Зачем быть добрым?

[Изменившаяся]

Да, мне тоже интересно. Не думаю, что можо привести к добру насильно.

 

[Иваныч]

Наверное, это из серии "Добро обязательно победит зло, поставит на колени и жестоко убьёт"...

 

[Comte Noire]

А это как? Можно попонятнее? С примерами, что ли...

Я написал уже более, чем должно. И этого вполне для получения статуса "пища для размышлений".

 

[Miranda la Morg]

Не думаю, что можо привести к добру насильно.

Для тебя жестокость равна насилию?

Вообще, вопрос в теме поднят великолепный. Такое ощущение,что все мы ежедневно играем в "хороший коп, плохой коп" и старательно выбираем, кем же нам в итоге остаться.
Я не думаю, что у многих людей есть реальный выбор модели поведения. У взрослого человека в голове все уже должно быть сложено, а то, каким он стал, зависит от воспитания, подросткового периода и, допустим, унаследованного характера.
Зачем быть добрым? Встречный вопрос: а как это - быть злым?

 

[Иваныч]

У взрослого человека в голове все уже должно быть сложено,

Miranda la Morg, отчего-то, чем больше я общаюсь со взрослыми людьми, тем меньше "сложенностей" в головах наблюдаю... . Они (головы) забиты как правило целой кучей стереотипных суждений и поведенческих шаблонов, суеверий и отживших традиций...

Встречный вопрос: а как это - быть злым?

Не сдерживать собственное раздражение, поступать всегда так, как удобно тебе, даже если это разрушает чьё-то счастье или жизнь. Иначе говоря - поступать бескомпромиссно и жестоко по отношению к кому-либо или чему-либо...

"Вот так, как-то..."

 

[Miranda la Morg]

Иваныч, взрослый человек должен осознавать и понимать себя. Иначе он или не взрослый, или не человек. Если у благополучного человека в тридцать с лишним возникают серьезные сомнения на тему "а правильно ли я относился к людям все это время", должен сразу возникнуть ответ: "какое твое дело, я все это уже прожил". Если в этом возрасте он жизнью недоволен (неважно, по какой причине) - другое дело. Значит, не понял себя. Значит, вопрос, который должен был решиться в момент становления личности, был решен неправильно. Но всё равно "злой-добрый" не то, что здесь нужно решать.

Не сдерживать собственное раздражение, поступать всегда так, как удобно тебе, даже если это разрушает чьё-то счастье или жизнь. Иначе говоря - поступать бескомпромиссно и жестоко по отношению к кому-либо или чему-либо...

Каждый человек на это способен?

 

[Иваныч]

Miranda la Morg, люди много чего "должны", да не делают, к сожалению...

Если у благополучного человека в тридцать с лишним возникают серьезные сомнения на тему "а правильно ли я относился к людям все это время", должен сразу возникнуть ответ: "какое твое дело, я все это уже прожил"

Дело в том, что в разные периоды жизни у людей разные представления о благополучии. Они меняются после того, как человек достигает того уровня, который ему раньше казался "благополучным"... . Люди же - не роботы, у которых имеется раз и навсегда установленная программа, они гораздо сложнее.

Дело не в сожалении о том, чего уже нельзя вернуть, Вы не точно меня поняли, мне кажется...
Дело в том, чтобы как можно меньше времени потратить на поиск верного направления, чтобы когда придёт пора "заглянуть в Вечность" не возникало мысли "А жила-то я не так...".

начит, вопрос, который должен был решиться в момент становления личности, был решен неправильно

Если бы, только, в жизни вопросы можно было "решать" в один момент... "Становление личности" - не удаление бородавки...

Каждый человек на это способен?

Способны - все. Просто, мало кто хочет. Это - трудно.

 

[Miranda la Morg]

Иваныч, у нас разные представления о человеке. Для меня человек - это идеал, созданный богом, и я всю жизнь буду к этому идеалу стремиться. Слабости нужно устранять, проблемы решать. Если все это принимать за норму, прогресса не будет.

люди много чего "должны", да не делают, к сожалению...

Кто не делает, а кто делает. См. выше.

Дело в том, что в разные периоды жизни у людей разные представления о благополучии. Они меняются после того, как человек достигает того уровня, который ему раньше казался "благополучным"... Люди же - не роботы, у которых имеется раз и навсегда установленная программа, они гораздо сложнее.

Сильно сомневаюсь, система та же. Программа: "Жить-поживать, да добра наживать", срок исполнения: жизнь. Конечно, нюансы могут отличаться. Кому-то ученую степень, кому-то пятерых детей, а кому-то коттедж на побережье. В сущности, все это зависит от предпочтений и увлечений.

Если бы, только, в жизни вопросы можно было "решать" в один момент... "Становление личности" - не удаление бородавки...

Становление личности - естественный процесс, который не должен происходить слишком поздно. Чем позже - тем больше потерянного времени. Нельзя считать это нормой.

Это - трудно.

Ага, да, тяжкий труд. Каждый на это не способен. У человека есть предрасположенности. Воспитание. Представления о морали, в конце концов. Если все это присутствует в должном виде плюс еще и характер человеколюбивый - где же здесь выбор? Против себя не попрёшь.

 

[Иваныч]

Сильно сомневаюсь, система та же.

Ну, тогда мы точно живём разными ценностями и всё написанное Вами выше выглядит как написанное другим человеком...

Становление личности - естественный процесс, который не должен происходить слишком поздно

Не должен, простите - кому? СЛ - это процесс у каждого индивидуальный и длится он всю жизнь. В противном случае человек превращается в растение. Или животное .

Каждый на это не способен

Способен. Но "каждый" предпочитает сосредоточить усилия на получении :

ученую степень, кому-то пятерых детей, а кому-то коттедж на побережье.

Вот и вся разница... И всё воспитание... .
Человек может стать ЛЮБЫМ. Вопрос в том, на чём он сосредоточит свои усилия!

Иваныч, у нас разные представления о человеке.

Трудно с Вами не согласиться...

Для меня человек - это идеал, созданный богом, и я всю жизнь буду к этому идеалу стремиться.

А - какже Ваш тезис про

естественный процесс, который не должен происходить слишком поздно.

Неувязочка, однако...

Слабости нужно устранять, проблемы решать. Если все это принимать за норму, прогресса не будет.

А, разве, я где-то утверждал обратное? Здесь наши пожелания сходятся... Просто, я считаю, что необходимо ещё и мудрость иметь и не растрачивать силы на борьбу с ветряными мельницами. То есть - уметь отличать то, что ты можешь изменить от того, что способно менять лишь время... А доброта заложена изначально в любом человеке, другой вопрос, как она развивается в каждой конкретной личности...

 

[Miranda la Morg]

всё написанное Вами выше выглядит как написанное другим человеком...

Подробнее, пожалуйста.)

СЛ - это процесс у каждого индивидуальный и длится он всю жизнь.

Ага, да. И в течение всей жизни, пока процесс не завершится, все мы - безличностные твари?) Ну или зародыши с зачатками личности. Я не утверждаю, что после становления личности происходит полный застой, личность еще и развиваться должна. Но как же она может развиваться, когда ее нет? Об этом я и говорю, противоречий не вижу.

Способен. Но "каждый" предпочитает сосредоточить усилия на получении :

Ну конечно, приятнее думать, что человек все может, и это он просто не хочет меняться в худшую/лучшую сторону. Только это, извините уж, на бред похоже.

Просто, я считаю, что необходимо ещё и мудрость иметь и не растрачивать силы на борьбу с ветряными мельницами.

А сомнения у взрослого человека на счет его принадлежности к силам добра - они не приведут к борьбе с ветряными мельницами?

 

[Иваныч]

Подробнее, пожалуйста.)

Пожалуйста ... Вот - Вы пишете:

у нас разные представления о человеке. Для меня человек - это идеал, созданный богом, и я всю жизнь буду к этому идеалу стремиться.

А, вот - пишете опять же, Вы

Программа: "Жить-поживать, да добра наживать", срок исполнения: жизнь.

Эвфемизм "наживать добра" здесь Вами используется не как синоним "стремиться к идеалу", а как синоним тяги к всё тем же материальным благам\удовольствиям. Вы сами расшифровываете свою мысль чуточку ниже:

Кому-то ученую степень, кому-то пятерых детей, а кому-то коттедж на побережье.

Обладание даже всем вышеперечисленным ни сделает Вас ни добрее, ни ближе к идеалу. Вот об этом я и вёл речь...

Ага, да. И в течение всей жизни, пока процесс не завершится, все мы - безличностные твари?) Ну или зародыши с зачатками личности.

Именно так. Человек рождается личностью. Правда, задатки добродетелей ему необходимо развивать, увеличивая свои знания и учась мыслить а б с т р а к т н о.
Эгоизм же развивается сам собой, для этого не надо прилагать особых усилий.
А, чтобы развивать свои добродетели и ограничивать собственный эгоизм, нельзя прекращать этот процесс, иначе деградация не заставит себя долго ждать и человек снова скатится к исходному status quo.

Ну конечно, приятнее думать, что человек все может, и это он просто не хочет меняться в худшую/лучшую сторону. Только это, извините уж, на бред похоже.

Тут я с Вами совершенно согласен...

А сомнения у взрослого человека на счет его принадлежности к силам добра - они не приведут к борьбе с ветряными мельницами?

Что это за сомнения такие?

. Хотя, сомнения всякие бывают, но сомнения почти никогда не приводят к борьбе. К борьбе приводит лишь самоуверенность, а вот она, как раз - спутница любителей "решать вопросы" одним махом...
Мне очень приятно с Вами общаться .

 

[Донна Анна]

Мне кажется, что любовь не бывает жестокой. Она ВСЕГДА добра и жертвенна.

Еще как бывает
Причем именно с этим рефреном - "Любовь не бывает жестокой!". Или как вариант - "Я мать, поэтому я права!"

 

[Выворотень]

*вздыхает* сам сабж является по сути своей пустословием. Ибо что есть добро и что есть зло? Это понятия априори субъективные. И - нераздельные, ибо являются обратной стороной друг друга.

Надо быть Человеком Разумным, трезвомыслящим, не загоняющимся всякой ерундой и не распыляющимся по мелочам.

Любовь, кстати сказать - чувство в основе своей эгоистическое. И насколько она жестока - зависит от людей, затронутых ею.

 

[Иваныч]

Донна Анна, мы говорим о разном... . Настоящая любовь - не бывает жестокой, то, что большинство именует любовью - именно эгоизм, а уж он-то просто "обязан" быть жестоким.

Любовь, кстати сказать - чувство в основе своей эгоистическое.

См. выше. Желаю Вам поскорее разочароваться в своём мнении...

 

[Выворотень]

Иваныч да причем здесь разочаровываться? И не надо вот этих старых злобных "тру/не тру". Любовь либо есть, либо её нет. И пока все гладко - она "настоящая", а как только всё идет наперекосяк - суть-то наружу и вылезает.
К тому же жестокость - штука обоюдоострая, и вот второй-то грани Вы и не улавливаете. Ну да со временем - почувствуете... а если не успеете - что, "хоть кому-то повезло..."

Для меня человек - это идеал, созданный богом,

Это... а может не будем-то поминать всуе и не по теме? Или "Песенку Люцифера" подшить до кучи? Потому что это вопрос кто, кого и по чьеему подобию создал. Да и не по этому разделу он.

Изменившаяся Привести - нет. Но добро должно уметь постоять за себя, не так ли?

Добро действительно сильнее вознаграждается. Злодеев никто не любит, а за добрыми идет верная армия друзей, поклонников и сторонников.

Ой ли? Вообще-то эта формулировка имеет более короткий ваиант: "Горе побежденным!"

 

[Иваныч]

Иваныч да причем здесь разочаровываться?

Притом, что Вы так будете считать, пока (если ) не полюбите именно по-настоящему. А пока этого не случилось все считают также как Вы. Я сам был такой. Желаю добра и счастья!

К тому же жестокость - штука обоюдоострая, и вот второй-то грани Вы и не улавливаете.

Ох... Жестокость - штука плохая, не надо в ней искать хорошее - его там нет.
Жестокость люди находят "хорошей" лишь когда сами творят её. Это самооправдание, не более того...

Но добро должно уметь постоять за себя, не так ли?

Не так . Добро "стоит за себя" самим фактом своего существования. Когда оно становится "с кулаками", оно перестаёт быть добром. Всё просто до неприличия .
Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

 

[Оладушка]

Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

Не могу согласиться. Разве существует абсолютное добро и абсолютное зло? Подавляющее большинство ситуаций относятся к добру или же к злу лишь в зависимости от угла зрения. Тому куча хрестоматийных примеров (убивать - зло, но солдат, убивший много врагов на войне не злодей, а герой).

 

[Выворотень]

пока (если ) не полюбите именно по-настоящему. А пока этого не случилось все считают также как Вы. Я сам был такой. Желаю добра и счастья!

Э... давайте на "ты", ок?
1. Поздно. Ибо уже и довольно давно.
2. Время покажет.

Жестокость - штука плохая, не надо в ней искать хорошее - его там нет.

Жестокость не существует сама по себе. Это вообще понятие относительное.

Добро "стоит за себя" самим фактом своего существования.

Ага. Каждый день наблюдаю...

Добро и зло - понятия не субъективные. Просто многие придумывают себе свои собственные понятия добра и зла. Так удобнее.

Добро и Зло - понятия относитльные. А уже вследствие этого - субъективные.

Вообще разговор перешел с плоскость пустого философствования, когда собеседники (или как минимум один из...) говорят внешне об одном, но из-за смыслового диссонанса - по сути со перпендикулярном. Если же совсем просто, то разговоры в пльзу бедных aka словоблудие разводить смысла не вижу.

Да, сам вопрос в сабже поставлен некорректно.

 

[Иваныч]

Мне удобнее - на "ВЫ", а Вы можете обращаться как удобнее Вам... .

1. Поздно. Ибо уже и довольно давно.

никогда не говори "никогда"©

2. Время покажет.

И я - о том же...

Жестокость не существует сама по себе. Это вообще понятие относительное.

Ни одно понятие не существует само по себе. Жестокость отвратительна по отношению к состраданию...

Ага. Каждый день наблюдаю...

Это - как смотреть...

Добро и Зло - понятия относитльные.

Относительно друг друга. Для негодяя, безусловно, злые дела - во благо лично ему.

Вообще разговор перешел с плоскость пустого философствования, когда собеседники (или как минимум один из...) говорят внешне об одном, но из-за смыслового диссонанса - по сути со перпендикулярном. Если же совсем просто, то разговоры в пльзу бедных aka словоблудие разводить смысла не вижу.

Прежде, чем о чём-то спорить, неплохо для начала определиться с терминами, тогда не будет этого ощущения . Иначе получится именно - словоблудие... .

Да, сам вопрос в сабже поставлен некорректно.

Зачем же Вы тратите время попусту? . Сформулируйте по-своему - создайте тему.

 

[Выворотень]

Иваныч во-первых, я сказала "поздно".
Во-вторых, не надо впадать в крайности. Так и брызгать слюной начать недолго
В-третьих, вот про определиться с терминами я и говорю.

Жестокость - неотъемлемая часть насилия, причем не только физического.
К сожалению, бОльшая часть сострадания в окружающем мире - показная либо сопливая, что есть в итоге одно и то же.

Ничто самим своим существованием ни за что не стоит. Мебель - она и есть мебель. Ибо без посторонней помощи/внешнего воздействия не движется.

Кстати, не в курсе, что по своей сути диалектика - штука ущербная?

О! Кстати, в тему:

В юдоли, где мы обитаем,
Любое деяние - Зло.
А я уродился лентяем,
И, стало быть, мне повезло. (С) Е. Лукин