• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Национальные меньшинства в Прибалтике

Опрос Опрос Что было бы если бы Прибалтика досталась немцам?!

  • Что что пили бы пивко и жили бы хорошо.

    Голосов: 9 23.7%
  • Ничего, не было бы сейчас прибалтки.

    Голосов: 29 76.3%

  • Всего проголосовало
    38
Энери написал(а):
А что ты скажешь про эмигрантов, уехавших в революционные годы? Тоже квасной патриотизм?
Не до жиру - быть бы живу. Профукали империю - чего'ж теперь? Потомки эмигрантов в Россию не стремятся и даже стесняются Русского происхождения, подтверждением тому - повальная смена фамилий во Франциии, русскими дворянами с Русских на французские в период с 1920 по 1940 примерно. Патриотизм...нда.
 
MMG
это государство уволило твоего мужа или начальство на работе
-есть московская прописка? нет? Извините, но вы больше не можете у нас работать...
В этом уж явно не начальство виновато.
И вы где-нибудь в мире это видели???!!! Если ты хороший специалист, то тебя не погонят с работы, только из-за того, что ты прописан не в том городе...
Законы нужно соблюдать в каждом городе, в Москве в тч. Один из таких - прописка.
Что это за закон такой? Какая разница, где ты прописан?????
И бывают не
неприятные прецеденты с иногородними
, а с некомпетентными людьми, которые не хотят или не умеют работать!!!!
Давайте теперь на иногородних гнать... можно подумать, что Мосва - отдельное государство, а мы - иногородние - типа русских в Прибалтике...

Так памятник то поставили???!! А то офф-топим, а про тему то забыли=))
 
А в США твой муж свинтил совсем ничего не оформляя? Имхо сомнительно.

ЗЫ. В Москве порядка в разы больше, чем в каком либо другом Российском городе и я не намерен ничего доказывать - с московскими законодательными органами я редко несогласен, недовольство остальными мне безразлично =)
 
Ув. оппоненты!
Так ли важно в самом деле, какую фамилию носит человек?
Я тут недавно видела в одной передаче:
двое взрослых детей одного русского эммигранта в Америке дома обязаны говорить только по-русски.Если они случайно говорят какую-нибудь фразу по-английски, то должны н-ное количество раз написать её по-русски.В семье исповедуется православие. Дети начитаны и наизусть цитируют русских классиков (а вам слабо?)
А что касается работы за границей...это обычно глубоко вынужденная мера. Патриотизм здесь ни при чём...кушать и одеваться надо(хотя бы).
Хм... давайте будем объективны...

Р.S. Цитата из газеты "МЭ-Суббота" за 07.07.05

"В официальном заявлении Коммуникационного бюро правительства Эстонии от 27 апреля 2005 года говорится, что 8 мая правительство Эстонии почтит память всех жертв и павших во Второй мировой войне, а также подчеркивается, что «...неверным и вводящим в заблуждение является утверждение, будто состоится открытие монумента солдатам, воевавшим в мундирах германской армии».

Таким образом, правительство официально утверждает, что установленный на холме Маарьямяэ памятник не посвящен эстонцам, павшим в боях против Красной Армии на стороне фашистской Германии. Действительно, на надгробных плитах нет упоминания о том, что монумент посвящен именно этим воинам, и нет нацистской символики.

Однако в камне высечены номера воинских частей, участвовавших в оборонительных боях в 1944 году, там же красочно изображена карта боев. Против кого и на чьей стороне? Ответ на эти вопросы можно найти в брошюре «Обзор периода оккупации», изданной Целевым учреждением - Фонд Кистлер-Ритсо Ээсти. В разделе 3 «Сопротивление» (стр. 53-90) приводится перечень номеров и названий подразделений эстонских легионеров, воевавших в составе германской армии, в том числе в формированиях СС. Указаны также их командиры и места сражений."

Это интересно...

"МЭ-Суббота" за 07.05.05
"Нацистской символикой просим не пользоваться
С такой просьбой, как сообщает в газете Postimees Тоомас Силдам, власти Эстонии обратились к тем, кто воевал в немецких мундирах во Второй мировой войне и кто намерен присутствовать на памятных мероприятиях 8 мая. Причина просьбы объясняется властями тем, что, мол, «российские телеканалы получили задание отправлять в Москву кадры, подтверждающие любовь Эстонии к нацизму».

Спецкор газеты поясняет, что в последние дни эстонские официальные лица в разговорах с представителями объединений ветеранов, сражавшихся в 1944 году против Красной армии, рекомендовали им в это воскресенье на памятных мероприятиях не использовать никаких символов времен войны.

Один из стариков, сражавшихся в германском мундире, объяснил корреспонденту, как была понята такая просьба: «Мы поняли, что если будем в этот день демонстрировать символы прошлого на отворотах своих пиджаков, то тем самым прольем воду на мельницу недоброжелателей». Лично он собирается в полдень 8 мая быть на Маарьямяэ, где премьер-министр Андрус Ансип будет чтить память всех тех, кто сложил головы на фронтах Второй мировой войны.

Беседуя с ветеранами, представители власти не скрывали, что их желание избежать появления упомянутой символики обусловлено информацией, будто многие государственные телеканалы России стремятся заполучить из Таллинна кадры, создающие образ эстонцев как народа, приверженного нацизму.

Официальная пропаганда России, отрицающая оккупацию Эстонии в 1940 году, не раз обвиняла Эстонию и Латвию в расположенности к нацистам. Недавно Ансипа упрекнули в том, что 8 мая он отправится к «памятнику фашистам». Возможность новых пропагандистских атак подтвердил корреспонденту комиссар Полиции безопасности Хенно Куурманн, занимающийся контрразведкой. «Из достоверных источников нами получены сведения, что чиновники, работающие на интересы России, и люди, сотрудничающие с российскими спецслужбами, получили распоряжение отыскать в странах Балтии до 9 мая мундиры германской армии времен Второй мировой войны, а также ветеранов, носящих ее символику, и продемонстрировать все это через средства массовой информации. По данным источников, желание России показать пронацистские настроения в странах Балтии столь велико, что даже если немецкие мундиры и ветераны с нацистской атрибутикой в публичных местах не будут найдены, то наглядные материалы будут сфабрикованы и выданы за правду», – цитирует контрразведчика газета.

Ряд журналистов российских телеканалов, постоянно работающих в Эстонии, в частных беседах заявили, что подобных распоряжений из Москвы не получали. «Если бы таковое желание у Москвы было, то оно коснулось бы тех телеканалов, которые специально отправляют сюда корреспондентов и операторов для отражения событий 8 и 9 мая», - сказал представителю газеты Postimees один из этих собеседников. «МЭ»
"
 
Hansen, во-первых не свинтил, а уехал. (гордитесь, что русский, так и общайтесь на "великом и могучем", а не при помощи 3-ех слов).
Во-вторых - оформил студенческую визу и уехал (учиться и работать), и теперь всеми силами пытается здесь остаться, потому как уже понял что "Москва - для москвичей" (а это один из немногих городов, где можно нормально зарабатывать). Как ни странно, но при желании проще уехать в США или Канаду, нежели работать в Москве. Вы уж извините, но вам легче, вы видимо в Москве родились, а у него на тот момент не было возможности ради прописки купить квартиру или "откидываться" ментам каждую неделю.
Действия прибалтов, грузинов и иже с ними не одобряю, но и отношение русских к русским (это деление на москвичей и остальной народ... иногородних, как вы выразились) тоже не приемлю! Тот же рассизм, только по признаку прикрепленности к какому-либо городу.... крепостное право-то давно отменили... Не обязан человек жить на одном месте...
 
В Москве порядка в разы больше, чем в каком либо другом Российском городе
Hansen, ну нельзя же так - типа весь такой москвич, а остальные - .... Кстати, приезжая по делам в Москву встречаю такое же отношение к "провинциалам" у москвичей, как у прибалтов к русским. Так о каком добром отношении к людям, переезжающим на ПМЖ из Прибалтики мы можем говорить, если даже к своим соотечественникам некоторые граждане относятся как к хламу?
У нас в области есть целая деревня бывших граждан Туркменистана - им просто НИКТО не дает жилье, так они подняли заброшенную деревню. Вот как работают программы по переселению. Кстати, и пенсии, и пособия им тоже не платят, так как они не могут доказать, что беженцы.
 
Lia11
На счет полезности русских эммигрантов для России... Интересно, а Россия о нас помнит?..
Помнит. Куда деваться - не худшие уехали!
Вообще, несмотря на старание отдельных личностей, думаю зарубежным русским не стоит комплексовать. Большинство народа вас считает своими и часто гордится. Хоккеистами, миллионерами, программистами.
 
Tristesse написал(а):
Hansen, во-первых не свинтил, а уехал. (гордитесь, что русский, так и общайтесь на "великом и могучем", а не при помощи 3-ех слов).
Во-вторых - оформил студенческую визу и уехал (учиться и работать), и теперь всеми силами пытается здесь остаться, потому как уже понял что "Москва - для москвичей" (а это один из немногих городов, где можно нормально зарабатывать). Как ни странно, но при желании проще уехать в США или Канаду, нежели работать в Москве. Вы уж извините, но вам легче, вы видимо в Москве родились, а у него на тот момент не было возможности ради прописки купить квартиру или "откидываться" ментам каждую неделю.
Действия прибалтов, грузинов и иже с ними не одобряю, но и отношение русских к русским (это деление на москвичей и остальной народ... иногородних, как вы выразились) тоже не приемлю! Тот же рассизм, только по признаку прикрепленности к какому-либо городу.... крепостное право-то давно отменили... Не обязан человек жить на одном месте...
А муж у вас "алчущий наживы", как я посмотрю :) Сначала в Москве потрудился, потом в США. Надо полагать программер? А они кстати с голоду даже во Владимирской области не помирают.

Один из самых глупых и пустых споров - это спор москвича и провинциала о столичных порядках. Никогда оппоненты не прийдут к общему знаменателю. В плане Моквы я доказывать ничего не собираюсь - бесполезно, да и по барабану мне, кто и что об этом городе думает, главное москвичам хорошо.
 
Algo :)
Хоккеистами, миллионерами, программистами.
Вот потому, что эти господа такие успешные сейчас или были в прошлом, отдельно взятые москвичи и не могут им простить этого успеха! Этого национализма многие из возвратившихся боятся - взять погромы приехавших господами скинхэдами.
 
Algo написал(а):
Lia11
Помнит. Куда деваться - не худшие уехали!
Вообще, несмотря на старание отдельных личностей, думаю зарубежным русским не стоит комплексовать. Большинство народа вас считает своими и часто гордится. Хоккеистами, миллионерами, программистами.
Особенно хоккеистами, когда те вчистую проиграли чемпионат в Питере...
Как их любили... :D
 
Algo написал(а):
Хоккеистами, миллионерами, программистами.

Ну, да, только вот трудятся они на благо не нашей страны, а той, где в данный момент проживаю.
 
А муж у вас "алчущий наживы", как я посмотрю
просто человек, кто хочет достойно жить. У вас с этим какие-то проблемы? У вас видимо верх желаний - пакет кефира и батон???!! Не верю! И работать только на то, что бы не помереть с голоду... не самый лучший вариант.
Один из самых глупых и пустых споров - это спор москвича и провинциала о столичных порядках
вы в какой-то теме обвиняли человека в рассизме... у вас он в каждом слове...
И мне с вами спорить не хочется, тем более о Москве... я все равно больше Питер люблю=))) Так что хватить офф-топить...
А я свое мнение по теме уже высказала в других постах, да и вы, кстати, тоже...

Hansen
В бедных странах по отношению к некоренным жителям всегда сильно отношение на уровне "понаехали тут". Вот разве это не понятно?
-цитата из вашего поста
А у москвичей такое же отношение к провинциалам =))))))))))
Законы нужно соблюдать в каждом городе, в Москве в тч. Один из таких - прописка.
offtop. Не охота говорить плохо о всех приезжих, но по крайней мере в компании, где я сейчас работаю неприятные прецеденты с иногородними были. Так что поверьте, прописка - вполне разумное требование.
Понаехали, работают... рабочие места занимают! гнать всех в шею, кто без прописки=)))
Чем москвичи-то лучше прибалтов, которых в этой теме так усиленно "засир**т"??? Я никак в толк не возьму... Может сначала бревно у себя из глаза вытащить???!! Везде есть разные люди и хорошие и не очень.. и от места жительства это никак не зависит... То, что многие возмущенны высказываниями прибалтийский политиков - это я понять могу... но обвинять весь народ из-за идиотов, которые пришли к власти, я бы лично не стала.
 
Tristesse, ну и что, все-таки "необходимость прописки" зависит в общем-то от начальства, живой пример есть - мой муж. Прописан в Томске, а живет и работает здесь, в Москве, причем, на немаленькой должности.
И не надо равнять под одну гребенку, по поводу отношения москвичей к провинции. Многие москвичи спокойно относятся к иногородним. Хотя, некоторая настороженность пристутствует - в 90-х годах произошел большой наплыв грузинов, азербайджанцев в столицу, как правило, это были рыночные торговцы. Естественно, что они не вызывали особой симпатии к себе, теракты лишь усилили неприязнь, которая, возможно, у некоторых индвидуумов распространилась и на всех остальных иногородних. Что же говорить о вьетнамцах, в большом количестве копошащихся в Измайлово? Грязные, некультурные... какая тут симпатия?
По поводу отношения прибалтов к русским - полагаю, что они неправы. Это желание получить сразу готовое. Да, после распада Советского Союза, страны, числившиеся раннее в нем, начали приходить в упадок. Нужно немало времени и сил, чтобы восстановить высокий уровень жизни и т.д. Люди по натуре таковы, они не станут ждать, им подавай готовое, великое и сильное государство. А весь этот упадок и разруху они не станут списывать на себя, а валить на других, вот хотя бы русских, что является некорректным подходом. Вместо того, чтобы взять себя в руки и начать, хотя бы в мелочах, благоустройство страны, они сидят на кухнях и жалуются: "Вот если бы немцы...". Тьфу.
 
MMG
Ну, да, только вот трудятся они на благо не нашей страны, а той, где в данный момент проживаю.
Ну и что? Сидели бы они здесь - было бы миллионом-другим нахлебников больше. На нефтяной трубе. А так может кто-нибудь еще вернется в родные пенаты. Со своими деньгами и навыками успешного бизнеса или карьеры. Другие страны, между прочим, не гнушаются учиться, даже у своих врагов - на Китай посмотрите. Расейское же горлопанство - мы крутые, кому хошь морду набьем - только горлопанство и никакого реального патриотизма за ним не стоит.
 
Algo написал(а):
MMG
Расейское же горлопанство - мы крутые, кому хошь морду набьем - только горлопанство и никакого реального патриотизма за ним не стоит.
Вторая мировая полностью опровергает твое высказывание.
 
Tristesse написал(а):
просто человек, кто хочет достойно жить. У вас с этим какие-то проблемы? У вас видимо верх желаний - пакет кефира и батон???!! Не верю! И работать только на то, что бы не помереть с голоду... не самый лучший вариант.
вы в какой-то теме обвиняли человека в рассизме... у вас он в каждом слове...
Пусть все живут, там где живут, и будет им счастье. Не хотят - пусть не хнычут от трудностей, ибо в погоне за черной икрой к своему батону сами напросились.

В Москву приезжают на заработки, при этом не считаясь ни с населением, с наплевательским отношением к городу. Терроризм, преступность.

То, что многие возмущенны высказываниями прибалтийский политиков - это я понять могу... но обвинять весь народ из-за идиотов, которые пришли к власти, я бы лично не стала.
Политиков выбирает народ. Эти политики у власти уже более 10 лет. Выборов было несколько, политика власти сохраняется - значит у большинства эта политика вызывает симпатию и одобрение.
 
Hansen
Вторая мировая полностью опровергает твое неумное, голословное высказывание
Пока горлопанили - драпали. До Москвы от самых от окраин. Самые горластые драпали первыми. А побеждали уже не "шапками закидаем", а по уму. В том числе и у немцев поучились, не без этого.
 
Algo написал(а):
Ну и что? Сидели бы они здесь - было бы миллионом-другим нахлебников больше. На нефтяной трубе. А так может кто-нибудь еще вернется в родные пенаты. Со своими деньгами и навыками успешного бизнеса или карьеры. Другие страны, между прочим, не гнушаются учиться, даже у своих врагов - на Китай посмотрите. Расейское же горлопанство - мы крутые, кому хошь морду набьем - только горлопанство и никакого реального патриотизма за ним не стоит.
Угу, угу - нахлебников... Они не сложа руки сидят, а чем-то занимаются. И уж заметьте, не на рынках торгуют. Люди, которые понимают, что в России при нынешней ситуации черта с два что-нибудь существенное сделаешь, или же жить сможешь нормально и уезжают. А как не уехать, когда у научного сотрудника Института Ревматологии РАМН, работы которого ценятся западными специалистами, зарплата не превышает 2000 рубчиков? Но люди более менее сознательные - они не только о себе думают, но и о стране. Что было бы, если все специалисты уехали бы к чертовой матери?
 
MMG
А как не уехать, когда у научного сотрудника Института Ревматологии РАМН, tработы которого ценятся западными специалистами, зарплата не превышает 2000 рубчиков?
Или работы стоят не более 2000рэ в месяц или ценные сотрудники скрывают свои доходы. Какие еще варианты? Сидит Эйнштейн недооцененный в провинциальном вузе и спивается на студенческих взятках? Долго работал в таком месте, поэтому - не верю ни в каких Эйнштейнов!
Но люди более менее сознательные - они не только о себе думают, но и о стране.
На "сознательность" тем более не стоит рассчитывать. Во времена, когда о сознательности плакаты висели на каждом заборе, развалили государство с тысячелетней историей!
Что было бы, если все специалисты уехали бы к чертовой матери?
То же самое, что и сейчас. Разве что бюджет сэкономил бы по 2000 р в месяц.

А что Вы так нервно относитесь к эммиграции? Человек, который хочет сытно жить на Западе, все равно здесь уже не сделает ничего полезного. Пусть живет там, где ему хочется. Пускай приезжает в отпуск к родным и тратит здесь заработанные там денежки.
Проблема не в тех, кто уехал, а в тех, кто остался. Потому что огромная часть "россиян" страдает национальной агарофобией! В форме трусливого хамства по отношению к уехавшим и вообще "заграничным". Детскость это, пора вылезать из песочницы.
 
Назад
Сверху