Строительство метро: красиво, но долго и дорого, или дешево и быстро, но стандартно?

[Arrs]

Знаю, получилось долгое название темы, но всё же... Хочу услышать ваше мнение. Как известно, сейчас главная проблема Метростроя - недостаток финансирования. Но метро-то новое строить надо! И если мы будем вкладывать много денег в отделку станции, то, естественно, сроки сдачи станции затянутся. И в связи с этим такой вопрос: Готовы ли вы пожертвовать ещё парой лет ради того, чтобы, спускаясь под землю, вы видели там красоту неписанную, или всё же метро - это в первую очередь для вас средство передвижения, и вам не особо важна архитектура подземелья?

P.S. Прошу модераторов не перемещать тему в "Опросы и голосования", т.к. тема слишком серьёзна для того раздела.

P.P.S. А вопрос возник вот из-за чего. Многим питерцам известен замучанный метродолгострой - Фрунзенский радиус метро, который свяжет Купчино с остальной частью города. Так вот. Раньше были разработаны очень интересные проекты станций, красивые и оригинальные. Но теперь денег нет, и всё было решено сделать по типовому проекту, шаблонному и неинтересному... Итого, почти все станции строящегося радиуса обещают стать блёклыми и некрасивыми...

 

[æsir]

Я лучше подожду лишнюю пару лет, что бы наблюдать красивые станции. Недаром же иностранцы считают наше метро самым красивым?!

 

[Madlen]

Хм, меня устраивает быстрое строительство. Строят сейчас ведь на окраинах, в "спальных" районах. Ну какому иностранцу вздумается поехать в такой район метро посмотреть? А в центре полно красивых станций, настоящих памятников архитектуры.
Я это пишу не просто так, я знаю, каково каждое утро влезать в переполненный автобус и ехать полчаса до метро в таких условиях. Полтора года я так ездила в универ, пока нам не построили легкую линию метро (в Южном Бутово). Станции этой линии абсолютно одинаковые, все построены буквально за год. Но, когда я за 5 минут дохожу до станции, а потом со спокойной душой еду в универ, мне все равно, красивые эти станции или нет. Они есть, это для меня главное.
Тем более, построив саму станцию и открыв ее для пассажиров, можно остановиться на достигнутом на некоторое время, ведь отделку можно произвести в любой момент, были бы деньги.

 

[Trotil]

Arrs
Опрос неккоректный.
На самом деле львиную долю времени занимают горнопроходческие работы. Вполне можно рыть туннели и строить станции отдельно (в том месте, где туннели еще не проложены).
Так что вопрос только в средствах. "Долго" или "быстро".отпадает.

Пункт N2: Дорого/дешево. Я в данную минуту не могу точно сказать, сколько стоит строительство туннеля, а также других обязательных частей метро и изысков (оригинальные проекты, дорогие материалы и прочее). Но мне также кажется, что стоимость возведения этих излишеств тоже сравнительно невелика по сравнению с общими затратами.

 

[Arrs]

Trotil
Не совсем ты понял. Вот смотри. Вот нет средств. И что тогда...? Строительство затягивается Ведь допустим, если вместо стандартных у нас всё же будут нормальные, интересные станции, то значит, будет затребованобольше денег. Так? А т.к. этих денег нет, то придётся некоторые работы переносить на другой год...

 

[Arrs]

Madlen
Да, ты права. Это удобно, но... недушевно, что ли... И всё же я хочу, чтобы всё выглядело интересно и эстетично. Нужно держать марку

 

[Trotil]

Madlen
Дешевое строительство Бутовской линии? Три раза "Ха". Почитайте ниже:

Стоимость строительства Бутовской линии оказалась весьма высока. Всего, с учетом закупки нового подвижного состава (а без него эксплуатация линии стала бы невозможна), согласно постановлениям правительства Москвы, в 2002 - 2003 году из бюджета города на строительство линии было затрачено 6560 млн. рублей, или около 220 млн. USD. Это соответствует затратам примерно в 34 млн. USD/км. По оценкам, стоимость строительства линий мелкого заложения в условиях московских грунтов составляет около 30 млн. USD/км. Для сравнения, в Киеве летом был открыт подземный участок из двух станций, строительство которого обошлось около 22 MUSD/км, а открытая летом 2003г. в Мадриде полностью подземная линия Metrosur стоила около 30 MUSD/км (с учетом строительства депо и закупки нового подвижного состава!).

Единственный плюс: строительство шло чуть более быстрыми темпами. Плюс сомнительный и никак не оправдывает московских властей. Раньше надо было думать. Дело в том, что в практике строительства самый лучший вариант - проведение метро одновременно со строительством жилого массива. Так, новая станция Минского метро открыта почти в чистом поле! И это правильно.
Все остальное - сплошные минусы.

P.S. Про стоимость строительства Московского монорельса лучше вообще не заикаться. ))

 

[Madlen]

Arrs, можно строить новые станции красивыми, но без особых изысков. Главное, чтобы это не было похоже на общественный туалет, отделанный кафелем. Это касается, например, станции Академическая, которая выглядела просто непотребно, а сравнительно недавно ее отремонтировали. Конечно, стало не супер, но по крайней мере заменили осыпающийся кафель на панели.
Время диктует свою моду на красоту. Что-то я не припомню, чтобы в последнее время на станциях применяли такие элементы, как лепнина, позолота и т. д. Все более консервативно: металл, гранит... Те же вышеупомянутые станции легкого метро: они по-своему красивы, имеют интересную конструкцию.
Trotil, еще раз перечитала свой пост, но так и не нашла там упоминания о дешевизне Бутовской линии Я не утверждаю, что она дешевая или экономически выгодная. Просто ее строительство прошло значительно быстрее, чем если бы она была подземной. Унифицированные конструкции, которые были использованы при строительстве линии и станций, сократили сроки работ. Может быть, это невыгодно правительству, но это облегчило жизнь многим людям.

 

[Trotil]

еще раз перечитала свой пост, но так и не нашла там упоминания о дешевизне Бутовской линии

Это скорее к Аррсу обращено. Просто он смешал в одну кучу: "хорошее" метро - значит оно и долго строится, и дорого, и прочее, прочее... А в реальности существуют все эти характеристики в самых различных вариациях (например Бутовская - быстро/дорого/неприглядно)... Надо массу факторов учитывать, все не так просто на самом деле...
Что касается Бутовской линии, это отдельная тема разговора. Пожалуй заведу новую темку.

 

[Arrs]

Trotil
На самом деле, я думаю, Бутово выдалось таким дорогим только вследствие того, что ВОРУЮТ, и воруют со страшной силой. Лёгкое метро по определению не может быть дороже тяжёлого.

 

[Trotil]

Arrs
Почему на тяжелом своровать не могут? Откаты были, есть и будут. Потом воровство - дело вторичное. Денеги все равно потратили, меньшей суммы на всех не хватило бы.

 

[Ekseithne]

А мне не нравятся новые, свежие, красивые и по-дорогому обустроеные метро. Едешь в чистом, вылизанном вагоне и сразу как-то тоскливо становится, не знаю почему, но не ощущается это старое доброе настоящее метро. В новых тоннелях сразу определенная атмосфера пропадает... так что дешево и стандартно.

 

[Arrs]

Аллилуйя, друзья! Было принято решение (неофициальное), что вторая очередь Фрунзенского радиуса будет всё-таки не сплошняком пилонной: первая станция (Бухаресткая), скорее всего, будет односводчатой, а вторая (Международная) - колонной. Так что всё-таки не всё так плохо

 

[IntricyKatiDiorcKaim]

Arrs

"На самом деле, я думаю, Бутово выдалось таким дорогим только вследствие того, что ВОРУЮТ, и воруют со страшной силой. Лёгкое метро по определению не может быть дороже тяжёлого. "

----------
Поражаюсь вашей осведомленности о подземных делах. Ну и как по-вашему, сколько же там своровали?

Между прочим некоторые станции метро имеют сходство с туалетами, особенно вокзальными, не только по дизайну, но и по способу пропуска: и там и там вход осуществляется через турникеты Вот Arrs подтвердит

 

[Арбузная]

Проголосовала за более быстрый вариант.Конечно мне приятно,когда вижу туристов в нашем красивейшем метрополитене,НО: когда я каждый день с 8 до 9 утра езжу в этой сумасшедшей давке,то очень хочется,чтобы метро быстрее расширялось...

 

[Леонсия]

Как человек, живущий в 15 минутах пешком от метро, ответила бы "Красиво, но долго и дорого", так как, безусловно, приятнее смотреть на необычные интерьеры, да и просто более качественную работу. Но зная, как приходится тем, кто живет вдали от метро, я так ответить не могу. Наверное, стоит сочетать оба подхода: на тех направлениях, где еще одна станция жизненно необходима, строить более простые станции и отделывать их потом, а там, где острой необходимости нет, не спешить.

 

[Аннушка]

Как всегда у нас в России крайности - золотой середины не найдешь - либо дорого и хорошо, но долго, либо тяпляп, но быстро, на сейчас. Когда же середина то будет?

 

[UrikStars]

Действительно красивых станций в центре хватает.
В спальных районах можно строить стандартные и недорогие.

 

[Eden]

Красиво, но долго. Это же на века, тут время не имеет особого значения. В метро красота стала вообще единственным приятным моментом. Всё равно давка, духота и т.п. радости. А так посмотрел на потолок, а там золоченая мозаика - и сразу приятно стало.