Выборы Президента РФ в 2008 году

[фра Чезаре]

Jetar
Можно подробнее, что именно было разрушено Немцовым и его командой в 98-м?

 

[Cathy]

Jetar
Можно подробнее, что именно было разрушено Немцовым и его командой в 98-м?

мне вот тоже интересно

 

[stab]

Jetar, Примаков-то как раз начал восстанавливать.

 

[фра Чезаре]

Что именно восстановил Примаков тоже интересно было бы узнать.

 

[Баян]

Этого всего следовало ожидать! И не оттого, что вот Путин такой плохой - а из-за более глобальных вещей - засрали планету, высосали все соки - теперь, когда на всех не хватает - вот и идут войны и зверствуют поставщики. А вы всё Путин-Путин...

Вашими устами да мёд пить. Отличный предвыборный слоган: "Это не мы, это всё они там планету засрали, а мы нет - мы не при чем". Ну, тогда давайте уж, если Путин и его команда целиком связаны по рукам и ногам такими вот мировыми процессами, и приток нефтедолларов в Россию рассматривать как деятельность каких-то третьих лиц. Или Путин у нас - это такое языческое божество: как проснется - начинает все цвести и плодоносить, а как уснёт - тут же мировые процессы подкрадываются?

...то, что было разрушено в 90х и конкретно в 98м как раз-таки Немцовым и его командой(заодно с коммунистами - правительство-то было Примакова).

Немцов никогда не был Председателем Правительства, чтоб оно - Правительство, было его.
Примаков-коммунист? Очень интересно.

 

[Cathy]

Баян
а у нас полстаны думает что "они засрали, а мы не при чем" - представь даже 25ый кадр не понадобился! Чумак отдыхает с Мавроди вообще

 

[Jetar]

Cathy
Нет, ну почему все так упорно не видят того, что я говорю!?!?!? Я тысячу раз повторял - повышение цен на товары народного хозяйства, в частности, его сельхохозяйственного звена, произошло осенью этого года по причине страшных засух во многих регионах-поставщиках!!! Путин тут не причём, только если, конечно, он не выжег поля гигантскими человекоподобными роботами! Вся приведённая статистика только подтверждает сказанное мной!
stab
фра Чезаре
Баян
Уж не знаю...Наверное, не команда молодых реформаторов во главе с Немцовым, начала реформы, которые в итоге привели к дефолту...наверное не правительство "демократов" развязало войну в Чечне, обогатившую олигархов и опять-таки давшую толчок дефолту. Примаков не коммунист - нет, но он был председателем правительства, в котором большинство имели коммунисты, причём сам их поддерживал в то время. И именно это правительство отклонило поправки в бюджет, которые всё ещё могли спасти страну от августовских событий!!!
Баян
Да вот как раз-таки наоборот - если бы он был божеством, или хотя бы тираном(коим нынче его не кличет только ленивый "оппозиционер"), то его не касались бы мировые тенденции и в стране был бы порядок...Но, "к сожалению", мы влились в мировое сообщество и приходится нам играть по его правилам - хотим того или нет!

 

[Cathy]

Jetar
Путин походу всегда не при чем

 

[Jetar]

Cathy
Ну зачем передёргивать? Я говорю конкретно о нынешнем скачке цен.

Могу назвать то, в чем он виноват, на мой взгляд...а то, небось, все тут думают, что я ему тайно поклоняюсь и приношу его бюсту, спрятанному в шкафу, кошек и другую живность в жертву....

Читать дальше...

...Ну вот перевернулась очередная страница...Жду снова истерии по поводу нефтедолларов и осеннего скачка цен...Как всегда...У меня дежа-вю каждые 2 страницы...

 

[Gobblin]

Хех, ну для всех, кроме Джетара Путин похоже редиска. Тогда вас должно радовать, что на третий срок он точно не останется.
Теперь вопрос - кого вы видите президентом после выборов? Как то традиционно много обалденно достойных кандидатур.

 

[Kardinal]

Думаю, надо бы пояснить свою позицию по отношению к Путину. Я отдаю должное ему как политику. Признаю его заслуги в деле стабилизации, которая в начале его правления действительно была нужна. Жаль, что это слово превратилось в грустный девиз всего его правления. А ещё я отдаю ему должное как иллюзионисту, который сумел сделать удивительную вещь, которой позавидуют любые политтехнологи: он сумел в массовых представлениях отделить государственную власть от себя. Эдакое разотождествление произвёл. "Власть у нас дерьмо, а вот Путин нет, Путин он хороший". Мало кто в народе связывает провалы в политике и экономике с именем Путина. Друзья дорогие, это Путин такую структуру выстроил, где не с кого спросить и никто ни за что не отвечает. При Путине так и не появилось не персональной, ни партийной ответственности. Я утверждаю, что Путин не синоним слова "прогресс", а синоним слова "консервация". И всё, к чему я призываю, так это не быть хомячками, которым и так хорошо, лишь бы не как в 90-е. 90-е нами были пережиты не для того, чтобы выстроить уродливую недосоветскую и недодемократическую структуру и успокоиться. А для того, чтобы выстроить нормальный рынок, нормальное предпринимательство, поставить закон во главу угла, вырастить гражданское общество. Удивительно, как молодёжь, ругая родителей за то, что они хвалят период брежневского застоя, теперь сама этим застоем довольствуется. При том, что этот застой гнилее советского, ибо слишком много дерьма не вычищается, зато типа "стабильно". Надо всё же уметь выстраивать исторические параллели. Периоды консервации и реакционизма всегда в России сменялись революциями и радикализмом. Это основная причина, почему я больше не хочу видеть "лапочку и душку" Путина во власти, хоть в виде Медведева, хоть в виде премьера, который на самом деле будет президент.

Итак, "путинизм" для меня неприемлем потому, что он теперь не отвечает современным потребностям развития. Неприемлем потому, что стабилизация, стагнация, затишье перед бурей - это всё в России синонимы. Неприемлем потому, что выстроив удобную для себя замкнутую бюрократическую структуру с не просто невнятной, а скорее полностью отсутствующей кадровой политикой, Путин не уходит, а продолжит влиять на всю политическую и экономическую жизнь страны.

Джетар, ты не ловил себя на мысли, что ты уже не рассуждаешь, а только озвучиваешь официоз от "Путина и Ко"? Кстати, что внятного можешь рассказать о бензиновом ценообразовании? Этот позор нефтяной страны нам тоже полагается воспринимать философски? Или нам каждый раз радоваться спектаклям с минимальным и краткосрочным эффектом а-ля "Фрадков попросил (!) (прим.: хорошо хоть не умолял на коленях) бензиновых королей заморозить на время цены"?

Кстати, тут проскользнула мысль насчёт Примакова. Сейчас не располагаю данными о его деятельности на посту премьера (поэтому не могу доказательно обосновать эффективность его работы), но считаю, что он-то как раз являлся и является одним из самых порядочных людей в российской политике. Относиться к нему плохо только потому, что он "старой закалки", как-то неправильно.

P.S.: Сказал я всё это, но забыл добавить: трагедия в том, что действительно нет достойной альтернативы... Это на самом деле трагедия.

 

[фра Чезаре]

Уж не знаю...Наверное, не команда молодых реформаторов во главе с Немцовым, начала реформы, которые в итоге привели к дефолту...наверное не правительство "демократов" развязало войну в Чечне, обогатившую олигархов и опять-таки давшую толчок дефолту. Примаков не коммунист - нет, но он был председателем правительства, в котором большинство имели коммунисты, причём сам их поддерживал в то время. И именно это правительство отклонило поправки в бюджет, которые всё ещё могли спасти страну от августовских событий!!!

Понятно. Значит, просто не знаешь. Тогда объясняю.
Реформы начала не команда молодых реформаторов во главе с Немцовым, а команда реформаторов во главе с Гайдаром в 1992 г. Зачем - объяснять надо? Если надо, скажи, объясню.
К дефолту привели не реформы, а очередное падение цен на нефть. Еще раз показываю график, хоть ты графики и не любишь.

Примаков в то время председателем правительства не был, председателем правительства был С. Кириенко. Поправки в бюджет, которые могли спасти страну от августовских событий, правительство приняло, а отклонила их Государственная Дума, в которой, действительно, в большинстве были коммунисты.
Войну в Чечне правительство развязать никак не могло, поскольку армией у нас распоряжается не правительство, а Президент. Самым ярым противником этой войны был Б. Немцов, который собирал по стране миллионы подписей против этой войны и привозил их Ельцину. Причем Ельцин, в отличие от Путина, Немцова за это предателем не называл.

 

[vlat131]

Хех, ну для всех, кроме Джетара Путин похоже редиска. Тогда вас должно радовать, что на третий срок он точно не останется.
Теперь вопрос - кого вы видите президентом после выборов? Как то традиционно много обалденно достойных кандидатур.[/QUOTE

Скорее всего останется..Просто президент Медведев уступит ему место..как премьер-министру..Всё по плану Путина..

 

[фра Чезаре]

Как то традиционно много обалденно достойных кандидатур.

Для примера:

Жуков
Кириенко
Козак
Кудрин
Митрофанов
Немцов
Рогозин
Чубайс
Шойгу

Специально подобрал самой разной политической направленности. Но любой из них мог бы быть президентом, и не хуже Путина.

 

[Cathy]

Jetar
дело в том, что оф инфа по поводу инфляции у нас не совпадает с действительностью, да кризис с продуктами, да в Китае 11%, но толкько у нас не 12!!! ну какие 12 если цены вырасли процентов на 30 минимум! я в магазин каждый день хожу и придумать это не могу...

 

[ereno]

Сегодня в ходе съезда "Единой России" Путин заявил об увеличении фонда оплаты труда бюджетникам на 14% с 1 февраля 2008 года.
Электорат будет счастлив.

 

[Баян]

Уж не знаю...Наверное, не команда молодых реформаторов во главе с Немцовым, начала реформы, которые в итоге привели к дефолту...наверное не правительство "демократов" развязало войну в Чечне, обогатившую олигархов и опять-таки давшую толчок дефолту. Примаков не коммунист - нет, но он был председателем правительства, в котором большинство имели коммунисты, причём сам их поддерживал в то время. И именно это правительство отклонило поправки в бюджет, которые всё ещё могли спасти страну от августовских событий!!!

Нет, не команда во главе с Немцовым. Немцов попал в Правительство в 1997 году. А Правительство, знать надо, не с Немцова начиналось. Просто у Вас все как-то задним умом: развалил Немцов, а подельники - коммунисты. Всё с Немцова начинается - Немцовым и заканчивается. Вот так вот, без промежутков. Поэтому, наверное, Вы и умудряетесь в нескольких своих постах выдвигать вообще и генерально противоречащие друг другу тезисы: кричащее "...то, что было разрушено в 90х и конкретно в 98м как раз-таки Немцовым и его командой..." и рядышком "А знаете ли вы сколько оправлялись США от великой депрессии? За 20 лет (вплоть до войны)только-только восстановили работоспособность экономики".
А то, что и у дефолта 1998 года, и у войны в Чечне причин было предостаточно и без Немцова с его командой - это для Вас, видимо, где-то в лесу на кустах растет.

Да вот как раз-таки наоборот - если бы он был божеством, или хотя бы тираном(коим нынче его не кличет только ленивый "оппозиционер"), то его не касались бы мировые тенденции и в стране был бы порядок...Но, "к сожалению", мы влились в мировое сообщество и приходится нам играть по его правилам - хотим того или нет!

Так, по Вашему, мировые тенденции его и не касаются. Не Ваше ли "И не оттого, что вот Путин такой плохой...", подкрепленное железнейшим "Путин тут не причём, только если, конечно, он не выжег поля гигантскими человекоподобными роботами!"? Можно полагать, что Путин вообще не при чем: не Путин же цены поднимает, не Путин же разгоняет дубинками оппозицию, не Путин и результаты выборов фальсифицирует. Мир вокруг Вашего Путин всё сужается и сужается, а скоро сузится до таких размеров, что Вам придется всерьез задуматься над тем - а существует ли Путин вообще?

а у нас полстаны думает что "они засрали, а мы не при чем" - представь даже 25ый кадр не понадобился! Чумак отдыхает с Мавроди вообще

При том, что остальные полстраны вообще не думают - точно отдыхает.

 

[ereno]

Jetar, иногда полезно почитать пропаганду "маньяков-маразматиков" (твои слова), хотя бы для того, чтобы еще больше укрепиться в своих взгядах. А может, и призадуматься.
Здесь как раз по текущей теме.
http://www.bukovsky.org/official/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=25

 

[Kardinal]

Jetar

Долг выплачен, причем, как внешний, так и внутренний.

Блаженно верующим на заметку:
Меняем внешний долг на внутренний
А долги-то растут!
Первая ссылка особенно любопытна тем, что это "Российская Газета" (см. Официальная правительственная пресса), так что на вражескую пропаганду никак не сослаться.

 

[stab]

Jetar, ты хоть смотри с кем и по какому поводу споришь. Я насчет Немцова с тобой не говорил. Немцов это отдельный вопрос.

фра Чезаре, Березовскому начали повестки носить, самолеты над Атлантикой разворачиваться начали. Ну, и там по мелочам: собрал в правительство людей разной политической ориентации, чем успокоил разбушевашуюся в конце лета Думу, почему-то не произошло гиперинфляции, которыу все обещали. А про бюджетную войну помнишь? Каждый год Дума очки гребла, продавливая увеличение соцрасходов, а Прямаков как-то смог пробить профицитный бюджет.