Национальные меньшинства в Прибалтике

[Челси]

Hansen?

Еще раз - СССР это СОЮЗ, а не Россия РСФСР. Ты прибалтка хотя бы в том, что везде видишь "руку Москвы" - это паранойя преймущественно у житлей бывших советских республик.

Чисто бред. А теперь разъясните мне такой не далекой, в следствие чего образовалось СССР (сарказм то хоть поймете)

До того, как Россия (!) послала ваших родителей на работу в эстонию у них ведь было где жить, не так ли? Да и к тому же вы утверждаете, что у вас в России масса родственников! Почему ваши родителя тянули кота за хвост все эти 10-15 лет? Почему не возвращадись? Наверняка не от сильного желания.

Правельно надо было забить на всё здесь и вернуться в Россию.

И не спорьте. От вас пользы вообще никакой.

Как малый ребенок.

Так вы учитесь или зарплату получаете? И если там зп больше, чего ж вы так в Россию то рветесь?
Или может, в отличие от ваших родителей, у вас патриотизм проснулся?

Я то учусь, но знаю сколько по ЭР минимальная, средняя з/п, знаю зарабокти своих родителей, только это совсем не по теме. А что мне мешает жить в России?

Не надоело оффтопить то? Сейчас оба получим баллы. Дальнейшее давайте в приват.

 

[Lia11]

P.S. Для тех, кто так ръяно относит себя к Русским (по месту жительства,правда,ну ладно...)
Человек, который относит себя к какой-нибудь национальности должен в совершенстве владеть родным языком, знать культуру своего народа, историю своего государства... ибо человек боз корней "упадёт" от первого же дуновения ветерка.
Лично я считаю, что место жительства не имеет значения.

P.P.S. На счет полезности русских эммигрантов для России...
Интересно, а Россия о нас помнит?..

 

[Светлость]

Algo респект!

если СС-овцы ходят парадами...кхе..это мягко говоря ужас!!!!

В стремлении насолить России (а это можно назвать только так!) эти господа прибалты просто доходят до маразма - пропагандируют фашизм и прикрывают все это борьбой за свободу. Не знаю, может они в тот момент за свободу боролись, но делали это на стороне фрицев и под их знаменами. Взять ту же Румынию - ведь тоже были сторонниками немцев в ВОВ, тоже натерпелись от коммунистического режима, но ниу кого не хватило ума выйти под знаменами СС с маршем скорби.

 

[Hansen]

P.P.S. На счет полезности русских эммигрантов для России...
Интересно, а Россия о нас помнит?..

Неа. Смыслись из страны, с чего бы это о вас помнить? О своих, в стране родной бы не забыть.

 

[Hansen]

Чисто бред. Как малый ребенок.
Не надоело оффтопить то?

Это ты сама у себя спроси.

Дальнейшее давайте в приват.

Ну уж нет. Повторных потоков сознания я не вынесу.

 

[Светлость]

Hansen

Неа. Смыслись из страны, с чего бы это о вас помнить? О своих, в стране родной бы не забыть.

Это грубо. Это пахнет национализмом. К сожалению, у меня есть близкие в Прибалтике. И никто туда не смывался. Многие туда попали по распределению после институтов. И куда, простите, им было ехать после развала СССР, когда возраст уже не позволял быть конкурентноспособными на рынке труда и денег на покупку жилья не было тоже?

 

[Tristesse]

Предлагаю во всех бедах тогда обвинить Киевскую Русь!!! За то что она оккупировала огромнейшие территории в течении длительного исторического периода!!! (от Киева до Чукотки) Прибалтику оккупировала Киевская Русь!

Ой, я не могу, держите меня четверо

Чего это там правительства прибалтийских гос-в возникаю я понять не могу. Может долгами СССР поделиться с ними как и со всеми остальными республиками СССР. Все они роют на нашу страну! А слабо долги заплатить? А?

Вот-вот! я о том же=)) Вместе тратили, вместе и отдавать надо=)
Про памятник я вообще молчу... интересно, как он будет выглядеть.... "Прибалт-свободолюбец, разрывающий пасть русскому оккупанту"?

В стремлении насолить России (а это можно назвать только так!) эти господа прибалты просто доходят до маразма - пропагандируют фашизм и прикрывают все это борьбой за свободу.

Интересно стремление что сделать было у Буша, когда он заявил, что русские в войну были не такие уж bad guys, фашисты были хуже.... Я как услышала, вообще в осадок выпала....
Чмырят и гноят россиян везде, а мы все прощаем и молчим в тряпочку....почему, непонятно.
А тем, кто памятник Неизвестному солдату краской облил, я бы вообще руки с корем повыдирала!

 

[Hansen]

to Королева Марго
А в России до распределения они были бомжами, без родственников, связей?

 

[Светлость]

Интересно стремление что сделать было у Буша, когда он заявил, что русские в войну были не такие уж bad guys, фашисты были хуже.... Я как услышала, вообще в осадок выпала....

Tristesse, хоть это к делу и не относится, но где-то читала, что накануне выборов в США в Интернет просочились официальные данные мед.комиссии, что у Буша не все в порядке с коэф-том интел-та.

А в России до распределения они были бомжами, без родственников, связей?

Hansen, был такой период в истории нашей страны (странно, что вы этого не знаете), когда после института необходимо было ехать по распределению работать. Пока проходили положенные n-лет, человек успевал обзавестись семьей, жильем, перспективной работой.
Так вот, многие наши русские люди и хотели бы уехать из Прибалтики, но ехать им действительно некуда. И не только потому, что их здесь никто не ждет. Но и потому, что с Прибалтикой их тоже многое связывает (простите, могилы близких, дети, семейные и родственные связи).

 

[Lia11]

Не в России, а в СССР. ЗНАЯ историю вы наверняка ЗНАЕТЕ, что все государства, входившие в СССР, считались единой страной (границ в теперешнем понимании не было)...

 

[Hansen]

Не в России, а в СССР. ЗНАЯ историю вы наверняка ЗНАЕТЕ, что все государства, входившие в СССР, считались единой страной (границ в теперешнем понимании не было)...

Не в СССР, а в России, РСФСР если точнее.

 

[Tristesse]

Королева Марго, знаю=)) Он - бывший алкоголик, ударившийся в веру в бога, лишь бы не пить...Терпеть не могу эту обезьяну...как его еще на второй срок выбрали...
Sorry за офф-топ=)

был такой период в истории нашей страны (странно, что вы этого не знаете), когда после института необходимо было ехать по распределению работать. Пока проходили положенные n-лет, человек успевал обзавестись семьей, жильем, перспективной работой.

И не только в истории нашей страны=)) У меня например подруга - тамбовская вьетнамка... Родителей послали в СССР обучатся строительству коммунизма...

 

[Hansen]

был такой период в истории нашей страны (странно, что вы этого не знаете), когда после института необходимо было ехать по распределению работать. Пока проходили положенные n-лет, человек успевал обзавестись семьей, жильем, перспективной работой.
Так вот, многие наши русские люди и хотели бы уехать из Прибалтики, но ехать им действительно некуда. И не только потому, что их здесь никто не ждет. Но и потому, что с Прибалтикой их тоже многое связывает (простите, могилы близких, дети, семейные и родственные связи).

Еще раз. До того, как эти люди уезжали на (как правило не более 3х лет) распределение на какое нибудь предприятие, у них было какое то жилье, родственники, прописка...етс
Вопрос: КУДА это все делось? 3 года не такой уж и огромный срок, что бы там до невозможности обжится. Это тем более не срок, что бы потерять всех своих родственников в России.
Другое дело, что при Советском Союзе Прибалтика считалась "советской европой"...и уезжать оттуда хотелось немногим. Однако рано или поздно за все надо платить.
Вот теперь платите пренебрежением коренного населения и не жалуйтесь.
Когда в кавказских республиках в начале 90х началась открытая вражда в отношении Русских, то все выехали, причем выехали быстро, лишь бы в Россию уехать. Всем было плевать на обжитость - в живых бы остаться. О как.
_________________
Слово модератора: Увижу еще раз подобное обращение к собеседникам, разбираться не буду. Прошу вести дискуссию в рамках и с уважением к оппонентам вне зависимости от места проживания и национальности оных.

 

[Энери]

Ты даже не знаешь, что это за страна - Россия, и что за люди там живут, а орешь о том, что ты Русская.
Тоже самое, что каке нибудь немцы начнуть говорить - Ахтунг! Мы русские! Но в Россию не поедем ни за какие коврижки! Поорем ка лучше о том, как нас тут притесняют!

По поводу этой фразы хочу заметить только одно. Как вы себе представляете - люди долгое время жили в Прибалтике. У них там дом, семья, имущество. Они русскоязычные (а многие-заметьте знают и литовский/эстонский и английский), уважают себя и чужую культуру.
За что же их то принижать? Они что должны все в момент бросить и поехать в Россию? Может вы им и деньги на переезд выделите? На квартиру в Москве?
Речь идет ведь не только о соблюдении прав русского населения в одной отдельно взятой стране, но и об устранении национализма, как такового.
Если человек считает себя русским по духу, но проживает в другой стране, это не означает, что в него надо этим тыкать... В этом нет ничего позорного. Наоборот можно только гордиться тем, что в уже фактически чужой стране, люди сохраняют какие-то традиции, которые им дороги. Почему же они не могут рассчитывать на уважение того, что для них важно?

 

[Tamija]

Hansen это моя Родина. Такая же как для тебя, видимо, Россия. Вот представь себе, такая интересная ситуация. Мой родной язык - русский, а родиной я считаю Литву. Я должна уезжать? Куда? Зачем? Ты вообще представляешь, что значит кинуть всё и уехать из страны, в которой родился и ВСЮ ЖИЗНЬ прожил. Это не нытьё, и никто меня не прижимал. А твоё "Велкам ту РАША" - вилами по воде писано, поверь. Люди, выехавшие на пмж в Россию - в России считаются литовцами. ЛИ-ТОВ-ЦА-МИ. Запомни это на будущее, когда будешь писать что-то подобное в очередной ветке, какого-нибудь форума. Работу найти и жизнь устроить - ну ооочень трудно, если не сказать, что невозможно. И это не мои предположения, а грустные реалии жизни.
И никто никого не ждёт в России, да не особо кто-то и стремиться уезжать из Прибалтики. Вообще-то требуют элементарного уважения, и нормальных условия для поддержания и развития русской культуры. Я не хочу уезжать отсюда, я хочу работать и жить на благо этой страны.
Нытьё - это когда человек все свои финансовые/профессиональные проблемы и плохой уровень жизни списывает на неуважение и "ущемление" нац. меньшинств. Есть и такое.
Если у человека есть голова на плечах и он знает язык, жизнь свою можно устроить очень даже неплохо. Я просто хочу, чтобы лет через 10, у меня была возможность отдать своих детей в русскую школу, чтобы никто не ущемлял моё право на русскую культуру и русский язык. И я не ною. Такое право имеют все нац. меньшинства в нормальных, развитых странах.
Наверное не стоит говорить о том, чего не знаешь, да ещё и в такой грубой форме.
З.Ы Простите за такой огромный оффтоп в теме про памятники, но читать это всё было неприятно, а молчать трудно.

 

[Hansen]

По поводу этой фразы хочу заметить только одно. Как вы себе представляете - люди долгое время жили в Прибалтике. У них там дом, семья, имущество. Они русскоязычные (а многие-заметьте знают и литовский/эстонский и английский), уважают себя и чужую культуру.
За что же их то принижать?

В бедных странах по отношению к некоренным жителям всегда сильно отношение на уровне "понаехали тут". Вот разве это не понятно? Неужели тут все всерьез думают, что кто то, кого то обязан терпеть и любить? С какого их должны любить, если например более таланливый русский, как ты написала, который умница-разумница знает массу всяких языком и имеет пару высших впридачу шутя будет получать зарплату гораздо большую, чем коренной житель этой страны. Естетсвенная зависть, боязнь пришлых - вот что будет реакцией коренного населения. И это не только в прибалтике, а и везде.

Они что должны все в момент бросить и поехать в Россию? Может вы им и деньги на переезд выделите? На квартиру в Москве?

Программы по переселению Русских в Россию были и они работали. Достаточно проследить статистику переселения этнических русских из стран СНГ в Россию за последние 13-14 лет.
Как было правильно проконстатирован факт главой миграционной службы РФ - "Кто хотел переехать в Россию, тот это сделал". причем заметьте, советские паспорта были юридически действительны на протяжении более чем 10 лет! Государство сознательно шло навстречу всем желающим переехать в страну.

Наоборот можно только гордиться тем, что в уже фактически чужой стране, люди сохраняют какие-то традиции, которые им дороги. Почему же они не могут рассчитывать на уважение того, что для них важно?

Всегда считал, что гордится страной можно только в ней живя, а иначе это будет что то искуственное. Кто то считает иначе? - Наздоровье! Только я с этим никогда не соглашусь. патриотизм на расстоянии это что то из области резиновых женщин и безалкогольного пива.

 

[Энери]

А что ты скажешь про эмигрантов, уехавших в революционные годы? Тоже квасной патриотизм? Когда люди жизнь спасали и мечтали уже только об одном - чтобы хоть перед смертью удалось на Родину посмотреть?

Понимаешь, ты говоришь о программе переселения. Но возьми, людей немолодых.
Ты думаешь, они переселятся и заживут тут припеваючи? Я в этом не уверена.
В 50 лет и старше жизнь с начала не начнешь.

Насчет того, чтобы любили-я не про любовь говорила, а про уважение. Любить всех невозможно - это нереально Чтобы не цепляли хотя бы и не принижали.
А насчет зарабатывания денег, знаю, что из Литвы многие уезжают в другие страны, в этом плане...
Так что, руководителям страны есть над чем подумать, если они конечно, станут это делать.

 

[Tristesse]

Hansen, а Россия русских любит? Мой муж уехал в Америку знаешь из-за чего? Из-за того что погнали в шею с работы в Москве тех, у кого не было московской прописки (то, что у него была хорошая работа, и он был на отличном счету - не считается)... а у него прописка владимирская... Так что если уж на то пошло, то почему нас должны уважать другие государства, если российское правительство так относится к своим же гражданам??? Вот поэтому люди и уезжали и будут уезжать.. потому что просвета не видно=(Потому что только все более менее наладится и тут же, БАБАХ! - цены подскочили, деньги обесценились...
Так что не надо винить уехавших людей. Сложно быть патриотом, когда Родина тебя любит, только не в то место....

 

[Hansen]

Законы нужно соблюдать в каждом городе, в Москве в тч. Один из таких - прописка.
offtop. Не охота говорить плохо о всех приезжих, но по крайней мере в компании, где я сейчас работаю неприятные прецеденты с иногородними были. Так что поверьте, прописка - вполне разумное требование. А по поводу высокооплачиваемой работы в вашем городе и области - к губернатору и мэру, на это только они влияют.

 

[MMG]

Tristesse,
это государство уволило твоего мужа или начальство на работе?