Что бы вы сделали, если бы ребенок родился инвалидом?

[Silence]

Dark Lordess
Я продолжаю фигеть, дорогая редакция (ц)
Не надо смешивать два разных понятия.
Но, чтобы тебя успокоить, отвечу - нет.

Пимпи
С тобой МакХэйн травой поделился? Я вроде черным по серому писала, что именно считаю эгоистичным.

Маленький Человек, которого любят и ждут, которого хотят вырастить счастливым, с чего ему быть несчастным?

Разговор пьяного с дубом.
Ты хоть представляешь себе жизнь инвалида?

А вообще бессмысленно разговаривать о "вкусе креветок с теми, кто их никогда не ел (и дай, бог не попробует)

 

[Пимпи]

Silence

Я вроде черным по серому писала, что именно считаю эгоистичным.

Да, ты писала. Но каждый имеет право на собственное мнение. Или ты вещаешь истину в последней инстанции?

Ты хоть представляешь себе жизнь инвалида?

Представляю. И очень хорошо. Я долгое время работала в организации помощи инвалидам, проходила практику в интегративном детском саду. Много моих друзей и знакомых - инвалиды.
Все люди разные - вот, что я пытаюсь сказать. И инвалиды - не исключение. Есть такие, которые всю жизнь ноют и жалуются. А есть те, кто несмотря на свою боль умеет получать от жизни удовольствие и благодарен судьбе, что живет. И в том, каким станет ребенок с особыми потребностями, не последнюю роль играют его родители. Они могут гиперопекать его и вечно жалеть, внушить ему, что он несчастен. А могут убедить в том, что несмотря на свои особенности, он любим и интересен, что мир вокруг не так уж плох, а жизнь стоит того, чтобы за нее бороться.

 

[Silence]

Пимпи
Мадам, Вы передергиваете. Моя фраза про "черным по серому" была адресована неизвестно откуда взявшемуся вопросу Как может быть желание подарить жизнь Человеку эгоистическим?

Эка ты все упростила. Типа "получай от жизни удовольствие, благодари судьбу и все будет зашибись"
У меня просто нет слов.

 

[Кот]

У меня вопрос к тем, что стал бы воспитывать ребенка-инвалида... а что вы предпочли вы на его месте?

Представьте - вы родились инвалидом. Вы ограничены во всех вещах, которые вы привыкли считать само собой разумеющимися. Вы не можете ходить, не можете танцевать, вы вряд ли будете бегать на свидания и целоваться, у вас вряд ли будет много друзей. Вы будете целыми днями сидеть дома и портить жизнь не только себе, но и окружающим. Если ваши родители умрут раньше, вы закончите жизнь в приюте.

Не знаю, как вы.... но я бы предпочла умереть.

 

[Филиппа]

но я бы предпочла умереть.

или не рождаться...

 

[Пимпи]

Представьте - вы родились инвалидом. Вы ограничены во всех вещах, которые вы привыкли считать само собой разумеющимися. Вы не можете ходить, не можете танцевать, вы вряд ли будете бегать на свидания и целоваться, у вас вряд ли будет много друзей. Вы будете целыми днями сидеть дома и портить жизнь не только себе, но и окружающим. Если ваши родители умрут раньше, вы закончите жизнь в приюте.

Во-первых, если человек ограничен в чем-то с детства, то он воспринимает мир со своей позиции и не привык считать само собой разумеющимися вещи, которые ему недоступны. eXiter ты думаешь, слепой ребенок думает, что видеть - это само собой разумеется?
Во-вторых, я уже поднимала тему отношения общества к инвалидам. Это не их вина, что наше общество не принимает их. Ты высказала свое отношение, так? Ты не стала бы дружить с инвалидом или ходить на свидания. Ты считаешь, что иметь какую-то патологию - это значит "портить жизнь себе и окружающим", но это не значит, что так все обстоит на самом деле.

 

[Silence]

Во-первых, если человек ограничен в чем-то с детства, то он воспринимает мир со своей позиции и не привык считать само собой разумеющимися вещи, которые ему недоступны.

У меня просто нет слов от такой @#$%

 

[Dark Lordess]

eXiter

Представьте - вы родились инвалидом.

Я инвалид.
Несмотря на то, что я хожу, вижу, говорю, в общем-то веду нормальный образ жизни, у меня нет степени инвалидности, я вынуждена кое в чём себя ограничивать.
А знаете, какой это моральный вред для моих родителей? Сколько обследований я перенесла в детстве?
Позапрошлым летом у меня был реальный шанс откинуть коньки, я несколько дней лежала под капельницей.
Но - жива и благодарна родителям за эту жизнь. И моя жизнь не является мучением.

 

[Silence]

Не поняла смысла твоего демарша. Сама же признаешься, что

в общем-то веду нормальный образ жизни

.

моя жизнь не является мучением.

А мы вроде говорим про более "интересные" случаи

Silence добавил [date]1067367231[/date]:
когда человек не может вести нормальный образ жизни

 

[Cherry_Lips]

А вы задумываетесь,будут ли у вас деньги,чтобы растить ребенка-инвалида.Его мизерной пенсии не хватит и на десятую часть лекарств.Хорошо,если у вас будет прекрасная работа,нормальная зарплата.А вдруг не будет.И что тогда?В 5 утра бежать за талоном на бесплатный прием к врачу,потом пол дня ожидания в очереди,пол дня хамства-и так всю жизнь.Как человеку в такой ситуации не обозлиться на людей и ценить общение?И вобще,какое общение?С кем?С бабушками в бесконечных очередях?

 

[Пимпи]

А мы вроде говорим про более "интересные" случаи

А я думала, мы говорим про инвалидов и наше к ним отношение... Оказывается, среди них есть и менее "интересные" случаи... Надо же... Это как? "Недостаточно инвалид"? Мы, видите ли, таких не обсуждаем. Если человек, несмотря на болезнь, ведет нормальный образ жизни и не мечтает умереть, это значит ему не в эту тему?

 

[Irane]

Пимпи
Слово "интересные" было в кавычках, а значит оно не несёт своего прямого смысла...

А давайте действительно рассмотрим более тяжелый случай, а то в этой теме понятие "ребёнок родился инвалидом" свели чуть ли не до ребёнка с насморком (утрирую, к словам придераться не надо). Понятное дело, что инвалидное кресло не повод считать в остальном абсолютно нормального человека непригодным для жизни в нашем обществе.
А если ребёнок родился с синдромом Дауна. Сколько усилий и внимания ему не удели, "нормальным" человеком он не станет уже никогда. И сколько сил родители в него не вложат, жизнь свою он в любом случае закончит в приюте, потому что никогда не сможет адоптироваться к самостоятельной жизни в нашем обществе. А для его родителей его воспитание обернётся тем, что один из них должен будет всю оставшуюся жизнь провести с ним рядом, никакой работы, никаких других детей (сил и времени на них не будет), больше никаких поездок и т.д. и т.п. Только этот ребёнок и больше ничего... А другой должен будет также забыв о своих желаниях заниматся заколачиванием денег. А дома вместо отдыха его будет ждать тяжкий труд и второй супруг одуревший от сидения дома и общения с тем, кто всю жизнь будет обладать интелектом младенца...

 

[Silence]

Пимпи

Слово "интересные" было в кавычках, а значит оно не несёт своего прямого смысла...

И далее ниже пост Irane (респект, кстати, коллега)

 

[Dark Lordess]

Silence
Хм, значит, есть более инвалиды и менее инвалид? То есть, если человек не дебил, ходит нормально, видит, слышит, но в его организме есть отклонения - он не инвалид?

Dark Lordess добавил [date]1067535696[/date]:

когда человек не может вести нормальный образ жизни

Я написала: "В ОБЩЕМ-ТО веду нормальный образ жизни"
Но ограничений масса. Просто я привыкла, и они мне жить не мешают.

 

[Shel]

То ли это я такая убогая, то ли люди тут шибко умные пособирались, вот только я уже ничего не соображаю.
Dark Lordess, во-первых, какие у тебя ограничения? Спрашиваю не из пустого любопытства, а исключительно с целью сабжа. Во-вторых, инвалидность-то разная бывает. И, как я поняла, народ инвалидность в широком смысле слова в виду имел, то бишь сюда же относился и синдром Дауна, за который, насколько мне известно, инвалидность не дадут. Не знаю, как остальные, но лично я имела в виду очень страшные случаи, вроде того, когда ребенок будет без руки/без ноги (трижды плююсь и стучу по дереву.).
Пимпи, убила. Даже я, без инвалидности, выть готова, потому что мне многое запрещено. Нормальной жизни нет и не будет. Вот только пусть меня повесят, если при этом я не жалею о том, что не могу что-то сделать.
Silence, взаимно.

 

[Dark Lordess]

Shel
Нельзя есть острое, солёное - лишь в определённых количествах. Нельзя пить много жидкости. Нельзя некоторые продукты.

 

[Ritorn]

Добро пожаловать на форум инвалидов...
Самый цвет форума... и инвалиды...
Интересно, сколько еще участников поведуют тайны своего здоровья?
А если учесть, что полностью здоровых людей в России нет, то можно ожидать сто процентного признания.

Я хожу сам, имею две руки, со всеми пальцами, дышу сам, сам разговариваю, слышу, вижу. Я лучше придушу себя, чем признаю себя инвалидом, только потому что где то, в чем то вынужден себя ограничивать. Я здоровый человек. И пока так считаю, буду им.
Поверьте, половина причин наших болячек находится у нас в голове. И пока не избавишься от психологических проблем, физиологические не исчезнут. Это факт.
Так что все посты по поводу своей инвалидности ( реальная она или преувеличенная), я считаю проявлением жалости к самому себе. А человек жалеющий сам себя...

 

[Shel]

Falka, по состоянию здоровья мне нельзя делать очень-очень многое. Впрочим, эдак тема плавно переходит в обсуждение наших болячек, а это несколько не то.
Dark Lordess, мама мия, и это называется ограничением?! Нет, я отнюдь не пытаюсь сказать, что это полная ерунда, но вот объясни ты мне, неужто с этого начинается инвалидность? Да, реальные ограничения есть, но в целом, если я правильно поняла, ты ведёшь такой же образ жизни, как и любой другой человек. Где, ну где тут инвалидность?
Ritorn, спокойно, милейший, пока тут инвалидности ни у кого не наблюдается, а елси и есть, то, пардон, вас это задевает? Или уже даже больным быть нельзя? А жаловаться тут и не собирались, просто констатируем факт.

 

[Silence]

Ritorn
Не понимаю твоих брызжущих слюней.
Даже если б это была жалость к себе (в чем я сильно сомневаюсь), какое тебе до этого дело? Хочется людям поныть - отойди в сторонку, дай развлечься...

 

[Ritorn]

Shel
Приношу извинения, все приняли на свой счет вердикт об инвалидности, но спешу обрадовать, в данном случае речь шла о высказываниях типа:

Dark Lordess: Я инвалид.
Несмотря на то, что я хожу, вижу, говорю, в общем-то веду нормальный образ жизни, у меня нет степени инвалидности, я вынуждена кое в чём себя ограничивать.

Falka добавил 31-10-2003 в 14:44:45:
Я тоже инвалид, и это мне мешает..иногда..если про это забываю,всё ок....а так хотелось бы выздороветь, может быть лет через 10 получится,хочу здорового ребёнка...

Меня это не задевает. Просто понятие об инвалидности сейчас будет сведено до обычного насморка. Меня это задевает, потому что из тех кто заявляет о своей инвалидности, толком ничего о ней не знает. Я уверен, что человек имеющий какое либо серьезное увечье, никогда не признается в этом(покрайней мере пока он в Сети). В нем гордости больше, чем жалости к себе, и он всегда будет стремиться к тому чтобы его называли полноценным человеком, даже если он знает, что этому никогда не бывать.
Больным быть можно, но не рассказывать об этом всем вокруг, это не вызывает ни малейшего уважения.
Насчет жалости... а на что рассчитывает человек, когда рассказывает о своих хронических болезнях кому либо кроме врача? На жалость, на сочувствие, на поддержку со стороны.

Продолжайте констатировать факты типа:
- Я инвалид!
- Я тоже!
- А я не инвалид! Но зато мне нельзя есть все подряд и пить все подряд.

Silence
Боишься, что забрызгаю?

Может стоит развлекаться более плодотворно? Не перечислять свои болячки, а реально помочь тем кто реально не полноценен?