Готическое мировоззрение

[Deadly Little Miho]

Erenion, прошу прощения, когда это я поучала других? Я высказала свою точку зрения. Я считаю, что готика - это прежде всего ощущения... и не важно, через что они передаются... через плеер или чероз экран... Главное, что они есть!

 

[MMG]

Почему бы готам MixeЯ не прийти к чему-то общему, к определенным "Законам" что-ли...?
а то у каждого гота своя правда. Получается, что это не сообщество, а собрание индивидуальностей.

Каким законам? Существуют вполне определенные критерии готики, а уж принимать их или нет - дело каждого. А вот лезть со своей "правдой" - это уже удел, извиняюсь, глупых.

Deadly Little Miho, тон Erenion'a был куда более мягкий, чем обычно. Я даже не понимаю, чем было вызвано его спокойствие. Меня лично порвало на кусочки
Дело в том, что практически каждый пришедший в готику и прочитавший когда-то где-то фразу, что "готика для каждого своя" начинает философствовать на кухне и думать, что "я сам могу определять критерии готики, сам могу говорить, какая музыка готична, а какая нет!"
А потом, вдолбив это себе в голову, идет на широкие просторы интернета и выливает свои умозаключения на других пиплов. Это просто надоедает, вот и срываться начинаешь. Устаешь постоянно долбить одно и то же. У меня есть огромное желание свести половину тем здесь в faq и удалять все посты от людей, которые явно его не читали.

 

[Little]

Любой начинающий, приходящий в культуру гот, может оказаться как и бейбиком, так и херкой. На первый взгляд сложно отличить их, только когда личность начинает формироваться....

На самом деле отличить гораздо просто: нужно чуть-чуть пообщаться. Интересы и интеллектуальный уровень проявляются достаточно быстро.

Херка, имеющая своё представление о готике - ну и пусть считает, что так правильно. Лучше просто не обсуждать их тогда.

К сожалению, люди склонны обобщать. И по таки "херкам" они делают выводы о субкультуре в целом. А потом готы возмущаются, почему их не любят "цивилы"

А никто не задумывался, что херок надо перевоспитывать? Неужели это невозможно сделать? Ну никак??? Легче продолжать обзывать их херками по вашему?....

Те у кого есть мозги "херство" переростают, те, у кого нет - неперевоспитуемы...

Прочитал я сообщение, но так и не понял, в чем высказывание так великолепно? По-моему ответ cinamint не отвечает на высказанную точку зрения cursed-69, а лишь переводит ответ на другой лад.
"Это те, кто пережил трудные ситуации в жизни, потери близких людей и т.д." (с) - мысль, конечно, слишком смазанная, но не без смысла. Неужели никто из труготов не переживал ничего подобного в жизни? Лмчно я не знаю готов, которые назывались бы истинными, но на самом деле за спиной у них нет абсолютно никаких тяжёллых жизненных ситуаций. Хотя вопрос по готическому мировозрению - сложный вопрос...

Насколько я помню, девушка заявила, что "что готы - это люди с определённым мировоззрением. Это те, кто пережил трудные ситуации в жизни, потери близких людей и т.д." На что ей вполне резонно ответили, что по такому критерию готом можно назвать любого, пережившего трудную ситуацию. Бабушку, пережившую своих собственых детей, обиженного ребенка, всех - кто подпадает под вышеуказанную категорию. Что, как Вы понимаете, не соответствует действительности.

А мне вот стало интересно что такое истинный гот вообще? Какими критериями "тру" и "не тру" Вы оперируете?

 

[MMG]

Вот мне интересно, в жизни музыкантов Баухаус была за спиной какая-то тяжелая жизненная ситуация?

 

[Midnight]

На самом деле отличить гораздо просто: нужно чуть-чуть пообщаться. Интересы и интеллектуальный уровень проявляются достаточно быстро. К сожалению, люди склонны обобщать. И по таки "херкам" они делают выводы о субкультуре в целом. А потом готы возмущаются, почему их не любят "цивилы" Те у кого есть мозги "херство" переростают, те, у кого нет - неперевоспитуемы...

Ну, допустим, впоследствии общения эти интересы и интеллект проявились. Ну, по интеллекту это понятно. А как тогда распознать по интересам херка он или нет? Я часто начал замечать такие мнения, что главная группа, популярная среди херок, это к примеру, хим. И теперь если гот слушает этот хим, то значит, он херка. А гот, слушающий, к примеру, Лакримозу, это нормальный гот. Кто решает, какие интересы должны быть у готов, а какие у херок?

Насколько я помню, девушка заявила, что "что готы - это люди с определённым мировоззрением. Это те, кто пережил трудные ситуации в жизни, потери близких людей и т.д." На что ей вполне резонно ответили, что по такому критерию готом можно назвать любого, пережившего трудную ситуацию. Бабушку, пережившую своих собственых детей, обиженного ребенка, всех - кто подпадает под вышеуказанную категорию. Что, как Вы понимаете, не соответствует действительности. А мне вот стало интересно что такое истинный гот вообще? Какими критериями "тру" и "не тру" Вы оперируете?

Мне кажется, все просто не так поняли смысл высказывания. Скорее всего девушка имела ввиду, что не ВСЕ ТЕ, кто пережил трудные ситуации - это готы. А то, что готы сами по себе это люди, пережившие эти сложные моменты бытия. Наоборот.
Потому что готы, никогда не страдавшие, у которых по жизни нет повода к глубокой грусти и предрасположности к философским мыслям... гот, не способный задуматься о вечном, о чём-то неземном, несправедливом, о высшем... И это гот?... В какой-то степени это и есть депресняк, то что присуще готичным личностям. А депрессия - это, извините, не от мировоззрения??
То ему остаётся только радоваться, что за его жизненным путём нет значимых бед и потерь. Сам я считаю, что гот, не познавший всю горечь жизненной реальности с её проблемами, страхами, болью, переживаниями, не может быть готом, по крайней мере в эмоциональном плане. Тогда он гот в другом плане: в плане музыки, стиля одежды и так далее. Perky Goth кароче. Но истина разве в этом?
ПС: Хотя это лишь имхо. Не судить строго каждое предложение!

 

[Little]

Ну, допустим, впоследствии общения эти интересы и интеллект проявились. Ну, по интеллекту это понятно. А как тогда распознать по интересам херка он или нет? Я часто начал замечать такие мнения, что главная группа, популярная среди херок, это к примеру, хим. И теперь если гот слушает этот хим, то значит, он херка. А гот, слушающий, к примеру, Лакримозу, это нормальный гот. Кто решает, какие интересы должны быть у готов, а какие у херок?

Действительно, традиционно считается, что "херству" присущ фанатизм по отношению к ХИМикам, и отсюда все понятия о готике формируются через эту призму, а также, возможно нежелание развиваться дальше признавать что помимо них существует и другие элементы готической субкультуры, и музыкальные в том числе.

Мне кажется, все просто не так поняли смысл высказывания. Скорее всего девушка имела ввиду, что не ВСЕ ТЕ, кто пережил трудные ситуации - это готы. А то, что готы сами по себе это люди, пережившие эти сложные моменты бытия. Наоборот.

Я повторюсь, что все же "люди, пережившие эти сложные моменты бытия" - достаточно широкая категория

Потому что готы, никогда не страдавшие, у которых по жизни нет повода к глубокой грусти и предрасположности к философским мыслям... гот, не способный задуматься о вечном, о чём-то неземном, несправедливом, о высшем... И это гот?... В какой-то степени это и есть депресняк, то что присуще готичным личностям. А депрессия - это, извините, не от мировоззрения??

Верно, но мировоззрение формируется не только исходя из жизненного опыта, но и от особенностей психики и темперамента. Кроме того не считаю депрессняк обязательным условием "готичности".

То ему остаётся только радоваться, что за его жизненным путём нет значимых бед и потерь. Сам я считаю, что гот, не познавший всю горечь жизненной реальности с её проблемами, страхами, болью, переживаниями, не может быть готом, по крайней мере в эмоциональном плане. Тогда он гот в другом плане: в плане музыки, стиля одежды и так далее. Perky Goth кароче. Но истина разве в этом?

А в чем же истина?

 

[Norah J. Fawkes]

А депрессия - это, извините, не от мировоззрения??

Нет.

Сам я считаю, что гот, не познавший всю горечь жизненной реальности с её проблемами, страхами, болью, переживаниями, не может быть готом, по крайней мере в эмоциональном плане. Тогда он гот в другом плане: в плане музыки, стиля одежды и так далее. Perky Goth кароче. Но истина разве в этом?

Истина в том, что человек либо гот, либо нет. А гот он тогда, когда на него (как на гота) действует такой фактор, как готическая музыка, а не какие-то там личные проблемы.

 

[MMG]

Вы поймите, что готическая музыка блондинкам в розовом и многим другим пиплам просто не понравится. Т.е. для того, чтобы ее слушать, у чела должны быть какие-то предпосылки.
Я ведь не зря задала вопрос о музыкантах Bauhaus.

 

[KiTe]

Вы поймите, что готическая музыка блондинкам в розовом и многим другим пиплам просто не понравится.

А может, поэтому говорят про готику в душе? Просто не могут это сформулировать.

 

[Midnight]

Действительно, традиционно считается, что "херству" присущ фанатизм по отношению к ХИМикам, и отсюда все понятия о готике формируются через эту призму, а также, возможно нежелание развиваться дальше признавать что помимо них существует и другие элементы готической субкультуры, и музыкальные в том числе.

Истина в том, что человек либо гот, либо нет. А гот он тогда, когда на него (как на гота) действует такой фактор, как готическая музыка

А почему, что прям все фанаты хима слушают только его, останавливая на этом круг своих интересов? А гот, слушающий вообще не готику, это уже не гот, хотите сказать?
"Надо слушать только готику, ибо это тру!"- разве так? Нет.
Я знаю одну девушку-готку. Я с удовольствием могу сказать, что доля Истины в ней присутствует. А слушает она (помимо всего очень многого другого) Эминема и Гвен Стефани. И что, значит теперь она не готка?
Готы могут слушать разную музыку, даже не имеющую отношения к готической. Кому как нравится, но преобладает в основном, конечно именно готика. Но всё же повторю: в зависимости от интересов нельзя определить, херка или гот.

все же "люди, пережившие эти сложные моменты бытия" - достаточно широкая категория

Согласна. Широкая, очень...
Но всё же не все люди, пережившие эти трудные моменты, могут извлечь из них СИЛУ, и использовать её, как умение филосовски мыслить... быть человеком, прочувствовавшим, что значит утратить самое ценное в жизни и получить психические шрамы, шрамы сердца, например. Такому человеку приятнее видеть всё в тёмном свете и любить чёрный взгляд на мир... он одевается в чёрное, а готическая (или другая) музыка помогает ему переживать такое психологическое состояние...
Мне кажется, тогда это гот. Но опять же, это лишь моё мнение. Принимаю любые несогласия. Потому что я не могу диктовать всем, что истинно, а что нет.

А депрессия - это, извините, не от мировоззрения??

Нет.

А от чего же тогда? Потому что гот, вот и должен быть в депресняке?

 

[KiTe]

Midnight

А гот, слушающий вообще не готику, это уже не гот, хотите сказать?

Господа, если человек одевается, как гот, это не значит, что он является таковым. Все-таки готика - музыкальная субкультура, и для того, чтобы причислять себя к ней, нужно слушать соответствующую музыку. А одежда, черный юмор, и прочее, что в народе считается "основными признаками гота" - уже вторично.

"Надо слушать только готику, ибо это тру!"- разве так?

Кто вам сказал такую глупость? Если готу нравится... ну, например, упомянутая Гвен Стефани, то что в этом такого? Если, конечно, этот гот слушает и готику тоже.

 

[Tarya TornFelt]

Госпожа Кайтши

К какому стилю причисляйте себя Вы? Какую музыку и какие группы слушаете?

 

[KiTe]

К какому стилю причисляйте себя Вы?

Хе-хе-хе... Если быть совсем честной, то я неформалка, тяготеющая к готике. На "тру" не претендую.)

Какую музыку и какие группы слушаете?

Хим...Шутка.
Сколько у меня времени на перечисление? ) Музыку я слушаю абсолютно разную.
Ну, например, в данный момент мне нравятся:
The Sisters of Mercy, Christian Death, 45 Grave, Cradle Of Filth, The Cure, 69 Eyes... Еще пресловута я "старая" (впрочем, и "новой" не брезгую) Лакримоза и Paradise Lost, и Beatles, Rolling Stones, Scorpions, Cardigans - вот уж вопиюще негатишные группы ^_~. Еще Агату Кристи уважаю, Наутилус Помпилиус, Кино, Rammstein... Никого не забыла? Ах да, еще упомянутый выше Bauhaus вкупе с Green Day и Korn . Ах, да, я же еще и классику слушаю.
Достаточно?
ЗЫ:
И не надо мне говорить, что я еретичка. На "тру-гота", как я уже писала, не претендую.
ЗЗЫ:
Кстати, эта тема была создана не для выяснения моих музыкальных вкусов. Если хотите поспорить о готике, то хотя бы свое мнение сначала выскажите, ОК?

 

[MMG]

Я почищу скоро эту тему, так как здесь начался злостный оффтоп. Гот, не слушающий готическую музыку - не гот. Поскольку субкультура музыкальная. Все другие - депрессивные, меланхоличные и прочие пиплы. Вот и все. Готика здесь ни при чем. Ровно, как и соборы, ровно, как и германские племена.

У меня даже в голове не укладывается, как можно слушать какой-нит дез рок, а потом включат эминема.

 

[Norah J. Fawkes]

А гот, слушающий вообще не готику, это уже не гот, хотите сказать?

Я не сказала ТОЛЬКО.

А от чего же тогда?

Депрессия у каждого человека может *случиться*.

Я почищу скоро эту тему, так как здесь начался злостный оффтоп. Гот, не слушающий готическую музыку - не гот. Поскольку субкультура музыкальная. Все другие - депрессивные, меланхоличные и прочие пиплы. Вот и все. Готика здесь ни при чем. Ровно, как и соборы, ровно, как и германские племена.

Согласна.

 

[Midnight]

Гот, не слушающий готическую музыку - не гот. Поскольку субкультура музыкальная. Все другие - депрессивные, меланхоличные и прочие пиплы. Вот и все. Готика здесь ни при чем. Ровно, как и соборы, ровно, как и германские племена.

"Гот - человек, который слушает готическую музыку и всё"...
Я так считал, когда бэйбиком был!!
Хотя я не отвергаю Ваши слова, скорее так оно и есть. Просто подумайте сами: вот подросток, который напялил майку с Лакримозой, покрасил самой дешёвой краской волосы в чёрный цвет, купил сшитую на рынке косуху, расписал бэк названиями готических групп, вышел в таком виде на улицу с плеером, и поехал на трамвае на кладбище...
Он слушает готику. И всё. И чё, он гот теперь?

 

[Norah J. Fawkes]

Мне кажется, "слушать готику" - это хоть как-то разбираться в готической музыке, знать не одну группу. А от того, что тупо надеть майку, естественно готом не станешь.

 

[Deep Sin]

Но все же, ведь музыка, является главным... А так ли важно соблюдать готический стиль, придерживаться определенной линии поведения?

 

[Little]

А почему, что прям все фанаты хима слушают только его, останавливая на этом круг своих интересов?

Конечно не все, глупо было бы так обобщать

А гот, слушающий вообще не готику, это уже не гот, хотите сказать?
"Надо слушать только готику, ибо это тру!"- разве так? Нет.

На это уже привели вполне резонный аргумент:

Гот, не слушающий готическую музыку - не гот. Поскольку субкультура музыкальная. Все другие - депрессивные, меланхоличные и прочие пиплы.

Но слушать другую музыку наряду с готической не запрещено

Но всё же повторю: в зависимости от интересов нельзя определить, херка или гот.

Интересы + интеллектуальный уровень и уже можно делать предположения...

 

[Deep Sin]

Но слушать другую музыку наряду с готической не запрещено

Ага, хотела бы я посмотреть на гота, слушающего наряду с готикой попсу..)
ЗЫ - не пинайте ногами, господа тру готы) , я просто представила, а не говорю, что такие есть))