• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Должен ли мужчина платить за женщину?

Опрос Опрос Должен ли мужчина платить за женщину?

  • Однозначно, да

    Голосов: 39 22.9%
  • Если женщина в состоянии заплатить за себя - то нет

    Голосов: 11 6.5%
  • Расходы должны делиться пополам

    Голосов: 4 2.4%
  • Всё зависит от определенной ситуации

    Голосов: 114 67.1%
  • Ваш вариант

    Голосов: 2 1.2%

  • Всего проголосовало
    170
Эээ, батенька, да вы психолух. И агрессию мне приписали, и негодование, и даже тип вычислили и комплексы повесили. Нешто аргументы закончились?
Вместо комплексов изучили бы лучше этикет, полезней будет. Мужчина всегда платит за себя. Исключение - девушка вручила ему билет на мероприятие или другой подарок. Таковы правила поведения в обществе, увы!
Ну да черт с ней, с агрессией, я в общем-то довольно злобная, да. Но свои домыслы мне приписывать не стоит.
качество здесь от пола не зависит.
Ну кто бы мог подумать! Я разве говорила, что зависит? Приведите цитату, где именно.
Это могут делать люди обоих полов.
Могут, но с разной эффективностью, в этом весь фокус. Мужчина от природы сильнее женщины. Равенства полов не существует. Смиритесь или рожайте.
подарки незнакомым людям можно конечно и дарить, но я все-таки предпочитаю их дарить знакомым
Да, тут я промахнулась. Мне бы в голову не пришло пойти на свидание с незнакомым человеком.
Где я упирал на заработок?
Да как сказать?.. Везде. Возьмем хотя бы пламенную речь об одном круге и одном достатке.
Да что вы все на взаиморассчет переводите? Я вам о взаимности отношений и о душевных позывах с обеих сторон, безо всякой условности или условленности. Я вам о спонтанности, а вы мне о взаиморассчетах.
Все-то вы путаете, любезнейший, это вы мне о взаиморасчетах. О вкладе женщины в бюджет, опять же о ее доходах, ответных вам презентах и трудоустройстве. И, нет, это я вам о взаимодополнении и душевных позывах, читайте внимательно. И не надо мне повторять мои же слова, я прекрасно их помню :hi:

По остальным пунктам Alessa ответила, за это спасибо
 
integral
Понятно) Значит, теоретик)

Я и практик, как вы могли увидеть. Да, детей у меня пока нет, я еще довольно молод, но отношения я строю исходя из принципов ВЗАИМОотношений, а не потре****ства в одну харю :) Кстати, в этой ветке наверняка не я один, у кого пока нет детей. Они тоже все теоретики, или те, с кем вы согласны, теоретиками не являются? ))

Впрочем, можно было бы даже не быть практиком. Достаточно посмотреть на нормальные пары, которые я знаю, как в России, так и за ее рубежом. Мои друзья, например - у всех у них женщины работали до тех пор, пока не родили ребенка. Сейчас сидят с детьми - и я рад, что мои друзья нашли себе качественных женщин.

Еще один пример - мой брат - живет в России. Живет вместе со своей девушкой, причем квартира не его. Впрочем, и не ее, но ее родителей. За поездки на отдых платят вместе, за рестораны - тоже вместе. Они не считают каждую копейку, доходы у них разные, поэтому больше платит тот (та), у кого на данный момент больше денег.

Еще примеры - да их миллионы, и не только в России, но и прежде всего в Европе, в Канаде, в Южной Америке, в других странах. Там нормальные здоровые надежные пары, и они счастливы и довольны.

Вы, кстати, не задумывались о том, насколько упрощает семье жизнь тот факт, что работают и мужчина, и женщина? Даже если мужчина зарабатывает 60%, а она 40% всего дохода, или 70 на 30, это уже значительный вклад в общий бюджет. Подумайте - ипотека - можно купить больше дом или квартиру, поездки - цена гостиниц обычно одна и та же - что для одного, что для двоих. Что еще - продукты питания - обычно два человека не потребляют продуктов в 2 раза больше чем один, можно покупать более качественные продукты. Можно привести сколько угодно примеров - и все они говорят о том, что семьи, в которых работают оба, живут лучше.

Но ведь интересные занятия не обязательно приносят доход) Значит, формально женщина не работает. Это тоже содержанка?

Любое интересное занятие должно приносить доход. Вот вам пример: человек рисует картины, которые пока не продаются. Но со временем он становится известным и получает с этого доход. Вязание - отличная идея для открытия бутика. Придумайте мне хоть одно интересное занятие, которое не приносило бы доход. Я таких не знаю.

Да, а если мужчина не работает, а занимается чем-то интересным, он содаржанец? Значит женщине быть содержанкой можно, а мужчине нельзя? Опять приходим к двойным стандартам.

Представится возможность - спрошу)

Я уже знаю ответ. Скорее всего она получала диплом для того, чтобы потом показать своему будущему избраннику "какая она умная", а не какая-нибудь там содержанка. Правда, в итоге именно содержанкой она и стала, кем собственно и хотела стать.

Да) вместе с мужчинами, видимо))

С таким мышлением вы никогда не будете довольны мужчинами. Зато я могу точно сказать - качественных женщин много, но это не женщины с психологией содержанки. Например, я выбираю строить отношения именно с качественными женщинами, а не с проститутками (содержанками).

Это же образно) Уверена, вы понимаете, о чем я. Это эквивалент зарабатыванию денег, только и всего.

Вы наверное забыли, что на дворе не каменный век, что содержать себя и семью может женщина и одна, что возможностей для этого гораздо больше чем в каменном веке, что поддерживать костер в пещере больше не нужно, что живут люди уже давно как бы и не в пещерах вроде, и охотиться ни на кого с копьем и топором не надо. И вообще на охоту лицензию получать надо. Проснитесь! :)

Да, это современные реалии) Издержки феминизма) За что боролись, то и получили)

Это не издержки феминизма, это факт того, что мужчина способен поддерживать очаг, и что он вообще самодостаточен. То же самое касается и женщины - она способна зарабатывать и вообще самодостаточна. Люди сходятся для того, чтобы найти себе партнера по жизни (спутника(-цу) жизни) с общими интересами, с кем есть о чем поговорить, со схожими характерами, чтобы заниматься сексом, доставлять ДРУГ ДРУГУ (а не в одну харю) удовольствие, рожать и растить детей. Вы наверное этого не понимаете. Вам кажется, что мужчина нужен для того чтобы быть слугой женщины. Т.е. ее телохранителем и финансистом. А вот фиг :)

вот оно что... боитесь показаться дураком, заботясь о женщине? Нда. До чего дошел прогресс.

Нет, заботиться о своей женщине я люблю. Дураком мужчина не хочет быть в том смысле, что он не хочет быть обманут. А когда ему суют кота в мешке, да без приданного, мол, на тебе "подарочек", будешь его содержать - то нафиг ему такое счастье? ))

Просто для вас забота выражается в денежном эквиваленте.
 
integral
Ой, как вы меня размашисто приложили)) Успокою вас немного - я по вашей классификации - "качественная женщина" )) Работала до тех пор, пока не родила ребенка, потом второго, сейчас сижу с детьми) Так что это все ваши фантизии на тему, не более))
Не вижу смысла отвечать на этот поток сознания, извините) Но за то, что здорово повеселили - спасибо)
integral написал(а):
Вязание - отличная идея для открытия бутика.
Отлично) открою бутик)
 
Действительно странное понятие о том, что женщина, не желающая делать карьеру, обязательно глупая самка.

А причем здесь карьера? Я вообще против карьеры, я предпочитаю, чтобы у человека было свое дело. Но это в данной теме не важно. Важно то, какой вклад вносит женщина в общее хозяйство. Если она служанка-уборщица, то это патология. Если она личность - то это здОрово.

А насчет секса - ну я вас умоляю. Сколько там процентов женщин хотя бы иногда имитируют оргазм? 90%?

Здесь тоже налицо двойные стандарты. Если мужик не ловит кайфа от секса, не кончает, а то и не стоит, то он импотент. Если баба не кончает, не заводится - это ок. На самом деле она фригидна, т.е. тот же импотент, просто другого пола. На самом деле таких не 90%, их гораздо меньше, но в патриархальных обществах их действительно много. Причина - психологическая, неприятие своего полового органа, мнение о нем как о неполноценном. Короче, в психологии это называется зависть к пенису, или женский комплекс кастрации. Офтоп, впрочем.

И еще, я понял, на что вы намекаете - раз уж, мол, 90% женщин симулируют организм, то мужчина как бы обязан ей платить за секс. Это, кстати, называется, проституцией )

Кроме того - успешная женщина будет прерывать карьеру на 3-12 лет, чтобы воспитать детей? Ага, щас.

Смотря что ей важнее - ребенок или карьера. Я, кстати, о карьеристках тут ничего не писал. У вас какие-то странные ассоциации. Может начитались антизападных памфлетов? )) А ведь Советский Союз был первой страной, где женщинам дали больше всего прав. Феминизм пошел именно из СССР, и во времена СССР, кстати, женщины уважали себя больше, чем с приходом 90-х, и платить за себя в ресторанах позволяли только "золушки" (ну, вы поняли кто). Я лично не считаю феминизм позитивным движением, у них слишком много перегибов, да и та же зависть к пенису - иначе феминизма не было, был бы просто гуманизм.

Про "Яму" - во-первых, присоединяюсь к предыдущему оратору, во-вторых, времена-то такие были, что чуть ли не единственной возможностью заработать женщине была - быть прислугой или проституткой. То есть практически выбор был между стиркой-уборкой-готовкой и прочими атрибутами глупой самки, проституцией и содержанкой. По вашим критериям, тогда вообще не было ни одной стоящей женщины, поэтому отсыл именно к проституткам не понятен вообще.

Почитайте "Яму" более внимательно, и ознакомьтесь с примерами разных женщин, представленных в этом романе. В проститутки шли не все, было много работящих женщин. К тому же тогда население в основном жило не в городах. И работали, между прочим, на полях, коров доили. Чем не работа? А вы, вероятно, всего хотите на халяву.

Если 100% Пап Римских - мужчины, то значит ли это, что 100% мужчин - Папы Римские?

Если 99% мужчин являются шеф-поварами, то это говорит о том, что мужчина способен готовить по крайней мере не хуже женщины. А то тут кто-то об эффективности уборки и готовки писал ))

Природой заложено, что в брачный период самец ухаживает, а самка - принимает ухаживания, поэтому женщина не ухаживает, а принимает ухаживания или не принимает.

Источник?

Природой заложено, что люди полигамны. Давайте все будем теперь полигамными? Если у вас нет двойных стандартов, то позвольте своему мужчине пойти совокупляться с другими женщинами. Мы живем не в первобытно-общинном строе. Конечно, биология это важно, но у человека есть и еще одна очень важная часть - психическая, которая и породила социум. Вам же, когда удобно, вы ссылаетесь на этикет (чисто социальное явление), а когда не удобно - на природу, причем без источников.

Можно оформить это в социальные рамки, но суть будет оставаться прежней. Отрицание/игнорирование существующей действительности не приводит ни к чему хорошему.

Так вот и не отрицайте существующую реальность. Времена уже не первобытные, и они постоянно меняются. Когда-то женщина была бесправным существом - ни права избирать и быть избранной у нее не было, ни многих других прав, которые у нее есть сейчас, у нее не было. Сейчас права у всех равны. У мужчины их даже меньше (например, пенсионный возраст у мужчины почему-то позже, при том что средняя продолжительность жизни у него ниже).

Начните к мужчинам относиться как к людям, а не как к функциям-супергероям из голливудских фильмов.

В отношениях вообще нет такого слова "должен", есть "могу", "хочу", "плохо" и "хорошо".

Вот именно. Поэтому качественная женщина не будет просто хапать (как вы говорите, принимать ухаживание - типа ах, ах, ах, какая королевишна - она приняла мои ухаживания, счастья полные штаны! :D), она будет тоже что-то давать. Кстати, вы когда-нибудь думали о том, чтобы попробовать хоть раз сделать мужчине (пусть даже на первых свиданиях) что-нибудь приятное, только бескорыстно, или все хотели "принимать" от него?

Ну да, вы ему наверное давали в другом смысле. Ведь для вас это всего лишь симуляция (фу, представляю как противно понимать, когда женщина симулирует - я бы с такой наверное быстро расстался, бэ).


Это, к сожалению или к счастью, не поддается логическому контролю и обоснованию. Пока вы пытаетесь что-то контролировать, положительные эмоции от отношений (не сиюминутные, не от чего-то, связанного с совместной деятельностью, а именно от того, что с вами рядом конкретный человек, ощущение того, что это "тот человек") проходят мимо вас. Впрочем, личное дело каждого.

Не знаю, о чем вы. Я лично ничего контролировать в отноешиях не пытаюсь, и вообще я в отношениях не деспот, а не демократ, так что о каком контроле речь? И ощущений приятных у меня масса. Зато у некоторых женщин, представленных на этом форуме, в голове калькулятор, чтобы считать чужие деньги (типа позаботился или нет, и на какую сумму позаботился) ))

Кстати, на этом форуме не так и мало отписалось женщин, которые чувствуют себя неудобно, когда за них платятна свиданиях. Есть с кого пример брать, не так ли? ;)

Вообще, "Мужчина должен помочь женщине быть слабой, сильной она может быть и без него" (с) - опять "должен"... Ну, не то чтобы должен, просто это - одна из немногих уникальных функций мужчины на сегодняшний день :D

Туфта полная )) Слабость-инфантильность - детство играет в одном месте. Если она еще не выросла из возраста маленькой девочки, то какое оно может дать воспитание детям. В утиль )

Кстати, зачем вы ссылку на википедию дали? Чтобы мы поняли, что вам нужна женщина с комплексом Афины Паллады? :lol:

Чтобы вы почитали о комплексе "Рыцаря и развратника" - это женский комплекс.

Вместо комплексов изучили бы лучше этикет, полезней будет. Мужчина всегда платит за себя. Исключение - девушка вручила ему билет на мероприятие или другой подарок. Таковы правила поведения в обществе, увы!

Ссылку дайте на этикет, и какого года изданьице не забудьте указать. Кстати, я согласен, что мужчина платит на свиданиях за себя. Женщина - тоже )

Ну да черт с ней, с агрессией, я в общем-то довольно злобная, да. Но свои домыслы мне приписывать не стоит.

Очевидное домыслом не является )

Ну кто бы мог подумать! Я разве говорила, что зависит? Приведите цитату, где именно.

Вы говорили об эффективности уборки и приготовления пищи, намекая на то, что у женщин это получается лучше )) Наверное природой заложено :D

Могут, но с разной эффективностью, в этом весь фокус. Мужчина от природы сильнее женщины. Равенства полов не существует. Смиритесь или рожайте.

Да, физиология разная, но при этом мужчина и женщина равны. Я не религиозен, но все же вот что еще добавлю. Как-то один православный священник на вопрос о том правда ли женщина ниже мужчины по достоинству, ответил, что если бы Бог хотел создать женщину ниже мужчины, он бы создал ее из ноги, если бы хотел создать выше мужчины - из головы; но т.к. Бог создал женщину равной мужчине, он создал ее из ребра.

Да, тут я промахнулась. Мне бы в голову не пришло пойти на свидание с незнакомым человеком.

Скажем так, не достаточно хорошо знакомым.

Да как сказать?.. Везде. Возьмем хотя бы пламенную речь об одном круге и одном достатке.

Да, это действительно так, и это явно и понятно, что люди одного круга, примерно одного достатка и одного развития подходят друг другу лучше. Поэтому те же звезды чаще всего создают пары с себе подобными. Ибо зачем, например, интеллектуалу нужна тупая серая мышка? :)

Все-то вы путаете, любезнейший, это вы мне о взаиморасчетах. О вкладе женщины в бюджет, опять же о ее доходах, ответных вам презентах и трудоустройстве. И, нет, это я вам о взаимодополнении и душевных позывах, читайте внимательно. И не надо мне повторять мои же слова, я прекрасно их помню :hi:

Да нет, все не совсем так. Вы за "душевными порывами" маскируете "ухаживания" мужчины, которые у вас выражаются в денежном эквиваленте. "Душевные порывы" приписываете исключительно мужчинам, а женщина, дескать, вообще должна только принимать. Все с вами и такими как вы довольно ясно :)

А теперь извините - вынужден откланяться. Сидеть на форуме у меня времени нет, надо дела делать. Все что я хотел сказать - уже сказал. Всем спасибо за внимание и удачи :)
 
Грозный деятель в теории,
Беспощадный радикал (с)

:lol::lol:
Ох уже эти самопровозглашенные адекваты. Все-то чудятся им везде нападки и намеки, всех-то они, по их соображению, насквозь видят)))) Нет, милейший, померещилось. Не пытайтесь между строк читать, если сами строки прочитать не можете.
Ссылку на этикет? Я в гувернантки не нанималась, манерам вас учить))) Интернетом пользоваться умеете - вперед и с гуглом.
Хотя один совет все же дам. Делаете сомнительные выводы из чужих слов - подкрепляйте их соответствующей цитатой, а не фразой "ну вы же намекаете" или "а мне так показалось", иначе все ваши измышления на чужой счет принимают вид необоснованных домыслов.
 
Ох уже эти самопровозглашенные адекваты
Хорошо сказано :D

integral, вот вы и показали своё истинное лицо. Возбудились, перешли на личности (кстати, лично я - "качественнее" некуда - и зарабатываю, и на свиданиях - да-да! - бывало за себя платила, и оргазм даже не симулирую, и вообще личность... вот даже с большой буквы Л можно было написать... но уж промахиваться - так промахиваться :D ), вместо женщин - уже бабы пошли ))))) И у всех кругом комплексы-комплексы-комплексы, и такой вы посреди закомплексованных баб на белом коне :D Правда, есть оговорочки по Фрейду ))) Ай, как интересно иногда бывает увидеть, что человек думает на самом деле после того, как он пропагандирует вроде бы что-то разумное, но подвох чувствуется.
фу, представляю как противно понимать, когда женщина симулирует - я бы с такой наверное быстро расстался, бэ
Ну, в таком случае, надеюсь вы умеете отличать настоящий оргазм от симуляции. Или не умеете - в зависимости от того, насколько вам ваша девушка дорога. Вы не заметили "хотя бы иногда", ну да ладно )))

Кстати, феминизм - это движение за права женщин (избирательные, трудовые и т.п.), не более и не менее. А не за ношение члена как гордого реющего знамени :lol:
Природой заложено, что люди полигамны.
Причём как женщины, так и мужчины. И по статистике, свою полигамность многие реализуют на практике. Сколько там у нас по статистике изменяют? 90%? Ой, где-то я уже что-то похожее писала. И, как назло, мужу не изменяла - на чью личность переходить будете? :D
К тому же тогда население в основном жило не в городах. И работали, между прочим, на полях, коров доили. Чем не работа?
Тут же нет интеллектуальной составляющей. Эти женщины были тупыми самками, не Личностями. Были бы Личностями, ушли бы в город, пешком, как Ломоносов.
Делаете сомнительные выводы из чужих слов - подкрепляйте их соответствующей цитатой
А что, он вон зацитировал. Оказывается, я тут сказала вдвое больше, чем на самом деле )))

П.С. Кстати, у меня вообще половина комплексов из Википедии, так что можете ликовать :lol:
 
Кстати, феминизм - это движение за права женщин (избирательные, трудовые и т.п.), не более и не менее. Сколько там у нас по статистике изменяют? 90%? Ой, где-то я уже что-то похожее писала.


В основе феминизма лежит принцип замещения полов, а должен лежать принцип не замещения, а дополнения.

Нет, изменяют не 90%. 44% женщин и 58% мужчин - по британской статистике. По РФ отрицательно к измене в браке относятся 84% мужчин и 85 % женщин.
 
Нет, изменяют не 90%. 44% женщин и 58% мужчин - по британской статистике. По РФ отрицательно к измене в браке относятся 84% мужчин и 85 % женщин.
Ну, и то хорошо =)
 
Я считаю,что мужчина в любом случае должен платить за женщину.И нет никаких исключений!Тот ,кто не платит-просто неуважает сам себя!
 
Ох, сколько разговоров...
Что касается меня, то для меня ситуация, когда за меня постоянно платит мужчина крайне неприятна, но так же неприятна и обратная ситуация. Не потому что это ненормально и в принципе неприемлемо, конкретно мне просто не хочется быть для человека обузой, но так же я не горю желанием, чтобы на моей шее висели.
Когда речь идет, допустим, о первом свидании и молодой человек приглашает меня куда-то, я никогда не стараюсь предугадать ход его мыслей и размер кошелька, а просто беру с собой сумму денег, которую считаю нужной. Я считаю, в любом случае, вежливо спросить при оплате счета, сколько вышло с тебя. Если МЧ хочет заплатить и считает это уместным - он заплатить, если нет, то ты сама тоже не останешься в неудобном положении - деньги ты взяла, заплатить готова, не о какой "халяве" речи и не идет :) Если место, куда меня ведут, мне изначально не по карману, я вежливо отказываюсь или , в свою очередь, предлагаю другой вариант. Вполне уместно будет прямо сказать, что ты несколько стеснена в средствах. Все вопросы разрешаться сразу.
Вариант, когда на первом свидании(ну, или в принципе в самом начале отношений) приглашает и платит девушка звучит как-то странно...По-моему полностью оплачиваемый девушкой счет уязвляет мужчину. А-ля "Тут моя меня в ресторан сводила...":). Я вполне могу себе позволить заплатить и за себя и за мужчину, но по мне так в этом случае я выставляю его в невыгодном свете и ему должно быть скорее обидно, чем приятно.
Так уж заведено, мужчинам приятно казаться сильными и ухаживать, женщинам принимать ухаживания. По-моему обратная ситуация всё-таки немного ненормальна.
О серьезных, длительных отношениях не говорю - у всех всё по-разному,каждый выстраивает свои собственные негласные(или гласные :)) правила, в которых паре комфортно.

А вообще всё должно быть в меру, конечно. Если мы гуляя, зашли перекусить в кафешку - какая разница кто платит? Я, он, вместе? Если же мы идем куда-нибудь так скажем с меткой "свидание", то почему бы не поучаствовать "в игрищах со счетом", которые закончатся оплаченным счетом моим МЧ. В свою очередь я, допустим, могу просто так купить нам билеты на какой-нибудь концерт. А считать, кто сколько на другого потратил, это как-то убого чтоли.

На самом деле, я думаю, что многие люди очень всё усложняют. Если ты не уверен по поводу денежных вопросов - поговори со своим партнером прямо, узнай его мнение по этому поводу, найдите компромисс. Я бы , в свою очередь(!), не хотела бы быть на полном содержании своего мужчины , но и встречаться с человеком, считающим сколько я заплатила в "копилку наших отношений" как-то не тянет...
В конце концов главное - это любовь, а остальное мелочи.
 
мужчина должен платить за женщину

Как вы не поймете наконец, что все эти "мужчина должен платить за женщину", "настоящий мужчина", "настоящая женщина" и "мужчина должен быть мужественным", "женщина женственной" и подобное, всё это средство управления людьми! Чтобы у людей не оставалось времени задуматься о том, что ими манипулирует власть элиты. В каждом человеке есть и мужское и женское. Если каждый партнер это понимает, то это крепкие отношения. Если нет - то это рабские отношения, в которых люди заняты только работой и постоянными ссорами (думают что так и должно быть, потому что "мужчина и женщина очень разные", "мужчина должен платить за женщину" и т.д.)
 
Как вы не поймете наконец, что все эти "мужчина должен платить за женщину", "настоящий мужчина", "настоящая женщина" и "мужчина должен быть мужественным", "женщина женственной" и подобное, всё это средство управления людьми!
Alexa! Очень приятно, что Вы не остались равнодушны к этой теме и добавили свой комментарий, к которому я с удовольствием присоединяюсь! ;)
 
Если живете вместе, дело к свадьбе или уже женаты, то тогда можно и поделить. А если просто встречаетесь, то однозначно мужчина
 
я думаю, что вроде бы как и не должен. Но так же приятно, когда мужчина за тебя платит)) чувствуешь себя женщиной)
 
а как иначе. мужчины итак мало чего делают для женщин. пусть хоть платят
 
Если живете вместе, дело к свадьбе или уже женаты, то тогда можно и поделить. А если просто встречаетесь, то однозначно мужчина
Вот тут согласна, пока встречаешься должен платить парень. А уже потом когда более серьезные отношения, то можно и пополам.
 
В наше время сейчас все совершенно по-другому. Все зависит насколько вежливый мужчина. И какая с ним женщина.
 
Назад
Сверху