а восточной игровой журналистики - вроде крупнейшего в Японии еженедельного игрового журнала Famitsu, например, вообще бы не существовало.

С остальными аргументами согласен.

 

[Выворотень]

Ник, завязывам полемику, ок?
Винс ещё в прошлом году на Игромире говорил, что самая идеологически правильная с его точки зрения версия Postal 3 будет русская (найди интервью на диске навика).

Давай лучше плюсы и минусы консолей набросай

 

[Old_Nik]

самая идеологически правильная с его точки зрения версия Postal 3 будет русская

Русская или компьютерная?
Кстати. я помню, как на том же ИгроМире разработчики, делающие второй FarCry, гордо заявляли "PC only". Спустя месяц FarCry 2 был анонсирован для PS3. Так что не стоит верить разработчикам на слово.

Итак, что я могу сказать о Wii? Да почти ничего нового, кроме того, что уже писал ранее.

 

[Выворотень]

Old_Nik ну, тогда вроде о консольной версии речи не шло. Таки логически - русская на ПК.
Ну, так второй ФарКрай делают не турки из Франкфурта