Возможно ли существование христианства как единой религии?

[МАСян]

Не опровержение ли твоего тезиса?

- что имеется в виду?

Мы опять говорим не о том.
Мы обсуждаем расхождеия в Евангелиях.
А здесь должны обсуждаться христианские конфессии и христианство как единая религия

- золотые слова!

 

[S Axis]

Изменившаяся

ммм... откуда данные? из журнала НЛО?

Смотри шире: статистика ООН...



Душка Гротя

При диагональном чтении Библии можно простить и диагональное чтение Талмуда

...Сначала - о той редакции твоего сообщения, где ты сравнил менял с обменными пунктами:
О, ты меня, скрывать не стану, порадовал безмерно!!! Прекрасно! Просто прекрасно!!! (...пример сем и что с ними делают
независимые художники фантазии слова... хи-хи... Учись, "МаСян",.)
Сильно, одним словом.

Хотя, с детства, благодаря классику жанра г-ну Ершову, у меня сложилось определённое впечатление от понятия "обмен" (учитывая, что, в отличие от акта купли-продажи, с мена налог в казну не взымался, о чём даже ершовский Иван-ду..., сори, "герой" был осведомлён...):

...Были у отца три сына.
Старший умный был детина,
Средний ... был...
и так, и сяк...
Младший - вовсе был дурак.

Это, если помнишь, Ершов "Конька-Горбунка" таким вот заворотом зачал. А дальше сюжетная линия доводит нас до эндшпиля нашей радости:

царь (про трёх Ивановых лошадок) - "продаёшь?"
Иван, он же - дурак - "Нет, царь, - меняю!"

И, как нам стало известно, царь вынужден был пойти на обмен. В качестве предмета интереса Ивана царь выдаёт ему
"три-пять шапок серебра", т.е., по пять шапок серебряных рублей из своей казны за каждую лошадку.
И не берёт налог: не имеет на то права, согласно своему же указу... Ай да Дурак!!! Ай да Иван!!!

Впрочем, тебя счастье сие могло и миновать... И ты с Иваном и его Коньком-Горбунком не познакомился... Зато знаешь про символ нашего времени - обменные пункты... В общем, всё равно прикольно... Но про менял... советую пересмотреь свои интеллектуальные ценности...
Ещё раз, извините, друзья, что снова зафлудил, но сдержаться невмочь... И хоть чем-то порадовался... Надеюсь, и остальным приятно...

Пока-пока.

P.S. Да,кстати, чуть не забыл: и с чтением Библии "по диагонали" ты тоже начудил... Разве можно к твоим высказываниям серьёзно относиться, если ты не понимаешь, что "Ты- пётр (камень), и на тебе воздвигну Церковь Мою" и "...паси овец моих" это одна тема,
которую Иисус начал до отречения Петра и продолжил после него.
Это, дружок, если ты помнишь, моё-таки предложение "не читать Библию по-диагонали" и относилось оно к тебе, прежде всего. Если ты ещё не понял.
Блеска и шума от твоих постулатов много, а толку - ну ни-ка-ко-го... Накопил орудия знаний, - размахиваешь, шумишь, пугаешь,
а пользоваться по-настоящему не умеешь... Такое впечатление, что для своих реплик ты применяешь какую-то тайную поисковую систему, основанную на морфологическом принципе, а в нашем случае требуется семантический подход.
И не псевдосемантический, а истинно прикреплённый к своей эпохе и своей культуре, желательно, с минимальными трансценденциями, или вообще лучше без них...

Очень-очень хочу, чтоб ты разозлился, чтоб твоя гордыня заставила тебя требовательней относиться к тому, что ты говоришь и делаешь, серьёзней, ибо тебя читают и слушают Л Ю Д И !!! А не силиконовые конструктивы.

...Но, повторяю, зато весело... Но это - кто понимает... Sapienti sat...
И кстати, что скажешь на это: "бракоразводный процесс времён Иисуса, активированный женой"... Слабо`?

Извини, если обидел... Злись, не "дуясь"...

 

[Гротеск]

Очень много букв...

Разъясняю для одаренных:

а) менялы за всю историю своего сущетсвования занимались ровно обменом одних монет на другие. Обменом валюты они и занимались...

б) я никогда не утверждал, что в казну взымался налог с мена. Читай внимательно!!! Я всего лишь обращал внимание на тот факт, что на территории иудеи ходили и храмовые, "чистые", и римские монеты, что налог для храма взымался "чистыми" деньгами (налог для храма составлял полсикля или две драхмы: за месяц до Пасхи во всех городах и деревнях устанавливались будки, в которых можно было уплатить этот налог, но с определенного дня его можно было уплатить только в самом Храме, именно меном всяческих денежек на пригодные для налога моенты и занимались менялы, взымая комиссию в 1/6 полсикля - этот сбор назывался колбон и шел не только в карманы менял, но и на прочие нужды Храма), а римский налог взымался римскими же динариями (если быть точным, то римским правительством в Иудее было утсановлено три налога: поземельный налог, согласно которому человек должен был отдавать правительству десятую часть производимого им зерна и пятую производимых им масел и вина и который уплачивался частично натурой, а частично деньгами; подоходный налог, составлявший 1% от дохода человека, и персональный налог, который платил каждый подданный мужского пола в возрасте от 14-ти до 65-ти лет, а женского пола - от 12-ти до 65-ти, и который составлял один динарий).

в) Что касается Петра. Мил человек, я прекрасно осведомлен о том, что заявления Господа: "Ты - Петр" и "Паси овец моих" являются одной темой. Но посмотри внимательно, ты же утверждал, что Господь сказал Петру "Паси овец моих" ДО Своей Крестной смерти и Воскресения, хотя в Библии четко указано, что после... Так что фраза, с которой я изначально обращался ко всем участникам подфорума "не читайте Библию по диагонали и по отдельным стихам" относится здесь исключительно к тебе...

г) что касается остального флуда, то это лишь флуд обиженного человека, которого ткнули носом в его же ошибки, но ему очень хочется, чтобы эти ошибки были не его, а его респондента... И потом... Злиться на тебя? На таких людей как ты не зляться... Таких людей жалеют...

Да. Настоятельно рекомендую в дальнейшем обходиться без обыкновенного флуда (а кроме как обыкновенным флудом твое последнее сообщени, равно как и ряд предыдущих, назвать никак нельзя).

Будь здоров, читай Библию, изучай ее... Изучай особенности времени описываемых событий, чтобы понять ряд особенностей текстологических, социальных и прочая и прочая... Может, разучишься глупости писать

 

[S Axis]

Душка Гротя

что касается остального флуда, то это лишь флуд обиженного человека, которого ткнули носом в его же ошибки, но ему очень хочется, чтобы эти ошибки были не его, а его респондента... И потом... Злиться на тебя? На таких людей как ты не зляться... Таких людей жалеют...

Спасибо. Но будь умницей, расцени это, как самокритику.
Следующее:"На таких людей как ты не зляться... ": в слове злятся не надо ставить "ь" и не ленись расставлять знаки препинания, уважай хотя бы язык, на котором пишешь.
"Да. Настоятельно рекомендую в дальнейшем обходиться без обыкновенного флуда (а кроме как обыкновенным флудом твое последнее сообщени, равно как и ряд предыдущих, назвать никак нельзя). " В этом предложении тоже ПОЛНО ошибок. Прости, но жалеть нужно тебя... Это ты, родной, развёл здесь грамматический и моральный флуд. Если ты не знаешь родного языка, постарайся не апеллировать к прочим. И вообще: перечитай-ка свои "послания" по-критичней...


Теперь о том, что Господь разрешил роспись стен...

Постарайся понять на простых примерах, чтоб не лезть в заумные дебри: Моисей сходил за скрижалями, а его соплеменники уж и тельца-идола сваяли;
Бог им говорит, представляя Иисуса: "...сын мой возлюбленный", а им, иудам, Варраву подавай...;
привели "на суд" проститутку (ведь подонки! сами же из тех, к кому она была добра, т.с.), чтоб "подставить" и её, и Иисуса, а затем, видите-ли, к ним приходит-таки понимание, что они уж точно, во всяком случае, не смели этого делать...
И т.д. и т.п.
Иудеи - это такие человеческие существа, которым, по сути, пофигу, что им Бог говорит... И понять их, прилагая твои шаблоны, нереально. Даже в определённом смысле "еврей-христианин" - очень неслабый анекдот.
...Эдакий нацистский нигилизм, настояный на немыслимом фашизме.
Ладно, на самом деле, все мы флудим и не без греха... Прости, если что... Да и тема неподъёмная. Ни мне, ни тебе... Даже после миллионного перечитывания Книги.

б) я никогда не утверждал, что в казну взымался налог с мена. Читай внимательно!!! Я всего лишь обращал внимание на тот факт, что на территории иудеи ходили и храмовые, "чистые", и римские монеты, что налог для храма взымался "чистыми" деньгами (налог для храма составлял полсикля или две драхмы: за месяц до Пасхи во всех городах и деревнях устанавливались будки, в которых можно было уплатить этот налог, но с определенного дня его можно было уплатить только в самом Храме, именно меном всяческих денежек на пригодные для налога моенты и занимались менялы, взымая комиссию в 1/6 полсикля - этот сбор назывался колбон и шел не только в карманы менял, но и на прочие нужды Храма), а римский налог взымался римскими же динариями (если быть точным, то римским правительством в Иудее было утсановлено три налога: поземельный налог, согласно которому человек должен был отдавать правительству десятую часть производимого им зерна и пятую производимых им масел и вина и который уплачивался частично натурой, а частично деньгами; подоходный налог, составлявший 1% от дохода человека, и персональный налог, который платил каждый подданный мужского пола в возрасте от 14-ти до 65-ти лет, а женского пола - от 12-ти до 65-ти, и который составлял один динарий).

Полагаю, из этого "разъяснения для одарённых", самые "одарённые" смогут сделать вывод, что в кошелях иудеев были лишь "чистые" деньги,
но тогда о чём шла речь в ситуации с "Богу-богово, а ..."? И, я вижу, ты настаиваешь на утверждении того, что менялы прикасались к "нечистым" монетам... Ну-ну...

P.S. Повторяю свой вопрос: что скажешь на это: "бракоразводный процесс времён Иисуса, активированный женой"... Слабо`?

Душка Гротя

Будь здоров, читай Библию, изучай ее... Изучай особенности времени описываемых событий, чтобы понять ряд особенностей текстологических, социальных и прочая и прочая... Может, разучишься глупости писать

Спасибо. Аналогично.

 

[Гротеск]

Душка Гротя

Байка про грамотнсть

Это называется мелкая придирка при отсутствии конкретных опровержений по фактографии.

И понять их, прилагая твои шаблоны, нереально. Даже в определённом смысле "еврей-христианин" - очень неслабый анекдот.

О каких шаблонах ты говоришь? Где я тут шаблоны применяю? Что-то ты совсем в себя ушел...

Полагаю, из этого "разъяснения для одарённых", самые "одарённые" смогут сделать вывод, что в кошелях иудеев были лишь "чистые" деньги, но тогда о чём шла речь в ситуации с "Богу-богово, а ..."? И, я вижу, ты настаиваешь на утверждении того, что менялы прикасались к "нечистым" монетам... Ну-ну...

Это насколько "одаренным" надо быть, чтобы сделать такие выводы?..

Да, именно это я и утверждаю: иудеи использовали в повседневной жизни кучу разнообразных монет, в том числе и "нечистые" римские...

P.S. Повторяю свой вопрос: что скажешь на это: "бракоразводный процесс времён Иисуса, активированный женой"... Слабо`?

Ссылку в студию...

 

[S Axis]

P.S. Повторяю свой вопрос: что скажешь на это: "бракоразводный процесс времён Иисуса, активированный женой"... Слабо`?




Ссылку в студию...

От Марка : 10: 11-12
Он сказал им: кто разведётся с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от неё;
и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует.


I послание к Коринфянам. 7: 11
если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.


От Луки : 16: 18
Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.


Я полагаю, первый пример достаточно описывает суть проблемы (но я в этом не уверен на все 100, ведь можно подумать, что речь идёт не об инициаторах развода, где указывается, КТО с кем разводится, проявив инициативу, а об экс-супругах, оказавшихся в состоянии постпроцесса развода; однако, если ты найдёшь, что аргумент имеет место быть, изложи свои соображения).

Ну, в общем так…

 

[Гротеск]

S Axis, это просто выставление акцентов на адресате. Говоря о грехе мужа идёт акцент на мужа, о жены - к жене... Это нормальная постановка фразы...

 

[S Axis]

Гротеск
Процентов на 99 я с тобой согласен. Но этот, оствшийся ОДИН, ну просто бешеный какой-то: нет от него покоя...

 

[Гротеск]

Гротеск
Процентов на 90 я с тобой согласен. Но этот, оствшийся ОДИН, ну просто бешеный какой-то: нет от него покоя...

Don't worry, be happy... Расслабь свой 1%

 

[Katira]

Если говорить конкретно о каких-либо попытках сближения между католичеством и православием, то ничего, кроме униатства в голову не приходит. И все-таки политические причины стояли на первом месте, да и разрывались унии, опять же, по политическим причинам.
Пример единства христианства для меня – раннее христианство, еще не ставшее официальной религией Римской империи.

А вы уверены, что надо объединяться?
Не только католикаи и православным, вообще христианским конфессияим. Когда я раньше слышала всякие сетования на разделения церкви Христовой, то по глупости соглашалась: вот беда! разделили!
А теперья я думаю совсем иначе: та самая единая Христова церковь - это все христианские конфессии во всем многообразии. Нет ни одной без греха. В один период (исторический) - вроде, одна права. В другой - другая. В один период личной жизни каждого тебе кажется, что правда за одной церковью, но время прошло, и ты уже склоняешься в сторону другой. Но разве не должны быть Одна Великая и Непогрешимая?

Церки состоят из людей. А людям свойственно ошибаться. Истина нащупывается всеми христианскими конфессиями и цервями и каждым христианином в отдельности. Нащупывается мучительно, с ошибками, с отклонениями. Но линия верна.

А если (не дай Бог!) христианские церкви вдруг договоряться в одну. И эта Церковь тут же примет какую-нибудь ошибочную резолюцию. И противовеса ей не будет! Вот тогда будет беда!

 

[Jaratar]

Полностью согласен с Katira - считаю, что её слова совершенно верны и справедливы. Я тоже считаю, что настоящая Церковь Христова - это не какая-то одна конкретная церковь (например, Православная или Католическая), а совокупность всех Христиан (независимо от конфессий), которые добры в своих побуждениях, искренны в вере и следуют Учению и Заповедям.

И вполне естественно, что сложилось так, что существуют разные Христианские конфессии. Может, одни правы в одном, другие в другом. Но стремления у тех идругих одни и те же - это их и сближает.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1-е Кор. 11:19)

 

[Alex66s]

Новое Христианство

Предлагаю тему для обсуждения всем тем кто интересуется христианством.
Думаю, что многие, интересующиеся христианской религией понимают, что разделение христианства на конфессии и деноминации ослабляют саму основу и предоставляют другим религиям(например исламу) возможность активно развиваться.На сегодняшний день ислам прочно утвердился в Европе. Из-за "богословских" споров христианских конфессий само христианство терпит большие неудачи - люди не знают кому верить и в какую церковь идти, потому что каждая христианская конфессия претендует на обладание Божественной Истиной. Настало время по-новому взглянуть на христианскую веру, которая бы способствовала объединению людей. Существующее христианство, разделённое на конфессии и деноминации морально устарело. Обществу нужно Новое, Единое Христианство и оно должно быть построено на прочной основе - Истине Учения Иисуса Христа - его Основателя. Сегодня христитанские конфессии и деноминации представляют "своё" истолкование Слов Христа, "своё" богословие и исповедание, но отражает ли всё это те истины, о которых говорил Христос. Люди нашего общества привыкли доверять в этом вопросе традиционной православной церкви, но всё -таки есть возможность самим ознакомиться с Учением Христа и проверить так ли действительно учит церковь? Евангелие- Новый Завет сейчас доступен любому, умеющему читать. Так может есть смысл самому узнать ВСЮ ПРАВДУ?

 

[Lala-kin]

А если (не дай Бог!) христианские церкви вдруг договоряться в одну. И эта Церковь тут же примет какую-нибудь ошибочную резолюцию

Избирательный подход в религии и вере - вот что разделяет церкви на конфессии и секты. "А я так не хочу! Хочу удобнее" - так и начинается. Суть религиозного чувства как раз в том, чтобы научиться смирять свое "не хочу".
Объединять православие с католицизмом нельзя исходя из основных догматов. Если это произойдет, значит скоро этому миру конец.

 

[HacTpoeHue]

Не хочу единую религию какую бы ни было. Должен быть выбор