Остаться вместе и пытаться изменить отношения или расстаться?

[Bittersweety]

Я закрываю эту тему и не хочу больше коментировать свои отношения

Т.е. ты хочешь, чтобы тема на форуме была закрыта?

 

[солнце]

Bittersweety, мне конечно нравиться читать советы людей может и упадут мои розовые очки......но сдесь уже решать не мне....решите сами нужно или нет закрывать ее

 

[Граф]

Что мне делать, как закончить эти отношения? И избавить и себя и его от боли?

Взявшись за руки упиться ап стену!!!

Чего думать, любишь его сильно терпи... Не любишь пошли далеко... Пригрози в конце-концов, типа не бросишь пить уйду...

Может резковато, зато правдиво...

 

[Forever Free]

Что значит "быть терпимее" - общаться с любым ничтожеством из жалости к нему, терпеть его выходки, унижения и тому подобное? А меня тогда кто пожалеет? Я сейчас не про конкретный случай, я так вообще...

Alessa, а почему ты видишь только все отрицательное ? Как я понял, он под заборами не валяется. 20 лет ... жизнь только начинается, многие не выдерживают современного сумасшедшего ритма жизни. Еще раз подчеркиваю, я не одобряю увлечение алкоголем, но нельзя так относиться к человеку, которого любишь. Это вообще любовь ? Я о любви говорю. Все привыкли обвинять других, а сами ... Скажу только что если парень пьет, то минус как ему, так и ей. Как это так ?! Любимый человек пьет, я с ним расстанусь ... ну действительно ... Любимый стоит на краю пропасти, так давайте его подтолкнем вниз.
Я не собираюсь никого переубеждать, но могу сказать про себя. Я знаю, что если я полюблю, я буду с Ней до конца, потому что мне нужен любимый человек. Мне плевать на мнение окружающих и вообще всего мира, и я не брошу любимого человека никогда. Да это вообще смешно ! Некоторые люди не могут быть вместе по независящим от них причинам, а тут он выпил немного лишнего ... Да ... С такими причинами даже самые идеальные отношения разрушатся как карточный домик.

А быть терпимее, это дорожить любимым человеком, стараться понять его, поддержать, даже просто словом ... Каждый имеет право на ошибку, но когда ошибается любимый человек, ты не можешь быть в стороне. Радость и горе общее, все делится ровно на два ...

 

[Alessa]

20 лет ... жизнь только начинается, многие не выдерживают современного сумасшедшего ритма жизни.

Если он в 20 лет не выдерживает, потом начнет выдерживать, что ли? Тяготы семейной жизни, ребенок родился - любимый муж начал пить - а как же! Тяжело ведь! Жене - не тяжело, а ему - тяжело, самое время расслабиться, и пусть женушка одна корячится... А что начнется, когда кризисы семейные и личные пойдут? Если человек решил так справляться со своими проблемами уже в таком возрасте... Да какие у него проблемы? Может, он просто "веселится" так?

Так вот. Решение проблем с помощью алкоголя вместо мозгов говорит о том, что человек слаб и неумен, а "веселятся" с помощью алкоголя закомплексованные люди без ч/ю. А ум, сила характера и ч/ю - это то, за что я в первую очередь ценю людей. Любовь, конечно, зла, но людей без этих качеств я на дух не переношу Пристрастие человека к алкоголю не добавляет теплых чувств А, да, еще агрессии в отношении меня не терплю. Поэтому ситуация "Алесса любит сильно пьющего, в будущем - агрессивного алкоголика" - практически невозможна. Зарекаться не буду, но...

Здесь - как бы девушка сейчас ни пыталась отвести внимание от агрессии парня, я думаю, в первом посте она написала правду, а сейчас сама боится на нее обратить должное внимание. "... я пытаюсь держать себя в руках а он с катушек съезжает.. Начинается это "гипер возбудимость" крики, не довольство и раздражение". Потом - еще круче аргумент - так он ведь не только по пьяни, он вообще раздражительный. Логика железная - если бы он по пьяни был только агрессивным, тогда да, а вот если сам по себе, и по пьяни еще хуже - так это нормально.

У меня лично есть два хорошо мне известных примера, когда девушки вытащили любимых из пьющих компаний. Но там девушки были решительные, смогли поставить ультиматумы, и любви к алкоголю как таковой у молодых людей не наблюдалось - действительно было дело в компаниях. И парни просто отличные.

А тут девушка даже не может определиться, чего хочет. О какой помощи любимому тут может идти речь? Она собирается с ним дальше пить. Отличный вариант!

Тут прозвучала цифра "0,5 за три недели" - 0,5 чего? Вообще-то, 0,5 литра пива и 0,5 литра водки - это как небо и земля... Бутылка пива в месяц - это вообще, имхо, норма. А вот пол-литра водки раз в две недели - раз в месяц - это повод серьезно задуматься. Но - еще даже близко не алкоголизм. С этим еще можно справиться. При желании, и если люди понимаю необходимость

 

[Forever Free]

Если он в 20 лет не выдерживает, потом начнет выдерживать, что ли?

Alessa, я о том, что в 20 лет много соблазнов, большие амбиции ... Может быть что-то не получается, голова горячая, можно оступиться ...

Очень трудно на самом деле сказать что-то определенное по противоречивым постам солнца в этой теме, однако вижу очень положительный симптом - его готовность к диалогу, а это немаловажно !

А ум, сила характера и ч/ю - это то, за что я в первую очередь ценю людей.

А я никогда не оценивал женщину, по каким-либо критериям, я люблю, когда мне просто хорошо рядом с ней ... Вот только единственное чего мне никогда не понять это безразличие. Знаю только, что для меня любимая женщина станет всем, да, возможны и мелкие ссоры, но только тет-а-тет, а вне, я буду за любимого человека горой, даже если она не права.
Просто уйти, как и ставить ультиматумы ( как мужчине так и женщине ) это позиция слабого человека, не готового к чему-то серьезному.


Хотел поставить смайлик "Мартини", но в этой теме его поймут не так, как хотелось бы ...

 

[Alessa]

А я никогда не оценивал женщину, по каким-либо критериям, я люблю, когда мне просто хорошо рядом с ней ...

Да я как бы тоже не прикидываю - тааак, посмоооотрим, есть ли у человека ч/ю... Есть? О, галочку в списке поставим! Это видно с первого взгляда, и от этого зависит, будет ли мне с человеком хорошо, нэ? Самому догадаться сложно, как это оценивается? Или что, люди как на базаре оценивают другого - приглядываются, вокруг ходят, пощупают - а потом только общаться начинают? А еще лучше - в нескольких торговых палатках товар сравнить, пощупать и галочки поставить Так у твоих знакомых обычно?

Просто уйти, как и ставить ультиматумы ( как мужчине так и женщине ) это позиция слабого человека, не готового к чему-то серьезному.

Нет. Это позиция здравомыслящего и сильного человека. Отвернуться от того, кого уже "могила исправит", кого уже не вытащить, а если можно побороться за любимого, бороться, и ультиматумы - один из методов. А что надо делать? Пускать на самотек, авось, одумается? Или пить вместе с пьющим любимым человеком начинать? Так лучше, видать. Ну, удачи, удачи. Успехов, так сказать, жизненных

 

[JugueteDeLaFortuna]

Просто уйти, как и ставить ультиматумы ( как мужчине так и женщине ) это позиция слабого человека, не готового к чему-то серьезному.

это позиция сильного человека, жаль что не все могут так сделать...а если мужчина начнет руки распускать, надо тоже с ним рядом быть, помогать ему, терпеть? только сильный человек может уйти, когда любит...ибо это очень сложно..

 

[Forever Free]

Так у твоих знакомых обычно?

Вообще-то я о тебе. Это же ты ценишь людей по определенным признакам:

Решение проблем с помощью алкоголя вместо мозгов говорит о том, что человек слаб и неумен, а "веселятся" с помощью алкоголя закомплексованные люди без ч/ю. А ум, сила характера и ч/ю - это то, за что я в первую очередь ценю людей.

Да еще с первого взгляда:

Это видно с первого взгляда, и от этого зависит, будет ли мне с человеком хорошо, нэ?

Слушай, научи видеть с первого взгляда, будет мне хорошо с женщиной, или нет ? Рентгеноскопия отдыхает.

Отвернуться от того, кого уже "могила исправит", кого уже не вытащить,

Это предложение тебя очень характеризует. Я бы с тобой в разведку не пошел.

а если мужчина начнет руки распускать

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. (с)

 

[JugueteDeLaFortuna]

ел.

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты. (с)

к чему это было сказано я не пойму?

 

[Alessa]

А как надо ценить людей? За недостатки? За убогость? За то, что они есть? Всех и каждого? Да здравствуют свободные отношения и полигамия! Все достойны, все прекрасны, все со всеми - да?

Слушай, научи видеть с первого взгляда, будет мне хорошо с женщиной, или нет ?

Я думаю, тебе это не под силу будет, раз уж ты к своим годам не научился. Я, кстати, говорю "хорошо" в плане общения - мы не о разных вещах говорим? В постель с каждым встречным не прыгаю, так что каждого в первую очередь с этой точки зрения я не оцениваю
Характер человека в общих чертах, наличие или отсутствие интеллекта, ч/ю, я почему-то вижу с первых минут общения. Мне не нужно полгода встречаться с человеком, чтобы узнать его поближе, а затем сказать - извини, дорогой, я ошиблась! Уж не знаю даже, почему. Может, талант у меня какой? Умен человек или глуп, даже по глазам видно. По крайней мере, мне видно - не знаю, как другим... Ч/ю - с первой шутки. Нытиков тоже видно на раз. Я что, особенная? Другим - не дано?
А про "оценочность" подхода кто бы говорил. Например, свое выступление в этой теме ты начал с оценки девушке. Оценил, осудил за подход к людям... Меня вот сейчас пытаешься оценить... Так что не надо о том, что оценивать человека - это нехорошо и для тебя лично вот совсем ни капельки не характерно... Оценивают все и всех, кто-то делает это сознательно, кто-то бессознательно, кто-то действительно галочки ставит в списках...

Отвернуться от того, кого уже "могила исправит", кого уже не вытащить, а если можно побороться за любимого, бороться

Это предложение тебя очень характеризует.

Оцениваешь?

Я бы с тобой в разведку не пошел.

Судя по твоим словам ранее - надо давать шанс человеку до последнего. А ты от меня вот так вот сразу и отвернулся, ни единого шанса не дал "проявить себя", "исправиться". Что-то расходятся слова с действиями. Впрочем, как всегда.

Кстати, я бы никогда не предложила тебе пойти со мной в разведку. Болтунов не люблю. Болтуны прекрасно умеют расписывать себя любимых и какие они хорошие, как до дела доходит, крайне редко демонстрируют заявленные способности и качества Пример - вот только что очень яркий был

 

[Forever Free]

Да здравствуют свободные отношения и полигамия! Все достойны, все прекрасны, все со всеми - да?

Насчет свободных отношений и полигамии это уже твои фантазии ...

Я думаю, тебе это не под силу будет, раз уж ты к своим годам не научился.

Я и не умел никогда оценивать человека. Оценивают на базаре, как, кстати, ты правильно сказала выше.

А про "оценочность" подхода кто бы говорил. Например, свое выступление в этой теме ты начал с оценки девушке. Оценил, осудил за подход к людям...

Во-первых, я не "оцениваю", а говорю о том, что вижу. Я хоть как-то оценил солнце ?? Я говорю лишь о действиях и мотивах ( субъективно ) Где оценка человека ?? В упор не вижу.
Это ты у нас развешиваешь ярлыки алкоголиков ... Нелюбовь к мужчинам сквозит в каждом слове ... А зря !

Кстати, я бы никогда не предложила тебе пойти со мной в разведку.

А я бы и не пошел. Я люблю женскую слабость, только не такую.

Болтунов не люблю. Болтуны прекрасно умеют расписывать себя любимых и какие они хорошие, как до дела доходит, крайне редко демонстрируют заявленные способности и качества Пример - вот только что очень яркий был

И кто после всего "оценивает" ?? Ты меня совсем не знаешь, а ярлычок уже наклеен.

крайне редко демонстрируют заявленные способности и качества

Приятно конечно, что ты за меня волнуешься, но способности продемонстрируем, даже выше заявленных. Было бы кому !

 

[Alessa]

Я и не умел никогда оценивать человека.

Умеешь или не умеешь - дело десятое. Главное, что оцениваешь на каждом шагу. Толковый словарь Ушакова. Оценить - 2. Высказать то или иное мнение, суждение о ценности кого-нибудь, чего-нибудь.... Написал "Я бы с тобой в разведку не пошел" - высказал суждение о том, что как разведчику мне нет ценности... Вуаля

Это ты у нас развешиваешь ярлыки алкоголиков ...

Где я написала, что МЧ - алкоголик? И не я ли, случайно, написала, что про алкоголизм в этом случае говорить еще рано? Кстати, алкоголизм - это не ярлык, это заболевание со своими стадиями и симптомами. Так что алкоголизм - это диагноз, это факт, а не ярлык.

Нелюбовь к мужчинам сквозит в каждом слове ...

Давно ли по отношению к паре конкретных субъектов можно судить об отношении девушки к мужчинам? Все люди разные. Я не люблю алкоголиков и алкоголичек. Не люблю тех, кто за слова свои не отвечает (мужчин, женщин). Не люблю нытиков обоих полов. Моя любовь или нелюбовь зависит не от пола, а от конкретного человека Кстати, "ярлыки", наклеиваемые мною, частенько недалеки от истины. Более того, вот в твоем, например, случае, я подкрепила мнение о том, что за слова ты не отвечаешь, примером.Так что даже на слове можно поймать, не говоря уже о делах

А я бы и не пошел.

Повторяю, тебе никто и не предлагал

 

[Forever Free]

Написал "Я бы с тобой в разведку не пошел" - высказал суждение о том, что как разведчику мне нет ценности... Вуаля

Есть маленький ньюансик. Человек который бросит "безнадежного" лично для меня не имеет ничего святого. Поэтому это суждение не распространяется на остальных. Может быть, кому-то нравится, чтобы его посчитали безнадежным и бросили. За "другого парня" отвечать не имею права.

Где я написала, что МЧ - алкоголик?

Все твои цитаты, следующие ниже, косвенно говорят именно об этом:

Такие мужчины со временем становятся только хуже. А если еще и начинают распускать руки (тем более ты говоришь, что по пьяни он агрессивен) - их уже не остановить...

Впрочем, неидеальность девушки как причина пьянства мальчика - это только одна из версий - завтра, может, другие подробности возникнут

О какой помощи любимому тут может идти речь? Она собирается с ним дальше пить.

Или пить вместе с пьющим любимым человеком начинать?

Далее:

Более того, вот в твоем, например, случае, я подкрепила мнение о том, что за слова ты не отвечаешь, примером.

Alessa, ты просто не понимаешь многого ... И самое главное не хочешь понять.
Ну что же ... Пожелаю, чтобы на твоем жизненном пути, люди которых ты встретишь, не оказались "недооцененными" и "безнадежными". Потому что "безнадежных" людей нет ...

Чао ! ​

 

[Alessa]

Как там говорят в Одессе- "две большие разницы"?

Так вот:
а) алкоголик и потенциальный алкоголик - это две большие разницы, я писала про потенциальный алкоголизм; знаешь, чем отличается будущее время от настоящего, сослагательное наклонение от утверждения?
б) алкоголик, наркоман, как и пьющий человек, в отличие от безнадежно больного раком или рассеянным склерозом - это выбор, свободный выбор свободного человека, он сам наносит себе и окружающим вред, сам способен и остановиться
в) если я ставила ультиматум "или я - или алкоголь", и человек выбрал алкоголь, значит, алкоголь ценнее - мне остается только повернуться и уйти - человек выбрал. Не надо про несчастных, обездоленных, безнадежных брошенных Люди имеют право каждый на свой выбор, и они его делают. В данном случае мое решение равноценно решению другого человека, не так ли?

 

[солнце]

Любимый человек пьет, я с ним расстанусь ... ну действительно ... Любимый стоит на краю пропасти, так давайте его подтолкнем вниз.

Ни фига себе, а что ты предлогаешь мне? Быть всегда с ним потому что он пьет?Или упасть с ним в эту пропасть???? Нет уж я как смотрю он сейчас меня нет рядом и как то он и пьет не особо, наверное просто денег не хватает на выпить....зато мне так конфортнее и спокойнее постоянно не надо не перед кем отчитываться!!!

А быть терпимее, это дорожить любимым человеком, стараться понять его, поддержать, даже просто словом ... Каждый имеет право на ошибку, но когда ошибается любимый человек, ты не можешь быть в стороне. Радость и горе общее, все делится ровно на два ...

Ошибка эта мне в будущем может всю жизнь поламать! Да и вообще стала бы я поднимать здесь вопрос,если бы проблемы не было бы...значит все до такой степени усугубилось, что дальше просто нельзя

Если он в 20 лет не выдерживает, потом начнет выдерживать, что ли? Тяготы семейной жизни, ребенок родился - любимый муж начал пить - а как же! Тяжело ведь! Жене - не тяжело, а ему - тяжело, самое время расслабиться, и пусть женушка одна корячится... А что начнется, когда кризисы семейные и личные пойдут? Если человек решил так справляться со своими проблемами уже в таком возрасте... Да какие у него проблемы? Может, он просто "веселится" так?

Мне кажется здесь все скказано, реально если сейчас пьет, что потом то его остановит??? Если человек считает нормальным выпить бутылку пива в конце недели,то ему я думаю стоит сказать досвидания!!!

Так вот. Решение проблем с помощью алкоголя вместо мозгов говорит о том, что человек слаб и неумен, а "веселятся" с помощью алкоголя закомплексованные люди без ч/ю.

Я с тобой польностью согласна....

 

[Pepsi]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zipРасстанься...только через потерю человек осознает, что ему дорого а что нет... У нас было так с мч-отношения испортились, мы вечно ругались и расстались а потом поняли что лучше бы этого не делали..зато сейчас наши отношения изменились и мы стали анализировать свои поступки и делать меньше ошибок.

 

[Pepsi]

Мои фотографии: http://www.security-info.us/images87.zipРасстанься...только через потерю человек осознает, что ему дорого а что нет... У нас было так с мч-отношения испортились, мы вечно ругались и расстались а потом поняли что лучше бы этого не делали..зато сейчас наши отношения изменились и мы стали анализировать свои поступки и делать меньше ошибок.

 

[WoMax]

ггг)) ток-шоу "Окна" напоминает..

 

[Дашшша]

Я про проблему алкоголизма знаю не по наслышке... Не сама пью, чтоб можно было начать переживать, но пара знакомых любить выпить... Что я тебе могу сказать - тут обсуждения ни к чему не приведут. Я имею ввиду пассивные обсуждения (если они могут быть актиынвми..запуталась)... Надо серьезно поговорить с ним, и сказать, что ты не сможешь терпеть все это, тебе это непонятно, неприятно. При этом без агрессии, битья посуды и истерик. Но уверенно обозначив свою позицию, и показав, что ты на попятную не собираешься идти. Человек вряд ли признает, что ты права, и что ему надо задуматься над своим поведением и отношению к алкоголю, но со временем, если ты ему дорога, он прислушается. И сделает выбор...
Удачи, надеюсь, вы вместе решите эту проблему)