• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Асы Второй мировой

1. Да хоть курсивом. 2 батальона чего, кого и повторюсь, какое отношение к теме?
2. и 3. Так если это кеукрепленный порт, с двумя зенитками в сухопутной обороне, почему его так долго взять не могли и более, "популять" по неиу решили?
4. Да хоть 22, к чему развивать пустой треп?
5. 19 октября 1942 года, а вот если вам нужно местоположение с точностью до километра - поищите в инете, у вас неплохо получается.
- 1. Ну что б сравнить сопли Моррисона ... у него и про Тараву и про Шербур - одинаково ... Ну и насчет "правдивости" морского "гуру".
- 2. Не умели воевать американцы ... только и всего, никаких особых чудес. "Популять" решили так же как и на Тихом океане - шуму и пыли много, а толку мало (Тарава да и Окинава , кстати, в пример), но самих амеров шибко подбадривает. Они , без пыли, до сих пор не воюют. Пару японских ( даже не немецких) дивизий на Окинаве дубасили целой армией больше трех месяцев.
- 3. Кстати, не напомните, а когда взяли укрепленный таки Брест?
- 4. К тому что это были ЧАСТИ экпедиционного корпуса, а не весь корпус. К тому, что на 8 покоцанных дивизий набралось 240тыс англичан - это насчет полной численности союзных дивизий.
- 5. Да не надо искать - это 3-й штурм Сталинграда (2-й 14ТД пропустила - была в резерве, в отличие от 24ТД), к КОНЦУ штурма (на 24 октября, когда стало ясно, что Мамаев курган уже не взять) 14ТД насчитывала 12500 человечков , из них 5,5 тыс - боевой состав (если брать только мотопехоту, позже называвшуюся панцергренадерами, - 5 батальонов в приличной комплектации) + приданные 48ТК 5 саперных батальонов с огнеметами ( значительно более нужные в городских боях, чем танки, подразделения саперных батальонов входили в состав штурмовых групп 14ТД и 24ТД ). Так чего ж не наступать в городе? Это вам не пара слегка боеспособных рот в поле. Ну и забыли, как теперь принято, об ПОЛОВИНЕ артиллерии РГК вермахта, "застрявшей" в Сталинграде - коя тоже нехило помогала наступлению.
 
- 1. Ну что б сравнить сопли Моррисона ... у него и про Тараву и про Шербур - одинаково ... Ну и насчет "правдивости" морского "гуру".
- 2. Не умели воевать американцы ... только и всего, никаких особых чудес. "Популять" решили так же как и на Тихом океане - шуму и пыли много, а толку мало (Тарава да и Окинава , кстати, в пример), но самих амеров шибко подбадривает. Они , без пыли, до сих пор не воюют. Пару японских ( даже не немецких) дивизий на Окинаве дубасили целой армией больше трех месяцев.
- 3. Кстати, не напомните, а когда взяли укрепленный таки Брест?
- 4. К тому что это были ЧАСТИ экпедиционного корпуса, а не весь корпус. К тому, что на 8 покоцанных дивизий набралось 240тыс англичан - это насчет полной численности союзных дивизий.
- 5. Да не надо искать - это 3-й штурм Сталинграда (2-й 14ТД пропустила - была в резерве, в отличие от 24ТД), к КОНЦУ штурма (на 24 октября, когда стало ясно, что Мамаев курган уже не взять) 14ТД насчитывала 12500 человечков , из них 5,5 тыс - боевой состав (если брать только мотопехоту, позже называвшуюся панцергренадерами, - 5 батальонов в приличной комплектации) + приданные 48ТК 5 саперных батальонов с огнеметами ( значительно более нужные в городских боях, чем танки, подразделения саперных батальонов входили в состав штурмовых групп 14ТД и 24ТД ). Так чего ж не наступать в городе? Это вам не пара слегка боеспособных рот в поле. Ну и забыли, как теперь принято, об ПОЛОВИНЕ артиллерии РГК вермахта, "застрявшей" в Сталинграде - коя тоже нехило помогала наступлению.

1. Для особо непонятливых, Моррисон в теме про Шербур не главный источник.
2. Давайте снова про Тихий океан по3,14здим. Только какое отношение к теме? Умнои американцы воевать или нет, но операцию они провернули грандиозную.
3. А причем тут Брест? Его блокировали, угрозы от него никакой. Это только наши кровью крепости заливали, к концу войны только поостыли. А Американцы в этом плане молодцы. Кроме Таравы, Окинавы и Иводзимы вспомнить нечего. Предварительная зачистка артиллерией и авиацией, потом высадка и зачистка пехотой при минимумах потерь. Наши бы так воевать не умели бы.
4. Опять же, причем тут дивизии союзников и немецкие?
5. А что же вы также красиво не описали подкрепления Манштейна. Или по Вашему только Паулюс воевать умел?

Кстати. Мож не в тему.
Спросить хотел. А немцы японцам посылали авиацию в поддержку? А то че-то читал, что в Бирме в 42м немцы англичан сбивали. Вот не знаю, правда ли, нет ли....

Бред сивой кобылы. Кому-то посочинять захотелось. Немцы, к примеру, долго не соглашались организовать базу подводных лодок в Пенанге по банальной причине. Немецкие желудки не могли выдержать японское питание (обычно простой рис и только). Немцы специально консервы завозили. А это 44-й год.
 
Немецкиие по штату раза в 1,5 два больше были. Цифры сейчас лень искать. Недаром немецкий корпус в Крыму долбал советскую армию.



Ну как сказать армию...и корпус..Армия Манштейна долбала 3 наши армии и СОР...но тут уже я влез не в кол-во техники и людей, а в опыт ведения боевых действий.
 
1. Для особо непонятливых, Моррисон в теме про Шербур не главный источник.
2. Давайте снова про Тихий океан по3,14здим. Только какое отношение к теме? Умели американцы воевать или нет, но операцию они провернули грандиозную.
3. А причем тут Брест? Его блокировали, угрозы от него никакой. Это только наши кровью крепости заливали, к концу войны только поостыли. 4. А Американцы в этом плане молодцы. Кроме Таравы, Окинавы и Иводзимы вспомнить нечего. Предварительная зачистка артиллерией и авиацией, потом высадка и зачистка пехотой при минимумах потерь. Наши бы так воевать не умели бы.
5. Опять же, причем тут дивизии союзников и немецкие?
6. А что же вы также красиво не описали подкрепления Манштейна. Или по Вашему только Паулюс воевать умел?
- 1. А я так понял - о морской "поддержке" - главный. Правда ее на суше, никто, кроме Морисона ес-но, практически не заметил.
- 2. Ну разве что "провернули". Если брать морскую составляющую - превосходство на море и в воздухе позволило "забить" "Ямато", если брать атаки "камикадзе" - тут 50/50, подавляющее превосходство в воздухе и уйма кораблей не позволило японам разггромить американский флот у Окинавы, но посщипали они его там знатно. Про сухопутную составляющую этой операции лучше промолчать ... ну кроме как шуму и пыли дали от души и практически бестолку.
- 3. А разве только Брест? А когда в конце сентября-начале октября амеры подчищали тыловые части из-за огромной убыли боевых частей на фронте, когда меняли тыловое охранение на необученные полки, срочно сформированные в США и бросали их в бой, когда в критический момент при Арденах в декабре бросили ПОСЛЕДНИЕ боеготовые резервы в Европе - ВДД , бывшую на восстановлении в Англии - неужели не пригодились бы боевые (а не тыловые) части "блокирующие" незахваченные порты?
- 4. Я не понял. А где был миниум потерь? На Тараве, Иводзиме или Окинаве? И где была "зачистка" артиллерией и авиацией с легкой прогулкой потом пехоты? На Гуадалканале? На Филиппинах?
- 5. Кто то сомневался в их численности.
- 6. Подкрепления Манштейна (его стратегический резерв - 24ТК) пошли на Миус - там началось наше наступление. Оперативные резервы (по паре пехотных полков на корпус) - уже были к 14 июля не только введены, но и покоцаны. Модель с 12 июля уже думал не об наступлении, а об обороне. Так что "песни героя", что его зря остановили, а то б он показал "кузькину мать" иванам - чисто на его литературной совести - не было у него уже сил - покоцали и раздербанили.
 
- 1. А я так понял - о морской "поддержке" - главный. Правда ее на суше, никто, кроме Морисона ес-но, практически не заметил.
- 2. Ну разве что "провернули". Если брать морскую составляющую - превосходство на море и в воздухе позволило "забить" "Ямато", если брать атаки "камикадзе" - тут 50/50, подавляющее превосходство в воздухе и уйма кораблей не позволило японам разггромить американский флот у Окинавы, но посщипали они его там знатно. Про сухопутную составляющую этой операции лучше промолчать ... ну кроме как шуму и пыли дали от души и практически бестолку.
- 3. А разве только Брест? А когда в конце сентября-начале октября амеры подчищали тыловые части из-за огромной убыли боевых частей на фронте, когда меняли тыловое охранение на необученные полки, срочно сформированные в США и бросали их в бой, когда в критический момент при Арденах в декабре бросили ПОСЛЕДНИЕ боеготовые резервы в Европе - ВДД , бывшую на восстановлении в Англии - неужели не пригодились бы боевые (а не тыловые) части "блокирующие" незахваченные порты?
- 4. Я не понял. А где был миниум потерь? На Тараве, Иводзиме или Окинаве? И где была "зачистка" артиллерией и авиацией с легкой прогулкой потом пехоты? На Гуадалканале? На Филиппинах?
- 5. Кто то сомневался в их численности.
- 6. Подкрепления Манштейна (его стратегический резерв - 24ТК) пошли на Миус - там началось наше наступление. Оперативные резервы (по паре пехотных полков на корпус) - уже были к 14 июля не только введены, но и покоцаны. Модель с 12 июля уже думал не об наступлении, а об обороне. Так что "песни героя", что его зря остановили, а то б он показал "кузькину мать" иванам - чисто на его литературной совести - не было у него уже сил - покоцали и раздербанили.

1. Причем тут морская поддержка. Про береговые батареи вроде говорили?
2. А какой еще результат вы хотели увидеть? 1 линкор против эскадры конец в любом случае. Только вы почему-то вдруг забыли упоминаемый бои за филиппины, где так яро ратовали за американский флот! ;)
3. Учитывая, что эти части погибли при штурме - нет. Только вот картина совсем не такая, как вы тут ее описываете в ярких тонах. Не было никогда подобного кризиса на Западном фронте.
4. Да на всех не перечисленных вами остальных островах. Только про легкую прогулку никто не говорил. Да и как подобное можно сказать о противнике, который предпочитал сдаче в плен самоубийственные атаки.
5. Я сомневался в численности немецких дивизий. Да и до сих пор сомневаюсь.
6. Овять же, никакой конкретики. И я предпочитаю верить Манштейну, чем вам.
 
1. Причем тут морская поддержка. Про береговые батареи вроде говорили?
2. Только вы почему-то вдруг забыли упоминаемый бои за филиппины, где так яро ратовали за американский флот! ;)
3. Не было никогда подобного кризиса на Западном фронте.
4. Да на всех не перечисленных вами остальных островах. Только про легкую прогулку никто не говорил. Да и как подобное можно сказать о противнике, который предпочитал сдаче в плен самоубийственные атаки.
5. Я сомневался в численности немецких дивизий. Да и до сих пор сомневаюсь.
6. Овять же, никакой конкретики. И я предпочитаю верить Манштейну, чем вам.
- 1. К тому, что город брать они практически не мешали. Просто амеры без пыли атаковать не могут.
- 2. Про сухопутную составляющую боев за Филиппины - а флот то там при чем?
- 3. "Предпринимавшимся с середины ноября наступлением трех групп армии западные державы не преследовали цели добиться завершения всей кампании; этими действиями они стремились лишь обескровить немецкую оборону и создать благоприятные предпосылки для решающего наступления. Но даже и при таких ограниченных целях ожидания союзных командующих не оправдались. Не подлежало никакому сомнению, что полностью разгромленная в августе немецкая оборона была вновь восстановлена. Не осталось неизвестным для военного руководства союзников и то, что немцы сняли с фронта немалое число [666] соединений, особенно танковые дивизии, которые, вероятно, удерживались, насколько позволяла обстановка, для какой-то пока еще не ясной союзникам цели. Их войска также были ослаблены в ходе целого ряда упорных боев. Осень 1944 г. выдалась необычайно пасмурной и дождливой. Авиация с ее абсолютным превосходством часто вообще не могла использоваться или же использовалась не в таких масштабах, к каким привыкла пехота союзников. Применение танков в тяжелых условиях осенней распутицы также нередко исключалось. Это было время, когда и в лагере союзников пехоте вопреки обыкновению часто приходилось нести на своих плечах основную тяжесть борьбы. Повсюду, где только ей противостояли хоть в какой-то мере достаточные силы, она встречала ожесточенное сопротивление. На отдельных участках бои принимали позиционный характер. Американская пехота непрерывно несла значительные потери, к тому же многие выбывали из строя по болезни. Утечка живой силы постепенно приняла такие размеры, что командованию для увеличения боевой численности своих дивизий пришлось прибегнуть к мерам, остававшимся ему до тех пор неведомыми и являвшимися печальной привилегией лишь немецкого фронта на Востоке. Были прочесаны тыловые службы. Кроме того, пришлось произвести по возможности в массовых размерах замену мужского персонала в штабах, кроме войсковых, женщинами, а также изъять излишний обслуживающий персонал из частей ВВС. Чтобы обеспечить спокойные участки фронта и тем самым облегчить положение ведущих, тяжелые бои дивизий, из Соединенных Штатов были переброшены многочисленные пехотные полки из состава вновь сформированных дивизий. Английской группе армий не приходилось рассчитывать на получение новых соединений из Англии, так как английский военный потенциал после более чем пятилетнего напряжения повысить больше не удавалось..." (Типпельскирх)
- 4. "Летом 1944 г. на Окинаву прибыли четыре японских тактических соединения пехоты. Первой прибыла часть 44-й отдельной смешанной бригады, которой командовал генерал-майор Сигеро Судзуки...
В августе 1944 г. 44-я отдельная смешанная бригада состояла из 2-го и 15-го пехотных полков, артиллерийского дивизиона, батальона связи и роты саперов (всего 5680 человек) и располагала 50 орудиями и минометами...
В июне 1944 г. на Окинаву прибыла 24-я пехотная дивизия, сформированная в 1939 г. в городе Таонань в Маньчжурии, где она входила в состав Квантунской армии. Эта хорошо обученная дивизия, которой командовал генерал-лейтенант Тацуми Амамия, еще не принимала участия в сражениях, за исключением артиллерии. В составе дивизии находились полки: 22-й, 32-й и 89-й пехотные, 42-й артиллерийский, 24-й саперный, 24-й разведывательный и 24-й транспортный; медицинский батальон и батальон связи, рота противохимической [20] обороны и ветеринарный взвод (всего 14 332 человека); 108 орудий и минометов, а также около 250 автомобилей и тягачей...
В следующем месяце на Окинаву прибыла 62-я пехотная дивизия под командованием генерал-лейтенанта Такэо Фудзиоки. Она была сформирована в июне 1943 г. в китайской провинции Шаньси, где участвовала в боях до июля 1944 г. Ее состав был типичным для японских оккупационных дивизий в Китае{3}. Дивизия насчитывала 12 606 человек, поддерживаемых 40 артиллерийскими орудиями, однако не имела ни собственной дивизионной артиллерии, ни других подразделений поддержки...
В составе 32-й армии находился также 27-й танковый полк{5} под командованием полковника Хитоси Канаямы. Этот полк, сформированный из части сил 2-й танковой дивизии в апреле 1944 г. в Маньчжурии, на Окинаву прибыл в июле того же года. Насчитывал 750 человек, 27 танков, 6 орудий и 10 станковых пулеметов...
Расположенная на Окинаве японская военно-морская база насчитывала 3500 человек и 7000 гражданских работников...
Когда командующий 32-й армией сориентировался, что 9-я пехотная дивизия будет переброшена на Тайвань, он переформировал эти семь морских батальонов в четыре роты моряков-смертников, придав им 400 моторных лодок, которые базировались в это время в порту Унтен на полуострове Мотобу. Расформировал также обслуживающие батальоны и из их состава сформировал 2-ю пехотную бригаду численностью 4500 человек и три отдельных пехотных батальона по 600 человек. Из авиационных и интендантских подразделений была сформирована 1-я пехотная бригада численностью 6000 человек и отдельный 1-й пехотный полк — 3000 человек, который был подчинен 62-й пехотной дивизии.
В январе 1945 г. из 750 учащихся средних школ городов Наха и Сюри были созданы диверсионные группы, названные «кровь и меч на службе императора», которые прошли специальную подготовку для ведения партизанских действий в тылу американских войск. Еще 600 учащихся этих школ были прикомандированы к штабам в качестве курьеров, ординарцев и связистов. Еще 20 тысяч призывников с Окинавы, в возрасте от 17 до 45 лет, были мобилизованы в отряды местной обороны..." (Вольны).
Я для того привел много выдержек, что бы было понятно: 80тыс "регулярных японских войск" на Окинаве "ужимаются" до двух дивизий 14332+ 12500 человек (одна из которых только и может считаться боеспособной) с бригадой в 5680 человек, и 700 человек танкового полка. Все остальное - мобилизационый экспромт из тыловых моряков и, в основном, цивильных лиц (включая гимназистов) - т.е. необученные и неукомплектованные подразделения, негодные для сухопутного фронта.
Вот эти 27500 человек и держали 10-ю армию американцев целых 82 дня на острове. Причем погибло 130тыс "военных" японцев (из 80тыс бывших в наличии по американским подсчетам) и 42тыс "мирных" (учитывая, что на Окинаве живут собственно не японцы ).
По Тараве и Иводзиме - расхождение в песнях и в реалиях - еще больше.
- 5. на какое число? Есть таки разница в численности немецких дивизий на 22июня 41-го и 2 мая 45-го.
- 6. "К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники - их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "Пантера" не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех "пантер", принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CС, а 9-й танковой армии, наступавшей с севера, так и не удалось вклиниться в расположение русских больше чем на 11 км. Правда, 4-я танковая армия продвинулась на глубину до 20 км, но чтобы соединиться с армией Моделя, ей нужно было преодолеть еще 100 км.
13 июля фельдмаршалы фон Манштейн и Клюге были вызваны в Восточную Пруссию, и Гитлер .сообщил им, что операцию "Цитадель" нужно немедленно прекратить, так как союзники высадились в Сицилии и туда должны быть срочно переброшены войска с Восточного фронта (??? - вопрос о переброске войск на Сицилию не возникал до 24 августа). Манштейн, который не ввел в сражение всех своих сил (тот самый 24ТК !!!), высказался за продолжение наступления с целью измотать противника. Уничтожив танковые резервы русских на Курской дуге, мы смогли бы предотвратить крупные наступления на других участках фронта. Такую обстановку следовало бы предвидеть еще до того, как была начата операция "Цитадель": теперь же мы напоминали человека, который схватил за уши волка и боится его отпустить. Тем не менее Гитлер потребовал немедленно прекратить наступление..." (Меллентин)
Осталось только добавить, что "обескровленные" 1ТА и 5Гв.ТА прорвали таки фронт 4ТА в начале августа (через 2 недели после "Цитадели") и гнали немцев до Днепра, а войска Малиновского и Толбухина - у Миуса (куда двинул "гений" резервный 24ТК) с окружением 29ТК у Таганрога и тоже выходом к Днепру. "Удержать волка за уши" Левинскому не удалось ни под Курском, ни южнее - так что одно позерство.
 
1. Это чисто ваш вывод?
2. А как же победа над Куритой? Преимущества у американцев там не было.
3. Очень увлекательно и что дальше?
4. Если не оштбаюсь, то на той же Иводзиме американцев полегло в районе 6 тыс. (хотя могу ошибатся), но в любом случае меньше, чем японцев. А что касательно 82 дней, то куда американцам было спешить? Людей они всегда берегли. Достаточно вспомнить рядового Райана и это вовсе не частный случай.
5. Что-то память у вас короткая, мы же вроде конкретное место и период обсуждать начинали. Причем тут 22 июня и 9 мая?
6. А сколько полегло советских солдат в Цитадели? а сколько танков было сожжено? И это учитывая, что советская разведка знала место и время.
 
1. Это чисто ваш вывод?
2. А как же победа над Куритой? Преимущества у американцев там не было.
3. Очень увлекательно и что дальше?
4. Если не оштбаюсь, то на той же Иводзиме американцев полегло в районе 6 тыс. (хотя могу ошибатся), но в любом случае меньше, чем японцев. А что касательно 82 дней, то куда американцам было спешить?
5. Что-то память у вас короткая, мы же вроде конкретное место и период обсуждать начинали. Причем тут 22 июня и 9 мая?
6. А сколько полегло советских солдат в Цитадели? а сколько танков было сожжено? И это учитывая, что советская разведка знала место и время.
- 1. Ага , мой ... и коменданта Шербура.
- 2. Это как посмотреть: наличие большого количества самолетов, уже имеющиеся сухопутные аэродромы для дозаправки и вооружения, рванувший на юг Хэлси ... все ж маленько "мешали" Курите победить, хотя и не без его ошибок.
- 3. Ничего, это к тому что боевых частей у союзников было завались - можно и под Брестом с полгодика подержать. Заодно и об "бережении" людей можно подумать.
- 4. Дык для этого и привел:из 82 тыс комбатантов по американским данным на Окинаве, погибли 130тыс + 10 тыс взяли в плен - ясно что потери японов будут много выше. На Иводзиме находилась одна 109 дивизия, само-собой удивительной численности - 22 тыс человек (и это на островке 4х2 мили), ес-но с самым лучшим енералом (ну а как иначе), я не нашел реальной численности и вооружения ее подразделений и частей - мосье Шерман только упоминает жутчайшее "минометное вооружение". Ну и 3 дивизии (двух оказалось мало) штурмовали этот ИЗОЛИРОВАННЫЙ клочок земли больше месяца, да и потери были (официально) 6 тыс убитыми и 18 тыс раненными .
Могу напомнить только: единственная боеспособная дивизия на Окинаве, была ... из Квантунской армии, которую наши войска раздавили в считанные дни, особо не заметив ее "боеспособность", что тогда говорить об небоеспособных на их уровне?
Да и "кровавая Тарава" оборонялась 2 (двумя - прописью) батальонами (1122 из 6-го десантного отряда (Yokosuka 6th SNLF), 1497 из 7-го (Sasebo 7th SNLF)), а наколотили там "японского" народу много больше (корейские рабочие в количестве 1200 штук + 900 рабочих из местных жителей тоже сошли за японских камикадзе), да и штурмовала ее целая 2-я дивизия морской пехоты, взявшая в плен аж 17 японцев и 120 корейцев:lol:, думаю с Иводзимой было примерно то же.
- 5. Численность немецких дивизий (примерная) на 22 июня я привел, численность дивизий 11А на осень 41-го - на совести Манштейна.
- 6. Да но сломав бронированный хребет (такой концентрации немецкой бронетехники на участках прорыва больше никогда не было) вермахту, смогли перейти в стратегическое наступление на участке группы армий Юг (т.е. Манштейна) с освобождением Левобережной Украины и разгромом противостоящих дивизий (чуть ли не половина из них стала "дивизионными группами" - т.е. недоношенными полками под командованием генерал-лейтенантов). Надо сказать, что группа армий Центр, с своей задачей справлялась получше - то ли танков у нее было меньше, то ли командовали ею умнее чем Манштейн?
Еще раз: "разгромленные" Манштейном 1ТА и 5Гв.ТА через две недели прорвали на 100км нехилую оборону у Белгорода, которую немцы готовили столько же времени как и КА перед "Цитаделью" ...
 
- 1. Ага , мой ... и коменданта Шербура.
- 2. Это как посмотреть: наличие большого количества самолетов, уже имеющиеся сухопутные аэродромы для дозаправки и вооружения, рванувший на юг Хэлси ... все ж маленько "мешали" Курите победить, хотя и не без его ошибок.
- 3. Ничего, это к тому что боевых частей у союзников было завались - можно и под Брестом с полгодика подержать. Заодно и об "бережении" людей можно подумать.
- 4. Дык для этого и привел:из 82 тыс комбатантов по американским данным на Окинаве, погибли 130тыс + 10 тыс взяли в плен - ясно что потери японов будут много выше. На Иводзиме находилась одна 109 дивизия, само-собой удивительной численности - 22 тыс человек (и это на островке 4х2 мили), ес-но с самым лучшим енералом (ну а как иначе), я не нашел реальной численности и вооружения ее подразделений и частей - мосье Шерман только упоминает жутчайшее "минометное вооружение". Ну и 3 дивизии (двух оказалось мало) штурмовали этот ИЗОЛИРОВАННЫЙ клочок земли больше месяца, да и потери были (официально) 6 тыс убитыми и 18 тыс раненными .
Могу напомнить только: единственная боеспособная дивизия на Окинаве, была ... из Квантунской армии, которую наши войска раздавили в считанные дни, особо не заметив ее "боеспособность", что тогда говорить об небоеспособных на их уровне?
Да и "кровавая Тарава" оборонялась 2 (двумя - прописью) батальонами (1122 из 6-го десантного отряда (Yokosuka 6th SNLF), 1497 из 7-го (Sasebo 7th SNLF)), а наколотили там "японского" народу много больше (корейские рабочие в количестве 1200 штук + 900 рабочих из местных жителей тоже сошли за японских камикадзе), да и штурмовала ее целая 2-я дивизия морской пехоты, взявшая в плен аж 17 японцев и 120 корейцев:lol:, думаю с Иводзимой было примерно то же.
- 5. Численность немецких дивизий (примерная) на 22 июня я привел, численность дивизий 11А на осень 41-го - на совести Манштейна.
- 6. Да но сломав бронированный хребет (такой концентрации немецкой бронетехники на участках прорыва больше никогда не было) вермахту, смогли перейти в стратегическое наступление на участке группы армий Юг (т.е. Манштейна) с освобождением Левобережной Украины и разгромом противостоящих дивизий (чуть ли не половина из них стала "дивизионными группами" - т.е. недоношенными полками под командованием генерал-лейтенантов). Надо сказать, что группа армий Центр, с своей задачей справлялась получше - то ли танков у нее было меньше, то ли командовали ею умнее чем Манштейн?
Еще раз: "разгромленные" Манштейном 1ТА и 5Гв.ТА через две недели прорвали на 100км нехилую оборону у Белгорода, которую немцы готовили столько же времени как и КА перед "Цитаделью" ...

1. :D Вы и фамилию коменданта вспомните?
2. Вы чего-ио малость путаете. Какие аэродромы, откуда на них вдруг самолеты взялись? Какое большое количество самолетов? Если вы про японцев, то да! Туда они стянули все что оставалось. Именно там они применили камикадзе.
Да и Хэлси рванул вовсе не на юг, а на север. За Одзавой он бегал и прерываться не собирался.
3. Американцы берегли. Только не надо путать Брест и Шербур. Шербур был жизненно необходим для союзников, Брест надедно изолирован.
4. Ну и что дальше? Потери американцев были ниже? Ниже. Цели достигли? Достигли. Какие к ним могут быть претензии? То что в лобовых атаках солдат не положили или что позволяли джапам массово с собой кончать?
5. О как! А я считал, что вы численность приводили на тот момент, когда немцы наших по Крыму гоняли.... а вон как на самом-то деле.....
6. Немцы хребты ломали сколько раз. Сколько было потеряно нашей бронетехники за время Великой Отечественной? Больше чем выпустил весь Рейх за время своего существования. И что же? значит это, что немцы воевать не могли?
 
1. :D Вы и фамилию коменданта вспомните?
2. Вы чего-ио малость путаете. Какие аэродромы, откуда на них вдруг самолеты взялись? Какое большое количество самолетов? Если вы про японцев, то да! Туда они стянули все что оставалось. Именно там они применили камикадзе.
3. Да и Хэлси рванул вовсе не на юг, а на север. За Одзавой он бегал и прерываться не собирался.
4. Американцы берегли.
5. Ну и что дальше? Потери американцев были ниже? То что в лобовых атаках солдат не положили или что позволяли джапам массово с собой кончать?
6. Немцы хребты ломали сколько раз. Сколько было потеряно нашей бронетехники за время Великой Отечественной?
- 1. Генерал-майор Заттлер
- 2. При высадке на Лейте сразу были организованы аэродромы и их снабжение (Курита, если знаете, подошел не в тот же день Д, да и не через день) , поэтому самолеты, взлетевшие с "джипов" (около 500), заправлялись и пополняли боекомплект на берегу.
- 3. А как узнал, так сразу отправил Ли, а чуть попозжее и авианосцы ... а то как бы они "достали" бы Куриту на следующий день, если бы не вернулись?
- 4. Доказать бы ... на равноценных примерах?
- 5. Небольшое замечание - добивание раненных - это не боевые потери японцев, а зверство "демократических" американцев. Сравнивать с боевыми потерями не след. А корейские рабочие тоже "массово кончали с собой"? Или им помогли и записали в " безвозвратные потери японцев" которые вдруг стали больше американских?
- 6. Это к марку, который солонин ... или к резуну - у них славно получается сравнивать теплое с мягким ...
 
- 1. Генерал-майор Заттлер
- 2. При высадке на Лейте сразу были организованы аэродромы и их снабжение (Курита, если знаете, подошел не в тот же день Д, да и не через день) , поэтому самолеты, взлетевшие с "джипов" (около 500), заправлялись и пополняли боекомплект на берегу.
- 3. А как узнал, так сразу отправил Ли, а чуть попозжее и авианосцы ... а то как бы они "достали" бы Куриту на следующий день, если бы не вернулись?
- 4. Доказать бы ... на равноценных примерах?
- 5. Небольшое замечание - добивание раненных - это не боевые потери японцев, а зверство "демократических" американцев. Сравнивать с боевыми потерями не след. А корейские рабочие тоже "массово кончали с собой"? Или им помогли и записали в " безвозвратные потери японцев" которые вдруг стали больше американских?
- 6. Это к марку, который солонин ... или к резуну - у них славно получается сравнивать теплое с мягким ...

1. А что за воспоминания. Очень интересно почитать.
2. Знаю. Высадка началась 20 октября. Японский флот пришел 25. Т.е. за 5 суток американцы захватили аэродромы, защитили их, отремонтировали перекинули на них топливо и боеприпасы не имя портов... и после этого вы продолжаете утверждать, что они воевать не умели? :D
Кстати, интересный момент. Поскольку самолеты берегового базирования за столь короткий срок там появится не могли, значит на аэродромы перебросили самолеты базирующиеся на авианосцах. А в чем такое великое преимощество наземного базирования над авианосным?
3. Очень интересно! Кто это Куриту и как достал!??? Впервые слышу.
4. Да вы сами примеры привели. Американцы перепахали остров тоннами металла и только потом начали зачистку.
5. Не буду про зверства японцев напоминать. Однако достоверно известно, что на том же Сайпане мирное население предпочитало кидаться в море, чем сдаваться, так чем же корейцы "отличаются"?
6. Ну почему же теплое с мягким. Достаточно показательны сравнения танковых атак, потери в них. И это учитывая, что в советской армии танки всегда берегли больше чем солдат.
 
1. А что за воспоминания. Очень интересно почитать.
2. Знаю. Высадка началась 20 октября. Японский флот пришел 25. Т.е. за 5 суток американцы захватили аэродромы, защитили их, отремонтировали перекинули на них топливо и боеприпасы не имя портов... и после этого вы продолжаете утверждать, что они воевать не умели? :D
3.Кстати, интересный момент. Поскольку самолеты берегового базирования за столь короткий срок там появится не могли, значит на аэродромы перебросили самолеты базирующиеся на авианосцах. А в чем такое великое преимощество наземного базирования над авианосным?
4. Очень интересно! Кто это Куриту и как достал!??? Впервые слышу.
5. Да вы сами примеры привели. Американцы перепахали остров тоннами металла и только потом начали зачистку.
6. Не буду про зверства японцев напоминать. Однако достоверно известно, что на том же Сайпане мирное население предпочитало кидаться в море, чем сдаваться, так чем же корейцы "отличаются"?
7. Ну почему же теплое с мягким. Достаточно показательны сравнения танковых атак, потери в них. И это учитывая, что в советской армии танки всегда берегли больше чем солдат.
- 1. "Нормандия, взгляд побежденных"
- 2. В этом , успехах "рабочих пчел" на островах, американцам не откажешь. Иногда бульдозеры перебрасывали на острова быстрее чем артиллерию - авиация рулила. Другое дело что без "полного пансиона" (диверсантов Скорцени вычисляли по количеству людей в "джипе" - американцы ездили по одному, редко два, но не по четыре в "джипе"), без подавляющего преимущества, воевать не могли.
- 3. Влет-посадка быстрее и безопасней, перевооружение быстрее и безопасней, ремонт самолетов не мешает полетам, "джипы" удирали как хотели - выпускать и принимать самолеты, относительно ветра, было не надо. Повреждение или потопление "джипа" не сказывалось на ЕГО авиагруппе. В атаках на Куриту участвовало около 500 истребителей (бомбовую загрузку "хелкетов" знаете?)и + торпедоносцы - авиагруппа сильнее чем у 5 эскадренных авианосцев.
- 4. "Адмирал Хэлси, получив приказ Нимитца догнать Куриту, сразу отделил для этого ОГ 38.1. Эта группа подняла 147 самолетов, чтобы атаковать корабли Куриты, однако они не нанесли новых повреждений. Эсминец «Новаки», который остался рядом с «Тикумой», был пойман ОГ 34.5 (оперативная группа, сформированная в 16.01 для погони за Куритой) и потоплен артогнем в 00.00 26 октября. Эсминцы «Хаясимо» и «Сирануи» были застигнуты самолетами ОС 38 к югу от Миндоро 27 октября и после бомбовой атаки первый выбросился на берег, а второй затонул..." (С. Далл)
- 5. И получили по рогам 3 дивизии морской пехоты от тыловой "перепаханной" дивизии на Иводзиме. На Окинаве топталась почти 3 месяца 10А насчитывающая с тылами 548тыс. человечков, потери убитыми и раненными у нее составили 65500 человечков (наши армии в 44-м насчитывали 50тыс в среднем) - и это при боях с ДВУМЯ дивизиями (одной тыловой) и одной бригадой - при АБСОЛЮТНОМ превосходстве во всем от танков и артиллерии до боеприпасов и продовольствия. Если б на острове Сааремаа (оборонявшегося 3-мя БОЕВЫМИ немецкими дивизиями) так "берегли" людей - где бы мы их брали?
- 6. ДОСТОВЕРНО? Это из американских баек? Че то на Курилах такой "массовости" не замечалось? Может потому что сдавшихся и мирных не убивали? Да и с корейцами ... и с китайцами ... Вы малость переборщили - если амеры уничтожали буквально все узкоглазое - то это не значит что китайцы с корейцами массово топились "за императора" на Тараве и Сайпане, на Иводзиме и Окинаве ...
- 7. Я уже приводил примеры: 1ТА за 5-14 июля 43-го потеряла 500 танков (из 630-ти), из которых 260 были отремонтированы за этот период (отчет Катукова на 14 число). 48ТК только "пантер" потерял подбитыми более 400, если считать с ремонтами, а ведь там были и другие танки (в Гросдойчланд, в 11ТД и в 3 ТД) и тоже несли потери, + 3МК и 31ТК (1ТА) еще и сражались с Лейбштандартом (7-9 июля), который тоже нес потери ... сразу видно, почему грохнулась "Цитадель" у Манштейна.
А если сравнивать "теплое" - подбитые в бою танки (фигурирующие в наших отчетах БРИГАД, т.к. танки буксировались на корпусные и армейские рембазы), с "мягким" - потерянные "безвозвратно" - по отчетам у немцев (отправленные на "ремонт" в Германию или захваченные нами, танк с "трехнедельным ремонтом", считался находившимся в дивизии, просто "небоеспособным". Поэтому "ыксперты" по жутким нашим потерям и приводят отчеты советских бригад и отчеты немецких дивизий, а часто и корпусов с армиями ), совершенно непонятно - че то "гений" Левински до Курска не дошел?
 
- 1. "Нормандия, взгляд побежденных"
- 2. В этом , успехах "рабочих пчел" на островах, американцам не откажешь. Иногда бульдозеры перебрасывали на острова быстрее чем артиллерию - авиация рулила. Другое дело что без "полного пансиона" (диверсантов Скорцени вычисляли по количеству людей в "джипе" - американцы ездили по одному, редко два, но не по четыре в "джипе"), без подавляющего преимущества, воевать не могли.
- 3. Влет-посадка быстрее и безопасней, перевооружение быстрее и безопасней, ремонт самолетов не мешает полетам, "джипы" удирали как хотели - выпускать и принимать самолеты, относительно ветра, было не надо. Повреждение или потопление "джипа" не сказывалось на ЕГО авиагруппе. В атаках на Куриту участвовало около 500 истребителей (бомбовую загрузку "хелкетов" знаете?)и + торпедоносцы - авиагруппа сильнее чем у 5 эскадренных авианосцев.
- 4. "Адмирал Хэлси, получив приказ Нимитца догнать Куриту, сразу отделил для этого ОГ 38.1. Эта группа подняла 147 самолетов, чтобы атаковать корабли Куриты, однако они не нанесли новых повреждений. Эсминец «Новаки», который остался рядом с «Тикумой», был пойман ОГ 34.5 (оперативная группа, сформированная в 16.01 для погони за Куритой) и потоплен артогнем в 00.00 26 октября. Эсминцы «Хаясимо» и «Сирануи» были застигнуты самолетами ОС 38 к югу от Миндоро 27 октября и после бомбовой атаки первый выбросился на берег, а второй затонул..." (С. Далл)
- 5. И получили по рогам 3 дивизии морской пехоты от тыловой "перепаханной" дивизии на Иводзиме. На Окинаве топталась почти 3 месяца 10А насчитывающая с тылами 548тыс. человечков, потери убитыми и раненными у нее составили 65500 человечков (наши армии в 44-м насчитывали 50тыс в среднем) - и это при боях с ДВУМЯ дивизиями (одной тыловой) и одной бригадой - при АБСОЛЮТНОМ превосходстве во всем от танков и артиллерии до боеприпасов и продовольствия. Если б на острове Сааремаа (оборонявшегося 3-мя БОЕВЫМИ немецкими дивизиями) так "берегли" людей - где бы мы их брали?
- 6. ДОСТОВЕРНО? Это из американских баек? Че то на Курилах такой "массовости" не замечалось? Может потому что сдавшихся и мирных не убивали? Да и с корейцами ... и с китайцами ... Вы малость переборщили - если амеры уничтожали буквально все узкоглазое - то это не значит что китайцы с корейцами массово топились "за императора" на Тараве и Сайпане, на Иводзиме и Окинаве ...
- 7. Я уже приводил примеры: 1ТА за 5-14 июля 43-го потеряла 500 танков (из 630-ти), из которых 260 были отремонтированы за этот период (отчет Катукова на 14 число). 48ТК только "пантер" потерял подбитыми более 400, если считать с ремонтами, а ведь там были и другие танки (в Гросдойчланд, в 11ТД и в 3 ТД) и тоже несли потери, + 3МК и 31ТК (1ТА) еще и сражались с Лейбштандартом (7-9 июля), который тоже нес потери ... сразу видно, почему грохнулась "Цитадель" у Манштейна.
А если сравнивать "теплое" - подбитые в бою танки (фигурирующие в наших отчетах БРИГАД, т.к. танки буксировались на корпусные и армейские рембазы), с "мягким" - потерянные "безвозвратно" - по отчетам у немцев (отправленные на "ремонт" в Германию или захваченные нами, танк с "трехнедельным ремонтом", считался находившимся в дивизии, просто "небоеспособным". Поэтому "ыксперты" по жутким нашим потерям и приводят отчеты советских бригад и отчеты немецких дивизий, а часто и корпусов с армиями ), совершенно непонятно - че то "гений" Левински до Курска не дошел?

2. Вы только не путайте острова и Филиппины. Это острова совсем другого размера, да и ближайшая база была ох, как не рядом. Да и целый залив забитый не разгруженными кораблями, ради которых туда японцы и стремились. Но бульдозеры безусловно важнее, только ради чего? Задам только аналогичный вашему вопрос: Это из американских "баек"?
3. Только в атаку на Куриту какие самолёты участвовали? И если авиагруппа 5-и малых авианосцев мощнее 1-й большого, то почему и американцы и японцы строили именно большие авианосцы?
4. 3 эсминцы из флота добитые авиацией это "достали Куриту"? Курита на эсминцах ходил? А где хоть один линкор или "жалкий крейсер", который "достали".
5. Это хорошо, что вы Саарему вспомнили. Заодно 41-й не вспомните, какими силами немцы ее брали?
6. И про Курилы вовремя! Расскажите нам про штурм Шумшу, и сколько народу полегло в этой "быстротечной" операции.
7. Побойтесь ВИФа. У немцев дай бог всего 400 Пантер набралось бы. Да и как могли быть подбитыми Пантеры, когда они из строя по техническим причинам из строя выходили.
А теплое я вам считать оставлю, вы это любите. Мне достаточно сравнить цифры по танкам в наличии на 22 июня, 9 мая и сколько за этот период было выпущено, чтобы понять сколько потеряно.
 
1. Задам только аналогичный вашему вопрос: Это из американских "баек"?
2. Только в атаку на Куриту какие самолёты участвовали? И если авиагруппа 5-и малых авианосцев мощнее 1-й большого, то почему и американцы и японцы строили именно большие авианосцы?
3. 3 эсминцы из флота добитые авиацией это "достали Куриту"? Курита на эсминцах ходил? А где хоть один линкор или "жалкий крейсер", который "достали".
4. Это хорошо, что вы Саарему вспомнили. Заодно 41-й не вспомните, какими силами немцы ее брали?
5. И про Курилы вовремя! Расскажите нам про штурм Шумшу, и сколько народу полегло в этой "быстротечной" операции.
6. Побойтесь ВИФа. У немцев дай бог всего 400 Пантер набралось бы. Да и как могли быть подбитыми Пантеры, когда они из строя по техническим причинам из строя выходили.
А теплое я вам считать оставлю, вы это любите. Мне достаточно сравнить цифры по танкам в наличии на 22 июня, 9 мая и сколько за этот период было выпущено, чтобы понять сколько потеряно.
- 1. Безусловно, но вспоминается Паулюс, считавший что поставка 500 тонн в день для 22-х дивизий вполне достаточна ... и Патон, остановивший "свой порыв" при поставке "всего" 2000 тонн в день для трех своих дивизий, знамо дело - если на каждого "джип" то если менее 4тыс. тонн бензина и продуктов - войны не сделаешь.
- 2. Разве? Американцы построили 124 эскортных авианосца за войну (33 из них получили англичане по ленд-лизу), с авиагруппами по 20-35 самолетов на каждом (их хватило бы на 45 "эссексов"), только их скорость не превышала 18 узлов. А "большие" , кои так и назывались - ЭСКАДРЕННЫЕ авианосцы - имели скорость крейсеров и линкоров, дабы действовать в составе ЭСКАДРЫ. Т.к. японы видели авианосцы только в составе эскадренного флота, то и выпустили конвойных только восемь.
- 3. Они входили в состав флота Куриты, а если бы Хэлси сразу не отрядил ОГ 38.1. , то и эсминцев бы не достали.
- 4. 2 пехотные дивизии (61ПД и 217ПД, более 50 тыс человек + инженерные части + парашютные части), 2 крейсера, 6 эсминцев, не считая прочей морской мелочи (20 судов из них было потоплено) и авиации. Этими силами брали острова немцы по очереди: 6 сентября неудачный десант на Осмуссар, Вормси (самый маленький) высадка 8 сентября захватили - 11 сентября, 14 сентября - высадка на остров Муху - захватили 17 сентября, 13 и 14 сентября неудачные морские и воздушные десанты немцев на Сааремаа, только 17 сентября "на плечах" отходивших по дамбе с о. Муху наших войск ворвались на о. Сааремаа, который полностью захватили только 4 октября (п-в Сырве обороняли с 23 сентября по 4 октября), 12 октября высадка в 6 -ти метах на острове Хиумаа, удачными оказались только два места, 22 октября вывезли на Ханко последних защитников Хиумаа. На всех этих островах (Осмуссар, Вормси, Муху, Сааремаа, Хиумаа) было 24 тыс. человек военнослужащих (части 8-й армии и Балтийского флота). Вывезли на Ханко - 4тыс. Потери немцев убитыми и раненными - 26 тыс. человек.
- 5. Народу японского? Или курильских гиляков? Окинавцев тоже ведь посчитали за "потери императорской армии" ...:lol:
- 6. А чего его боятся: на вечер 8 июля НИ ОДНОЙ боеспособной "пантеры" ... т.е. все 200 в подбитых, рембаза 10ТБр ремонтировала с 5 по 15 июля, в среднем, 25 "пантер" в сутки (Коломиец) - считай 250 подбитий за 10 дней, не закончившиеся "безвозвратными". 36 "пантер" захвачено в Борисовке в августе с "ремонтом более 3-х недель"(y) - тоже не вошли в "безвозвратные" при "Цитадели" (скромно списали в августе). Насчет "технических поломок" ... внимательно посмотрите табличку распределения "поломок" "пантер": 5-7 июля - бОльшая часть "поломок" ходовая часть (прорывались по минным полям и пехоте, бившей по гусеницам и каткам), а позже - Башня, корпус, двигатель - "уперлись" "пантеры" в 1ТА, а минные поля кончились.
Так что продолжайте тасовать 22 июня и 9 мая! Удачи!!!
 
Милый мой, да вы полнейший дилетант!
Меня достали ваши цифры, в которых вы нихрена не понимаете, но тнм не менее понтово ими кидаетесь.
1-е. Не надо путать оборонительные действия и наступление, это совершенно разный расход даже боеприпасов.
2-е. 124 эскортных авианосцев. Взяли с потолка не проверив? Пересчитайте тогда с калькулятором: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/03.htm Завысили чуть не в два раза. Во время воины американцы эскортники в огромных колличествах строили не потому, что так этого желали, а потому, что они строили их на основе торговых судов гражданскими верфями. Недаром они перестраивали в авианосцы и крейсера. Просто нужны были не лучшие авианосцы, а просто были нужны авианосцы, позарез!
Вы тут начинаете свои фантазии насчет эскадренных авианосцев, видимо совершенно не зная, что довоенная концепция в США предполагала использования авианосцев в качестве щита ПВО, а что основной костяк эскадр, как в США, так и в Японии, с которой как вы нам рассказываете должны были действовать авианосцы едва превышала 20 узлов. Вы видимо не в курсе, что даже в начале войны американцы организовывали оперативные соединения вокруг единственного авианосца.
И опять же, зачем 3.14здеть про то, сколько американцы построили эскортников, значительная часть которых действовала в Атлантике, когда до войны, ни США, ни Япония ни кто-либо еще не построил не единого эскортника? И ежели японцы также не строили до начала погромов эскортных кораблей, не значит еще, что они видели свои транспорты в качестве жертв американских п/л.
В третьих, решение о формировании TF 34 (все быстроходны линкоры объединялись в одно соединение) было принято еще 24 октября, именно для возможного боя с Куритой, только когда последний отвернул, Хэлси утащил линкоры вместе с собой в погоню за Одзавой, как и все оперативные группы быстроходных авианосцев. И Отделил он линкоры и одну из своих 3-х имеющихся в наличии авианосных групп (TG38.2) по прямому пинку от Нимитца уже после окончания боя, чего Курита не только не мог знать, но и предполагать! и TG38.1 Хэлси не отряжал! Эта группа вернулась в район боевых действий после заправки топливом на Улити и оказалась случайным резервом. Да и в любом случае эсминец из состава сил Куриты не означает, что был пойман сам Курита с основными силами. Вообщем прекрасно видно, что нахватались вы различных циферок и различных источников не то что не проверив их, но даже не свормировав для себя четкую картинку.

И еще. Я совсем не понимаю вашего смеха. Я имел ввиду советский народ, который полег при штурме Шумшу. Это к вопросу о скоротечности штурмов.
 
- 1. Милый мой, да вы полнейший дилетант!
Меня достали ваши цифры, в которых вы нихрена не понимаете, но тнм не менее понтово ими кидаетесь.
- 2. 1-е. Не надо путать оборонительные действия и наступление, это совершенно разный расход даже боеприпасов.
- 3. 2-е. 124 эскортных авианосцев. Взяли с потолка не проверив? Пересчитайте тогда с калькулятором: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/03.htm Завысили чуть не в два раза.
- 4. И еще. Я совсем не понимаю вашего смеха. Я имел ввиду советский народ, который полег при штурме Шумшу. Это к вопросу о скоротечности штурмов.
- 1. :baby: Ну а что предложить может гуру? Посчитать танчики 22 июня?:lol:
- 2. Осталось только указать: на сколько порядков отличается :p, особенно боеприпасы, особенно без сплошной линии фронта к сентябрю 44-го, особенно при наличии 100 боеспособных танков на весь Западный фронт на 1 сентября ... ну и т.д. Про нашу боевую группу захватившую, на последних каплях бензина, Кюстринский плацдарм вспоминать?
Насчет того, как амеры "берегли людей" , если встречалась хоть мало-мальская оборона, показателен штурм Оверлоона:
"Командир 7ТД Линдсей Сильвестр (Lindsay Silvester) чисто по-американски решил что тратить время на разведку смысла нет и вместо патрулей с дозорами сразу двинул вперед все силы дивизии. 30 сентября все наличные танковые части должны были атаковать Оверлоон и прилегающие высоты. В 16.30 танки запустили двигатели и подразделения начали атаку. Уже через несколько минут передовые Шерманы были расстреляны замаскированными 88-мм ПТП и атака встала намертво, ибо попытавшиеся обойти сгоревшие машины танки увязли в грязи. Видимо, опыт МаркетГардена прошел мимо американцев, учитывая что попытавшаяся продвинуться вперед пехота была быстро прижата к земле пулеметным огнем.
Первого октября янки повторили попытку. Шел сильный дождь, авиаподдержки не было, СС-овцы майора Рёстля (Roestel) отступать не планировали и части бриг.генерала Хасброука (Hasbrouck) увязли без перспектив что-нибудь захватить. На высотах у Оверлоона другие части под командованием бриг.генерала Розенбаума, атакуя позиции парашютистов, благополучно вылезли на минное поле, а при попытке его обойти Шерманы попали под огонь Пантер и 88-миллиметровок с понятным исходом.
Второго октября американская атака была наконец-то более подготовлена. Шесть британских артбатальонов были привлечены к обеспечению атаки, и после того как на немецкие окопы вывалили примерно 1500 ОФС, о противнике уже можно было не спрашивать и не докладывать. Американцы утром 2 октября почти без боя заняли первую линию траншей и дело оставалось за малым – собственно войти в Оверлоон, однако внезапной контратакой при поддержке танков парашютисты вышибли союзников взад.
Таким образом, все атаки Сильвестра провалились. У него был еще один шанс - combat command R под командованием полковника Райана, которое и атаковало позиции СС 3 октября пополудни. Немцы подпустили танки поближе и расстреляли их из фаустпатронов и замаскированных ШтуГов, пехоту привычно посекли пулеметами.
Все? Нет, не все. 5 октября американцы предприняли самую последнюю атаку. Опергруппа (Task Force) подполковника Вемпля попробовала обойти Оверлон и атаковать с востока, где была открытая сухая местность и танки могли более-менее быстро маневрировать. Первые результаты были многообещающими, танки почти достигли Оверлона, однако опять угодили в засаду ПТП. 13 Шерманов сожгли почти мгновенно, и вызванная Вемплем авиподдержка смогла лишь отутюжить деревню, сравняв с землей памятник архитектуры – маленький замок de Hattert. Разбитая 7ТД пошла на переформирование в тыл ...
Очередь англичан:
План
В отличие от американцев, британцы подошли к планированию со всей тщательностью (ага, после Маркет Гардена). Все было учтено и спланировано, более никаких авантюр! После артподготовки два пехотных батальона медленно продвигаются за огневым валом, в это же время американские бомбардировщики и штурмовики утюжат Венрей и уничтожают переправы через Маас, блокируя подкрепления или отступающие части. Пехоту поддерживают саперные танки, проделывающие проходы в минных полях, и два батальона гвардейских Черчиллей. Главное – нужна была хорошая погода, и 11 октября наконец из облаков глянуло солнышко.
Атака
Четверг, 12 октября стал главным днем наступления. Пехоту подвезли к линии фронта грузовиками, Черчилли завели двигатели, 216 25-фунтовок и 68 орудий более кгупного калибра изготовились к стрельбе.
Точно в 11.00 началась артподготовка – сначала тяжелыми орудиями, а через полчаса – 25-фунтовками. Артподготовка длилась полтора часа, после чего пехота пошла вперед в трех направлениях: главные силы на Оверлоон, еще две группы – на охват бедной деревни с флангов. Артиллерия продолжала строить огневой вал, а за пехотой шли Черчилли.
Через час пехотинцы протопали по грязи полтора километра без каких-либо проблем. А вот затем началось. Батальон Восточных Йоркцев (East Yorks) сунулся в лес севернее Оверлона, получил в лоб от парашютистов и откатился назад. Черчилли понесли потери от ПТП и сочли за благо тоже отойти. Потери в пехоте по итогам дня оказались колоссальными, у йоркцев был выбит весь офицерский состав, так что на одну из рот пришлось ставить капрала.
В центре Саффолкцы вышли прямиком на Пантер из 107панцербригады, с понятным исходом. Пехоте англичан удалось закрепиться на кирпичном заводике южнее Оверлоона и ближе к вечеру просочиться далее, но все танки были потеряны и с наступлением темноты на этом участке все затихло.
Наконец, на юге батальон из Южного Ланкашира (South Lancashire) уперся в минное поле, потерял несколько Черчиллей и также прекратил движение.
По итогам дня англичане в целом достигли назначенных задач и Оверлоон, точнее то, что от него осталось, был в большей части под контролем союзников.
Следующий день был Пятница, 13-е. Для союзников – в прямом смысле. 185-я пехотная бригада шестью батальонами пошла вперед. Немцы встретили их кинжальным огнем и в лесах вокруг Оверлоона закипели рукопашные схватки в стиле ПМВ. Пленных почти не было, обе стороны озверело грызли друг друга, пристреливая сдающихся, а под конец дня германское командование свалило на закипевшую кашу несколько залпов из Небельверферов, в результате чего все очень быстро успокоилось.
В результате ничего кроме потерь день не принес. Англичане снова продвинулись вперед, но ценой еще большей крови, чем накануне. Кстати, именно в этот день Йоркцы залепили из ПИАТа в гусеницу контратакующей Пантере №222, которая выставлена в музее Оверлоона... "
- 3. Чукча писатель, а не читатель? "... Американцы построили 124 эскортных авианосца за войну (33 из них получили англичане по ленд-лизу) ..." - посчитайте с калькулятором, куда послали, + отданные англичанам.
- 4. Полег ес-но, но много меньше чем на Иводзиме у амеров (на Шумшу, с резервами было 23 тыс японцев - это без корейцев, гиляков и айни) . Напомню, что только к утру 19 числа на берегу, в непосредственном контакте, было 7 наших батальонов и 5 японских, а 18-го у японцев было преимущество во всем, начиная с танков и артиллерии. Но десант был высажен и закрепился на берегу - продвинувшись на 8 км. Задействованные силы (от наземных до авиации и флота) были на порядки меньше чем у амеров на Иводзиме.
Для высадки на о. Шумшу были выделены 2 стрелковых полка 101-й стрелковой дивизии, гаубичный артиллерийский полк, батальон морской пехоты, истребительный противотанковый дивизион из состава Камчатского оборонительного района 2-го Дальневосточного фронта и Петропавловской ВМБ. Состав десанта - 8824 человека, 205 орудий и минометов. Для перевозки десанта и обеспечения его высадки были сформированы отряды: транспортов и высадочных средств, охранения, траления и артиллерийской поддержки (до 60 кораблей и судов). Авиационная поддержка возлагалась на 128-ю смешанную авиадивизию (78 самолетов) и 2-й отдельный бомбардировочный полк морской авиации ТОФ.
 
Разговор с вами имел бы значение, если бы вы использовали свои материал. А копи-пастить любой идиот умеет.

P.S. Насчет калькулятора, учитывая построенное для Англии (тяжелые авианосцы почему-то никто ей не передавал):
Тип Commencement Bay - 10 ед.
Тип Casablanca - 50 ед.
Тип Sangamon - 4 ед.
Тип Bogue - 21+24 ед
Тип Archer - 5 ед.

124 всеравно не набирается.
Проверяйте, прежде чем ахинею повторять.
удачи!
 
Разговор с вами имел бы значение, если бы вы использовали свои материал. А копи-пастить любой идиот умеет.

P.S. Насчет калькулятора, учитывая построенное для Англии (тяжелые авианосцы почему-то никто ей не передавал):
Тип Commencement Bay - 10 ед.
Тип Casablanca - 50 ед.
Тип Sangamon - 4 ед.
Тип Bogue - 21+24 ед
Тип Archer - 5 ед.

124 всеравно не набирается.
Проверяйте, прежде чем ахинею повторять.
удачи!


Тип Archer - 5 ед. + "Лонг айленд"
Тип Commencement Bay - 10 ед. (+ до конца 45-го - еще 5 + 4 в 46-м)


Пы. Сы. "Разговор с вами имел бы значение, если бы вы использовали свои материал. А копи-пастить любой идиот умеет..." - что бы не нести ахинею из Моррисона, надо хоть что то и прочитать из "копи-пасти". А что такое "свой материал"? Потери дивизии где воевал "Борода" , взятые из архива - Вас ведь тоже не устроили? Потери "вырезанных" бомберов тоже. Как же так ... ясно же что Ыксперты "разнесли" советскую авиацию на Кубани, а отчеты дивизий видно "Сталином подчищены"!
 
Американцы построили 124 эскортных авианосца за войну

Тип Archer - 5 ед. + "Лонг айленд"
Тип Commencement Bay - 10 ед. (+ до конца 45-го - еще 5 + 4 в 46-м)

Не говоря уже про то, что Лонг-Айленд построен ДО войны.

что бы не нести ахинею из Моррисона

Для меня профессор с мировым именем, писавший историю с бортов тех самых боевых кораблей про которые писал значит куда больше, чем имя копи-пастера Вовика из Таллина, войну скорее всего видевшего максимум с экрана телевизора. Который выводы в целом привык делать из вырезки какого-то отдельного эпизода. И уж точно не ему делать выводы, несет профессор ахинею или нет. Как говорится, яйца курицу не учат.

А на войне бывают не только победы. На любой случаются поражения.
 
Только в атаку на Куриту какие самолёты участвовали? И если авиагруппа 5-и малых авианосцев мощнее 1-й большого, то почему и американцы и японцы строили именно большие авианосцы?
- СТРОИЛИ маленькие до 46-го года! Будем еще козявки искать?

Кстати, взяли в плен на Шумшу 12тыс. и Парамушире 8тыс. японских солдат.
Айни и гиляков за японских солдат почему то не считали, хотя японы заставляли их строить укрепления - ну чем не корейцы? На Иводзиме, собственно бойцов было 14 тыс., потери амеров - 20 тыс. убитыми и раненными. Потери на Шумшу - 1500 убитыми и раненными.
 
Назад
Сверху