Задачка про самолет.

[Выворотень]

Гобблин, ты условия задачи четко для себя вычлени пожалуйста...
Джетар, колеса тут вообще деталь пренебрежимая, ты только Гобблину мозги пудришь.

Задача поставленна корректно, не надо ля-ля... Перечитайте сообщения темы с самого начала.

 

[Jetar]

Если читать внимательно, то самолёт разгоняется. Это значит, что он взлетит, так как в условии указан разгон, являющийся прямым условием взлёта! Но вообще-то...АРРРР! ЧИЧАС я поражу вас моими познаниями в чертёжном деле...:

 

[Выворотень]

Нарисуй на бумажке и сфоткай её в макро, а это убери - всё равно ничего не ясно.

Плюнула на всё и опубликовала задачку во флейме.

"Разгоняется" означает наличие тяги двигателя.

 

[Gobblin]

Вот что я понимаю под самолетом в условиях задачи. При такой постановке вопроса сила трения качения на шасси просто увеличится и взлет займет немного больше времени. Беда в том, что я представляю себе самолет не как брусок, стоящий на конвеерной ленте, а именно как самолет.
Увы и ах, мы в очередной раз не поняли друг друга и разошлись во мениях. Каждый при своем. Я, к сожалению, воспринимаю технические устройства слегка не на уровне 7 класса.

 

[Gobblin]

зы, стрелочка с направлением движения ленты должна была быть над лентой, но я слишком увлекся рисованием пилота и навигационных знаков, которые он подает

 

[Jetar]

Гобблин... Ты, конечно, уел меня своим чертежом. Мягко говоря...
НО! Обоснуй предположение о том, что самолёт будет двигаться относительно воздуха.

 

[Gobblin]

пилят!!!!!
Джетар, ты ж вроде инженер, хоть и гидролог. Представь: сила тяги на форсаже для двигателя истребителя - тонн 20. На начальном этапе разгона сопротивление воздуха мягко говоря равно нулю. Трение качения - тоже.(а оно здесь причем?) Соответсвенно, согласно утверждения господина Ньютона, чтобы компенсировать силу тяги потребуется, чтобы самолет развивал ускорение. (??? Побойся Ктулху, что ты городишь???) . То есть он начнет двигаться(с чего бы?). Поскольку в условиях задачи на ленте он не закреплен, то он начнет ускоряться относительно воздуха (Земли, как тела) (обоснуй!). Поскольку начнет ускоряться и лента, шасси начнут вращаться с ускорением вдвое больше, чем на неподвижной поверхности. (ошибка в цепи рассуждений. неявная, но ошибка). Сила трения качения, конечно, возрастет, но она, извини, в данной ситуации 0 целых х"" десятых от суммы всех сил. При разгоне самолета создается подъемная сила, (да откуда же?!?!?! в смысле - откуда разгон взялся?!) что уменьшает реакцию опоры и, соответственно, долю силы трения качения в сумме сил, действующих на самолет. (????)Соответственно лента лишь незначительно замедлит взлет самолета. surprise
На уровне 7 класса - да, самолет не взлетит. (и на уровне училищв ГА - тоже). . Но как инженер ты обязан рассматривать самолет как самолет, а не как брусок, стоящий на конвеере.
Эта задача мне напомнила "доказательство" того, что сумма длинн катетов в пределе равна гипотенузе. Изначально неправильный посыл. Или недостаточность данных.
ЗЫ. Автокад рулит! (по поводу чертежа)

(автокад автокадом, хватило бы и КорольДров. А вот с соблюдением условий задачи у тебя проблемы. неуд. Да, и на радикале можно уменьшить размер выдаваемой картинки до приемлемого. В след. раз траффик свой на переделки тратить не буду - ферштеен?)

 

[Jetar]

Угу - а что даёт самолёту сила тяги? Она "толкает" самолёт в пространстве. УглУбимся(Хотя Ми меня убъёт сейчас)// убью. И за русский, и за колёса, наркоман ты чёртов // в колёса. Именно благодаря им самолёт передвигается в пространстве // нифига подобного //. Сила тяги передаёт энергию в направлении разгона вектором Ft, а этому векору противостоит равнозначный векор сопротивления дорожки Fk. Вектора уравниваются, движения нет. Это как поставить человека в роликах на беговую дорожку. // лучше бы ты лаял... //

 

[Gobblin]

Джетар, не путай попу с пальцем. Человек передвигается за счет мышечной силы и отталкивается он именно от дорожки. А вот самолет отталкивается от воздуха, иначе как он будет двигаться в воздухе, где от колес до земли - километры? Для простоты возьмем самолет с поршневым двигателем и винтом (пропеллером). Тебе, как гидрологу напомню лодку с гребным винтом. Тот же принцип. При движении винта в воздухе за счет неравномерного обтекания создается сила (аналог подъемной силы крыла и, если угодно, подъемная сила винта вертолета). Итак, поднимает самолет на километр над лентой - о чудо! Он летит! И колеса не помогают ему держаться в воздухе и разгоняться! Как же так спросим мы себя?
А вот потому, что колеса в разгоне самолета не помогают, а только ПРЕПЯТСТвуют. За счет той самой силы трения качения, про которую я столько верещал. Не зря на чертеже эта сила отмечена красным. Да, несомненно, они служат для перемещения самолета на земле. Но, блин, колеса - это не движитель. Еще раз - колеса не являются движителем самолета, вот поэтому то самолет и взлетит!!!!!
То есть векторы уравниваются в 7 классе, а ты вроде как продвинулся дальше в изучении "натурфилософии".

 

[Trotil]

Это как поставить человека в роликах на беговую дорожку.

Отлично. Поставим человека на беговую дорожку на роликах и поставим преграду перед человеком . Беговая дорожка движется со скоростью v, перемещая человека задом. (т.е. человек стоит лицом в сторону, противоположной движению).

Условия понятны?

Если понятны, то можно сообразить по пунктам

1) Человек давит на стенку с некоторой силой F.
2) Если к человеку приложить силу F1 > F в обратном направлении, что будет?

В исходной задаче такой силой F1 будет тяга двигателя.

 

[Jetar]

С помощью колёс самолёт разгоняется! Нет разгона - нет полёта. Если убрать с самолёт колёса, то он взлетит? Не думаю. Поэтому векторы складываются в ноль как раз в плоскость движения колёс.

 

[Jetar]

В исходной задаче такой силой F1 будет тяга двигателя.

Только вот ты не учёл, что в примере с беговой дорожкой самолётом является именно беговая дорожка. От её скорости зависит скорость движения человека в роликах, а не наоборот.

 

[Gobblin]

Джетар, не разочаровывай, а. Колеса это, блин, просто опора с низким коэффициентом сопротивления. Самолет это не автомобиль. Если убрать колеса, то можно поставить его (самолет) на поплавки и пустить морю-окияну. Тут то ты не будешь утверждать, что самолет разгоняется за счет поплавков? Если и так не понятно, то я даже не знаю, что тебе сказать.
винт тянет самолет "цепляясь" за ВОЗДУХ

самолет начинает двигаться. лента тоже. колеса начинают крутиться вдвое быстрее - и ВСЕ! весь эффект от этой гребаной ленты

 

[Jetar]

весь эффект от этой гребаной ленты

Хомячок, который бежит в колесе почему остаётся на месте, а не огибает круг? По тому же самому принципу.

Колеса это, блин, просто опора с низким коэффициентом сопротивления.

Конечно! Самолёт - не ракета! Он опирается на землю! Без опоры он разогнаться и взлететь не сможет, а поставленное условие не даёт достаточных условий для взлёта при использовании обычного самолёта.

 

[Gobblin]

Приведу объяснение, понятное даже гуманитарию:
Gobblin (12:37:38 1/06/2008)
смотри. самолет в их понимании разгоняется с помощью колес, что х@@@@ полная. // враньё абсолютное// Эти @@@@@ предполагают, что самолет начинает разгоняться относительно ленты,//ещё раз враньё// лента компенсирует его скорость, // третий раз враньё// таким образом он остается неподвижен относительно воздуха. подъемной силы не возникает. Но самолет то разгоняется НЕ за счет колес. Колеса это просто опора с низким коэффициентом сопротивления.

Gobblin (12:38:22 1/06/2008)
А разгоняется он за счет реактивной силы или "цепляясь" за воздух. Колеса в разгоне самолета не участвуют

Gobblin (12:40:01 1/06/2008)
таким образом он начинает двигаться относительно воздуха, что создает подъемную силу. реакция опоры падает, сила трения качения (то что будет его тормозить при движении ленты) уменьшается. И постепенно сходит на нет. Так что взлет самолета займет немного больше времени.

Wen (12:40:04 1/06/2008)
А! теперь поняла

// Для начала сэр, вы заврамшись. и как следствие - запудривши мозги человеку//

 

[Выворотень]

Так, мальчики, дать бы вам по попе! Гобблин, тебе - за размер рисунка...
И обоим - за введение ложных сущностей и усложнение задачи.

Гобблин, посмотри самое начало разговора и внесенные мной в твою аргументацию комментарии.
Да, задачку я во Флейме таки опубликовала...

 

[Выворотень]

Да. И ещё одно такое раздирание картинкой - и я займусь членовредительством...

 

[Trotil]

Выворотень, ты согласна с тем, что замена объемных тел точечными объектами может привести к потере ньюансов?

//точечными принемаются те моменты, влияние которых на конечный результат пренебрежимо //

 

[Gobblin]

Что не нравится то? На картинке раскладка сил по векторам дана довольно подробно. Большой картинка была сделана для сохранения четкости.
Мда, с разгоном обобщил - действительно не все сторонники версии "не взлетит" утверждают, что самолет разгоняется за счет колес.
Но если он разгоняется за счет силы тяги, то тогда взлет неизбежен. (СМ чертеж). И в результате я оказываюсь прав. Так что, как следствие: я хоть и заврамшись, но мозги не запудривши.
Если уж вы согласны, что самолет разгоняется не относительно ленты,// да? а кто тебе сказал, что согласны?// а относительно воздуха,//а уж с этим и подавно не согласны// то какие могут быть возражения по поводу возникновения подъемной силы на крыле? Или уж отрицайте очевидно, или смиритесь со взлетом.

 

[Trotil]

Предлагаю вот такой вариант:

дорожка движется в противоположном направлении с той же скоростью, что и самолёт.

v1 = - v2 достигается только при v1=v2 = 0 по условию.

Не на ли это просила обратить внимание Выворотень?
// наконец то!!!//