Кем проще быть: мужчиной или женщиной?

[Патока]

Оладушка, у каждого своя точка зрения. В любом случае правы многие - не побывав в шкуре и того, и другого невозможно сравнивать. Можно только предполагать

 

[kiryaka]

Мне кажется от человека зависит, что ему будет ближе и роднее. И там и там свои проблемы и свои бонусы. У любой медали всегда 2 стороны. А множественным мечтательницам о беспроблемной легкости бытия мужчиной предлагаю задуматься, например о таких вещах (нарезка цитат):

Что заставляет мужчин совершать 80% самоубийств, быть жертвами 3/4 всех совершаемых убийств, составлять 85% бездомных, алкоголиков и мошенников, и свыше 90% заключенных?

Если мужчина устраивается на работу, которая ему нравится меньше, чтобы ему платили больше денег, которые тратит не он, в то время как он умирает на семь лет раньше... Это не власть. Мужчин пpиучили называть властью то, что пpедставители любой дpугой социальной гpуппы назвали бы отсутствием власти. Мы не называем "истpебление мужчин" сексизмом; мы называем это "славой". Мы не называем один миллион мужчин, убитых или покалеченных в одном сpажении пеpвой миpовой войны, холокостом, мы называем это "служением отечеству". Мы не называем тех, кто выбиpал только мужчин для того, чтобы отпpавить их на смеpть, "убийцами". Мы называем их "избиpателями". Что же касается насилия, мужчины в два pаза чаще становятся жеpтвами пpеступлений с пpименением насилия. Также мужчины в тpи pаза чаще становятся жеpтвами убийств. Рядом со мной в Сан-Диего жил жуpналист Стив Петpикс. Он каждый день пpиходил домой пообедать с женой. Однажды, когда он подходил к двеpи, он услышал кpики жены. У напавшего на нее пpеступника был нож. Стив оттащил нападавшего от жены. Она побежала вызывать полицию. Пpеступник в это вpемя убил Стива. Стив выполнял невидимую функцию: функцию бесплатного телохpанителя. Мы считаем, что мужчины пpоявляют насилие по отношению к женщинам; мы pедко задумываемся о том, что неоплачиваемая pоль, котоpую игpают мужчины, заключается в том, что от них ожидается, как это сфоpмулиpовал Фpед Хэйуоpд, "защищать любую женщину, с котоpой мы находимся в любое вpемя, если ей угpожает опасность".

- Воинская повинность. Каждый год сотни тысяч молодых людей лишают свободы и выpывают из ноpмальной жизни только потому, что они - "гpаждане мужского пола".

- Пенсионное законодательство. Мужчина вынужден осуществлять "тpудовой вклад" на пять лет дольше, чем женщина, для того, чтобы pадоваться пенсии на 12 лет меньше, чем женщина (сpедняя пpодолжительность жизни у мужчин на 7 лет меньше, чем у женщин).

- Пpаво на отцовство. Женщина биологически может иметь детей без необходимости установления постоянной связи с мужчиной. Запpет на усыновление для одиноких мужчин лишает мужчин pавных с женщинами возможностей. Кpоме того, отец не имеет возможности спасти своего pебенка, если мать pешает сделать абоpт.

- Попечительство над детьми.
- В 95% случаев госудаpственные суды пpи pазводах оставляют детей матеpи, сводя pоль отца к единственной статье: "содеpжание" (т. е. алименты).

- Пpаво на отказ от отцовства. Женщина после зачатия pебенка сохpаняет пpаво отказаться от матеpинства либо посpедством абоpта, либо отказавшись от pебенка пpи pождении. Мужчина же не имеет пpава не только помешать pождению нежеланного pебенка, но он даже не имеет пpава отказаться от pебенка после pождения.

- Чpезвычайные ситуации. Госудаpство скpупулезно следует пpинципу "Сначала женщины" в любой чpезвычайной ситуации.

- Выделение фондов. Фонды, выделяемые Госудаpством на пpогpаммы, так или иначе связанные с понятием "пол", всегда пpедназначены для женщин.

- Освобождение от тюpемного заключения. Многие женщины могут избежать тюpемного заключения, в силу того, что они должны заботиться о маленьких детях. Возможность для заключенных мужского пола получить домашний аpест для того чтобы быть pядом со своими детьми, за исключением pедчайших случаев, исключена.


- Биологические особенности. В то вpемя как биологические особенности женщины, такие как матеpинство, пpизнаются и обеpегаются специальными ноpмативными актами, создающими целую систему, пpедназначенную для женщин, никакого внимания не уделяется биологическим особенностям мужчин, таким как меньшая
пpодолжительность жизни (пенсии или освобождения должны бы были пpежде всего pаспpостpаняться на мужчин).

 

[Alessa]

Если мужчина устраивается на работу, которая ему нравится меньше, чтобы ему платили больше денег, которые тратит не он, в то время как он умирает на семь лет раньше... Это не власть.

Это не власть. Это - расплата за власть Ведь надо же чем-то расплачиваться, правда? Или хочется на халявку?
Касаемо "живут меньше". В России мужчине жизнь сокращает нездоровый образ жизни. Никто, как говорится, не заставлял - не правда ли?

мы редко задумываемся о том, что неоплачиваемая роль, котоpую игpают мужчины... "защищать любую женщину, с котоpой мы находимся в любое вpемя, если ей угpожает опасность"

Процент реализации этой функции, пожалуйста. Или речь о том, что это очень гнетет?

- Воинская повинность. Каждый год сотни тысяч молодых людей лишают свободы и выpывают из ноpмальной жизни только потому, что они - "гpаждане мужского пола".

Издержки системы власти. Это не во всех странах. К слову сказать. Но, допустим, ладно - мы говорим о России.

Тогда вернемся немного назад - пример со "Стивом" некорректен, правда? Я вот слышала пример из русских реалий.

Читать дальше...

В нашем городе произошло не так давно. Парень с девушкой возвращались вечером домой. На них напали хулиганы прямо у дома. Жили они на первом этаже. Парень побежал за помощью. Девушку убили, парень остался жив. Я его не осуждаю - так получилось. Шок, неравные силы, возможно, иначе их обоих убили бы. Но тем не менее - пример совершенно обратного.

Охраняет женщину само присуствие мужчины - просто никто не полезет. Но эта функция не требует от мужчины никакого напряжения, правда? Единичные случаи - когда мужчина погиб или получил раны, защищая девушку. Надо ли всех мужчин вот так вот гордо записывать в "выполняющих функции"?

Мужчины чаще становятся жертвами преступлений? Крайне редко можно услышать, что напали на мужчину. Девушки могут рассказать обычно два-три случая из жизни, о которых они не заявили в милицию. Криминальная хроника - чаще всего там фигурируют нападения на женщин. (А сколько незарегистрированных случаев - ооо...) Редко - на мужчин. Вот так вот - чтобы шел мужчина по улице, а на него напали. Замалчивают, что ли? (Справедливости ради - да, если на мужчин нападают - то сразу по башке. Но, видимо, когда по башке - это считается серьезно, а когда просто к горлу нож приставили и ограбили или там подомогались на улице - это считается фигней; физическое насилие - о, дааа! психическое - пффф...)

Впрочем, это официальная статистика, да еще и - на улицах. А если взять неофициальную - хоть караул кричи. Столько эпизодов домашнего насилия, что мужчинам и не снилось столько физического насилия по отношению к себе на душу населения

Пpаво на отцовство. Женщина биологически может иметь детей без необходимости установления постоянной связи с мужчиной. Запpет на усыновление для одиноких мужчин лишает мужчин pавных с женщинами возможностей.

А давайте спросим мужчин, надо ли оно им? И спросим мужчин, которым надо - а зачем? Не педофилы ли они, к примеру?

К слову о попечительстве над детьми - давайте тоже спросим, какому проценту отцов и детей это вообще надо? Если мужчина нормальный, он договорится с бывшей женой - и о том, чтобы она ему детей оставила, и о том, чтобы видеться с ребенком почаще. А государство охраняет в данном случае в первую очередь права детей - что будет с этим несчастным ребенком, если он останется с отцом? Зачастую отец ничего не умеет и ничего не хочет уметь - ни воспитывать, ни заботиться о ребенке, ни готовить, ни стирать, плюс - не зарабатывает столько, чтобы нанять кого-то, кто это умеет - и что, оставить на его попечение ребенка при этом? А ведь такие в первую очередь и упрутся рогом, из упрямства и чтобы насолить - нормальные договорятся, а через суд захотят решить дело "ненормальные". В крайнем случае, когда действительно ненормальная мать, суд решит дело в пользу отца.

Кpоме того, отец не имеет возможности спасти своего pебенка, если мать pешает сделать абоpт.

Сколько процентов мужчин хотят это сделать? Чисто просто интересно. Надо ли говорить о единичных случаях? В единичных случаях, опять же, можно и договориться. Да и... Кто у нас прямой или косвенный инициатор аборта? А не мужчина ли?
Давайте себе представим ситуацию:

Читать дальше...

женщина забеременела от любимого мужчины. Вместе они еще, может, даже и не жили и не собирались. Ну, допустим, мужчина не идеал, но - никаких фатальных недостатков. И самое главное - он любимый. Женщина беременеет. Решает сделать аборт - вроде, даже причины есть. Объявляет об этом мужчине.
Тот садится рядом, берет ее за руку и говорит: милая, я знаю, у нас сейчас все не так гладко. Но я очень хочу, чтобы ты родила мне сына или дочку. Мы будем воспитывать ребенка вместе. Трудности - это не такие уж трудности - мы не в каменном веке живем, есть стиральные машины и готовое питание. Я буду помогать тебе как могу. Ведь это наш с тобой ребенок..."
Кто-то действительно думает, что женщина скажет - "нет! Я все равно сделаю аборт!!!" ? Кто-то на самом деле так думает? А если мужчина не сделал хотя бы этого - не сказал "это наш ребенок, и мы будем его воспитывать вместе" - значит, ему и не нужен был этот ребенок. Какие права на него можно предъявить?
Исключения из правил не рассматриваются.

Ну, и так далее. В большинстве случаев права, которых мужчины "лишены", им нужны как рыбам зонтик. Стоит ли на это так напирать?

Нормальные люди - они в любом случае договорятся. Им не нужны никакие суды и законодательства. А когда речь идет о ненормальности... У мужчины права физические, а у женщины - должна же быть хотя бы какая-то защита? Нэ? В данном случае - юридическая. Мужчина считается заведомо виноватым потому, что он и в самом деле чаще всего виноват.

Эх, а была типа тема без разжигания неприязни между полами

 

[Jetar]

А давайте спросим мужчин, надо ли оно им? И спросим мужчин, которым надо - а зачем? Не педофилы ли они, к примеру?

Отличный тезис! Если мужчина и хочет воспитывать ребёнка, то он либо лукавит, либо педофил...

Зачастую отец ничего не умеет и ничего не хочет уметь - ни воспитывать, ни заботиться о ребенке, ни готовить, ни стирать, плюс - не зарабатывает столько, чтобы нанять кого-то, кто это умеет - и что, оставить на его попечение ребенка при этом?

Ну да - зачастую... Но не все же такие. Именно поэтому я и говорил, что всё это пустое. Перекидываться между собой статистикой - дело неблагодарное.

Эх, а была типа тема без разжигания неприязни между полами

Да-да. Точно подмечено. Начинали с "Кому легче", а уже перешли на "Кто козлее".

 

[Оладушка]

Если мужчина и хочет воспитывать ребёнка, то он либо лукавит, либо педофил

Ну, наверное, не столь категорично... По своим наблюдениям могу предположить, что мужчины, которые именно воспитывают детей, в чём-то недовольны собственной жизнью и/или не сумели справиться со своими психологическими проблемами. Первые хотят, чтобы ребёнок пережил (получил, добился) что-то такое, чего не хватает им самим. А вторые, например, самоутверждаются за счёт более слабого и зависящего от них существа.
Впрочем, этим не только мужчины, но и женщины грешат.

 

[kiryaka]

Alessa
Мне кажется вы мое сообщение немного не так поняли. Тема о том - кем быть проще. И сдается мне, что когда девушка пытается представить себе то, каким она была бы мужчиной - она не ассоциирует себя с больным и слабым алкоголиком педофилом, о которых вы писали - разве нет? Подозреваю, что девушки представляют себе картинку нормального, здорового, адекватного мужика, к которому все то что написано как раз и применимо... только об этом не много кто знает.

Ну и насчет многих утверждений - вы либо не представляете действительность жизни мужчин, либо мы с вами живем в совершенно разных странах. В моей стране для подавляющего большинства парней просто совершенно нереально вырасти без сотни другой разного рода наездов в которых так или иначе приходится давать и получать по башке и лишаться мат. ценностей Это считается нормой и в милицию естественно чаще всего дело не попадает. Между тем большинство моих знакомых девушек ни разу даже в травмпункте по этому поводу не были, а единичные случаи ограблений являются скорее предметом гордости и постоянно обсасываются с разных сторон в разговорах о том - какие мы мужики козлы... Кстати даже если девушке приставят к горлу нож и заберут сумочку на этом скорее всего все кончится, в то время как мужчине еще скорее всего дадут в морду и допинают ногами.. просто так, для прикола. А более вероятно запинают вначале, во избежание и чтобы не дергался.

Ну и насчет бесплатного телохранительства. Судя по написанному вам видимо очень серьезно не повезло с мужчинами, которые вас окружают. Защищать приходится далеко не только физически и далеко не только от ножей и пистолетов - это конечно уже крайности. Просто от грубостей разного масштаба. Вы верно заметили, что на парня с девушкой чаще всего никто не нападет. Но совсем не потому, что он такой весь из себя рэмбо. На него одного с удовольствием бы наехали. Просто если в случае когда он один можно надеятся на "мирный" исход, то в случае когда он с девушкой 99% придется драться... причем серьезно и до упора, с нанесением тяжких. А это уже другое... Кроме того вступаться за подруг приходится независимо от количества людей с которыми придется "ссориться", независимо от их степени укуренности и независимо от того, что ты совершенно ясно понимаешь что ничего тебе не светит и в любом раскладе увезут тебя сегодня на скорой и повезет, если не отобьют ничего серьезного. И меня очень удивляет то, что вы пишете по этому поводу. Я просто совершенно не представляю - какое отношение было бы у меня и моих знакомых к мужчине, который не заступился бы за подругу. Не думаю, что мы могли бы с ним как то общаться.

З.Ы. В общем по поводу простоты я думаю, что хорошим мужиком быть труднее ,чем хорошей девушкой. Слабые девушки - это норма, и живут они часто получше сильных. Слабые мужчины - это отбросы. Хорошо жить они почти наверняка не будут. Но, зато и возможностей у мужчин тоже побольше. Так что все честно.

 

[Оладушка]

kiryaka, ППКС.
Когда мужчина видит кучку подонков, которые, допустим, напали на девушку, у него только два пути - или вступиться или пройти мимо (и перестать быть мужчиной). У женщины возможностей несколько побольше - заорать погромче, позвать людей, позвонить в милицию...

 

[Женечка Франкенштейн]

Мужчиной быть проще, потому что понятно, как надо себя вести. А вот в женской роли больше вариантов. Мужской характер значительно проще, искренней и открытее.
Проще логика. Нет хитрости и интриг.

 

[Донна Анна]

Мужчиной быть проще, потому что понятно, как надо себя вести. А вот в женской роли больше вариантов. Мужской характер значительно проще, искренней и открытее.
Проще логика. Нет хитрости и интриг.

Если исключить бизнес и политику - может быть, интриг и нет. Хотя они, мне кажется, есть всегда, так же, как и сплетни. Даже в бомжовской среде.
А проще, мне кажется, мужчиной быть по другой причине. Отсутствие непосредственной ответственности за воспитание детей. В абсолютном большинстве случаев при разводе дети остаются с матерью. Если добавить к этому социальные стереотипы, которые на нашей исторической родине цветут пышным цветом - из серии "если у женщины нет детей - это трагедия", "жизнь без продолжения рода лишена смысла" - мы имеем то, что имеем. Зацикленную на теме обязательного воспроизводства, без которого жизнь не мила, женскую половину общества и мужскую - сознающую собственную ценность производителя, ибо зачатие из пробирки у нас пока все-таки нонсенс. И все логически из этих обстоятельств вытекающие последствия.
Я проще сформулирую. Если бы мне предложили на выбор, кем родиться, мужчиной или женщиной, не задумываясь, выбрала бы первый вариант. Потому что он изначально дает больше независимости. Впрочем, это всего лишь мое частное мнение.

 

[kiryaka]

Вот читаю и понимаю, что коварное это слово - "проще". Ведь проще не делать, чем делать. Проще питаться хлебом с водой , чем ходить в дорогие рестораны. Проще съездить к бабушке в деревню, чем на гаваи. Проще произвести велосипед, чем лимузин....

Сдается мне, что оценка ресурсоемкости (проще/сложнее) просто напросто не имеет смысла без оценки качества продукта. А начать обсуждать качество - это уже будет holywar, как ни крути...

З.Ы. Хотя некоторые мысли по простоте бытия мужчины довольно забавны

 

[Alessa]

Подозреваю, что девушки представляют себе картинку нормального, здорового, адекватного мужика

Ну так я в сотый раз говорю - а надо ли говорить об исключениях?
Впрочем, ладно. Я из очень неблагополучного "по мужикам" региона. У нас тут нормальный мужчина - действительно редкая птица. Кроме того, для меня выбор сильно ограничен - очень высокая планка. Мне надо, чтобы мужчина был умнее меня - так и отсеивается большинство... Вот и получается, что вокруг меня достойных меня мужчин мало. Возможно, это просто неправильно - считать всех, кто глупее и менее хорошо воспитан - хуже. Так что не буду навязывать свое мнение.

Между тем большинство моих знакомых девушек ни разу даже в травмпункте по этому поводу не были

Кстати даже если девушке приставят к горлу нож и заберут сумочку на этом скорее всего все кончится, в то время как мужчине еще скорее всего дадут в морду и допинают ногами.. просто так, для прикола. А более вероятно запинают вначале, во избежание и чтобы не дергался.

А вот об этом я и говорила. То есть психические травмы - это тьфу, считаются только физические.
А много вам женщины рассказывают про сексуальное насилие? Почти у каждой, опять же, пара случаев была. Возможно, неудачные попытки изнасилования. Да фигня какая - всего-то недельку побоится из дома выходить, а потом - всего лишь подсознательный страх или неприятие мужчин на всю жизнь - делов-то! Куда уж проще.

Судя по написанному вам видимо очень серьезно не повезло с мужчинами, которые вас окружают.

Да нет, мне просто повезло со мной. В плане:

Защищать приходится далеко не только физически и далеко не только от ножей и пистолетов - это конечно уже крайности. Просто от грубостей разного масштаба.

От грубости я прекрасно сама себя могу защитить. В общем-то, мне никто и не грубит обычно, на самом деле.

И меня очень удивляет то, что вы пишете по этому поводу. Я просто совершенно не представляю - какое отношение было бы у меня и моих знакомых к мужчине, который не заступился бы за подругу.

Я пишу - это этот вот единичный случай? Я просто привела реальный случай защиты на реальный не-защиты.

Ну да - зачастую... Но не все же такие.

Я уже скоро пальцы смозолю печатать, что бывают исключения из каждого правила

А вообще, спор бесполезный, потому что абстрактный. Кем быть объективно проще? А кем - субъективно? Никто не может быть абстрактным мужчиной и абстрактной женщиной.
Легко быть мужчиной? А кем проще - парнем из детского дома или девочкой из обеспеченной семьи? Кем проще - девочкой, которую родители любили или парнем, у котрого родители были алкоголики-тунеядцы и на сына забили? Кем проще - женщиной, у которой недавно умер муж или мужчине, у которого недавно в счастливом браке родилась дочка? А если муж был ненавистный, а если брак счастливый только напоказ?
Кем проще быть?

 

[Jetar]

Кем проще быть?

Одуванчиком.

 

[Nillogara]

"Хазарский словарь" Павича кто-нибудь читал? Там есть интересная легенда про андрогина: существо одновременно мужчина и женщина. Его часто спрашивали, кем быть лучше, он отвечал, что женщиной. Правда у Павича все на кексе замыкалось Понапридумывают))

 

[Brook]

хех... Тема с глубоко-филосовским направлением, однако!

 

[Nobody]

Примерно раз в месяц я думаю, что мужчиной быть проще
А все остальное время вполне довольна своим полом и другого не желаю.

 

[diogen2007]

Мне было бы сейчас очень сложно стать мужчиной, потому что воспитана я как женщина... А мужской мир - он все равно совершенно другой, к тебе по-другому относятся, предъявляют другие требования...

ИМХО, каждому быть проще тем, кем привык ))) В знакомой, так сказать, обстановке )))

Согласен.Добавлю только,что однозначного ответа все-таки не существует.Все зависит от конкретной ситуации.Например.Маленький городок областного подчинения.Единственный градообразующий завод давно остановился.Парень женился и у них появился ребенок.Работы нет.Он уезжает в Москву на заработки и вкалывает там на стройке на тяжелой работе,она сидит с ребенком.Кому из них проще жить?

Или другая ситуация.Тот же малеенький городок.Парни уехали в на заработки.Что делать девчонкам.Варианты - либро работать практически за бесплатно(2 тыс),вечерами копаться на грядках(живут почти натуральным хозяйством),а по ночам заниматься мастурбацией ИЛИ тоже уехать ,но в большом городе девчонка может найти только работу проститутки за редким исключением.Итак парни - на стройку,девчонки -на панель.Кому проще?

 

[Nobody]

но в большом городе девчонка может найти только работу проститутки за редким исключением.

Что, проситите?
Откуда такие сведенья, интересно знать?

 

[diogen2007]

Что, проситите?
Откуда такие сведенья, интересно знать?

Я имею ввиду приезжих девчонок.Без образования и специальности,без жилья...

 

[Nobody]

Я имею ввиду приезжих девчонок.Без образования и специальности,без жилья...

Я вас умоляю, не смотрите программы типа "Максимум" часто.
Других предположений, откуда вы это взяли у меня нет.
Я без образования - только получаю, без прописки и специальности, снимая жилье, отработала в Москве 5 лет на нормальных должжностях.
И даже не задавалась целью искать себе работу проститутки

 

[diogen2007]

Я вас умоляю, не смотрите программы типа "Максимум" часто.
Других предположений, откуда вы это взяли у меня нет.
Я без образования - только получаю, без прописки и специальности, снимая жилье, отработала в Москве 5 лет на нормальных должжностях.
И даже не задавалась целью искать себе работу проститутки

Что ж ,хорошо.Значит я не прав.