Мафия 13. Обсуждение итогов и впечатления

[Мaрфа]

K5721130509
Алесса, мы с тобой вроде же не ссорились? Какие у меня могут быть негативные эмоции по отношению к тебе-человеку?

В принципе при имеющемся на тот момент раскладе оно радикально ничего не меняло.

Ну, задача комми - работать, пока может, а потмо рассказать о результатах. Если при жизни ещё есть выбор: посидеть подольше инкогнито, собрать побольше информации, то после смерти он может ( идолжен) только одно: раскрыться и убедить мирных в том, что говорит правду.

Возможно, если бы Джонас не раскрылся, я бы поверила Льву - при всей слабости признания.

 

[Выворотень]

ведущая помогает мафии, подсказки оказываются не подсказками, кто-то пришел поиграть в мафию, кто-то - в ролевушку и так далее.

Во-первых, стоит немного отойти от игры и перечитать внимательно всё написанное. И проанализировать. Ведущую скорее можно обвинить в подыгрыше мирным, и уж никто не виноват, кто некоторые персонажи (или всё же игроки?) продолжают продолжать. В смысле - держаться за свои предубеждения и "заболачивать" игру.

Читать дальше...

остальные комментарии я придержу при себе

после смерти он может ( идолжен) только одно: раскрыться и убедить мирных в том, что говорит правду.

Ну, убедить у него получилось только в одном, да и то не всех. Наше мнение - неубедителен он был. И строго говоря я затрудняюсь сказать, в чем тут причина.

Возможно, если бы Джонас не раскрылся, я бы поверила Льву - при всей слабости признания.

Никогда и никому не верить - главное правило мирного в Мафии. Собственно, после этой игры даже доверие к ведущим у меня пошатнулось - но, хочется надеятся, что без веских оснований и, соответственно, ненадолго.

 

[Мaрфа]

Ведущую скорее можно обвинить в подыгрыше мирным

Кстати да. Но уж никак не мафии.

Ну, убедить у него получилось только в одном, да и то не всех.

Ну, это твоё мнение. А на мой взгляд, Джонас был убедителен. Несмотря на то, что против него был попуск хода (и ещё в прошлой игре все кричали о том, что такое невозможно: козырей ведущие, мол, из-под земли достают).

Никогда и никому не верить - главное правило мирного в Мафии.

Это проигрышная тактика. Хоть кому-то верить надо. Преимущество мафии перед мирными - в сплочённости. Пока мирные тащут одеяло с подозрениями в разные стороны, голосуют вразнобой на линчах и т.д., мафии значительно проще продвигать свою стратегию. Просто доверие должно строитсья не на личных симпатиях, а на логических вываодах. Или хотя бы на интуиции, коли таковая хорошо развита, и ничего другого не остаётся.

 

[Выворотень]

Мaрфа собственно, только внимательный, тщательный перекрестный анализ может тут помочь. Фокус в том, что потенциал игры используеся не полностью, игроки до определенной степени предсказуемы и связаны стереотипами. Поэтому мафия и проигрывает раз за разом.
Собственно, и мирные оказываются заложниками стереотипов. И мафия может выиграть, грамотно используя этот момент.
Меня Джонас не убедил, потому что однозначных доводов в пользу его правоты как-то не вырисосывается. Может, я невнимательно прочла всё, не исключаю, но... повторюсь, абсолютной ценности этот ход не имел. Лев фактически совершил сёппуку своим заявлением, Ева пошла "паровозиком", Ирэн так же "шла под нож". Кот? Хм, у меня был один аргумент против - голос на линче.

 

[Изменившаяся]

Фокус в том, что потенциал игры используеся не полностью

И ты предлагаешь использовать его ещё меньше?

Меня Джонас не убедил, потому что однозначных доводов в пользу его правоты как-то не вырисосывается.

А какие могут быть однозначные доводы? Сложившаяся ситуация вообще была больше на руку Льву.
Поведение Джонаса-комми было более последовательным, а слова - более убедительными. Соответственно, выбирая между ним и Львом, чаша весов (у большинства игроков) склонилась в пользу Джонаса. Естественно, вседа остаётся вариант взбесившегося мирного, но его сложно просчитать.

 

[Old_Nik]

Все, что выше в кавычках - тоже про тебя?

Мне постоянно пытаются что-то приписать. Зачем? Я не имею ничего против персонажей. Я не воспринимаю квази-"наезды" персонажей внутри игры, т.к. это является частью их образа либо роли.
От игры я удовольствие получил огромное. Надеюсь, в дальнейшем игры будут проводиться по этому принципу.

Гммм... Странно, а я тебя сразу узнала - манеры персонажа очень напоминают твои.

Видимо, я плохо вжился в роль. В следующий раз попробую что-нибудь другое.

 

[Выворотень]

И ты предлагаешь использовать его ещё меньше?

Как раз таки с точностью до наоборот

Естественно, вседа остаётся вариант взбесившегося мирного, но его сложно просчитать.

почему сразу взбесившегося?
Да, Джонас убедительнее Льва, но не настолько, чтобы поверить ему полностью. И самое главное, мафию это в панику привести уже не могло, поскольку мутил воду мёртвый. Со стороны же мёртвого мирного это был бы правильный тактический ход - терять всё равно нечего, пусть мафия почивает на лаврах... до следующей ночи.

Словом, я за более глубокую и гибкую тактику ведения игры. В частности - с примененеием более широким отыгрыша.

А что до манер персонажа - это только манеры персонажа, и зачастую реально расколоть можно, лишь зная сеттинг (и при непоследовательном отыгрыше перса).

 

[Если]

Словом, я за более глубокую и гибкую тактику ведения игры. В частности - с примененеием более широким отыгрыша.

Без этого.
Помнится, мы договорились о компромиссе. Отыгрыш есть. Рассуждения есть. Глупо требовать чего-то сверх.

 

[Изменившаяся]

почему сразу взбесившегося?

По кочану.

Со стороны же мёртвого мирного это был бы правильный тактический ход - терять всё равно нечего, пусть мафия почивает на лаврах... до следующей ночи.

Мы с тобой как будто о разных играх говорим. Цель мирного игрока - не запутать как можно больше мирных товарищей своими лжепризнаниями, а комми - не бросить мирных на произвол судьбы, и пусть думают что хотят, коли все равно очевидных аргументов в пользу своей честности нет. Или, по-твоему, чем всё сложнее и путаннее - тем интереснее? Увы, такое на руку только мафии.

Милена, уж поверь моему опыту, как говорится.

Помнится, мы договорились о компромиссе. Отыгрыш есть. Рассуждения есть. Глупо требовать чего-то сверх.

Согласна. Вообещ очень понравилось, как всё прошлов этом плане.

Честно говоря, хотелось бы как-нибудь повторить игру в такой форме.
Разве что, возможно, было бы лучше, если б был известен список игроков заранее. И чтоб было без теней.

 

[Если]

Милена, уж поверь моему опыту, как говорится.

Сейчас поверит. У нас как раз снег намечается.
Галя, вспомни 11 мафию. Как Милена полагала, что она путает меня и мой клан тем, что пытается прикинуться комиссаром. Она и сейчас думает, что это хорошая тактика мирных. На самом деле это называется в лучшем случае недооценивание противника и неумение выстроить соотношение пользы и вреда.
Кто играл на Чердачке, видели апофеоз этой тактики, которая привела к красивой победе мафии. Причем без этой тактики мирного не видать нам было победы как своих ушей.
Мафию таким топорным способом обмануть очень сложно. И это практически не зависит от ее состава (исключая случай, когда в мафии будут одни новички). Мафия смотрит глубже и ошибается либо сама по себе, либо под влиянием слов мирных. В большинстве случаев мирные не водят специально мафию за нос. Они просто не говорят самого важного. Молчание и скрытность являются лучшей тактикой мирных (и мафии, впрочем). Когда же кто-то начинает выступать, в замешательство приходят другие мирные, а мафии, поверьте, не составляет труда угадать, кто из мирных настоящий комиссар (после признания, я имею в виду). А мирные в лучшем случае не замечают, в худшем - проявляют глубокое любопытство к тому, зачем мирному изображать из себя лжекомми, со всеми вытекающими.
Извиняюсь, если Милена не это имела в виду под усложнением тактики, просто вспомнилось.
Есть соблазн играть всегда новыми способами. Но что будет, если мафия не станет бить комиссара? Вспомним 11 мафию. Если у вас в доме завелись мыши, вы будете их истреблять. Принципиально новый подход ничего хорошего вам не даст.
Резюме: я целиком за стратегию Милены, но в случае, если она будет мирной, а я - мафией.

Честно говоря, хотелось бы как-нибудь повторить игру в такой форме.
Разве что, возможно, было бы лучше, если б был известен список игроков заранее. И чтоб было без теней.

Список - мне кажется, не обязательно, хотя мне без разницы в целом.
Без теней - это да.
А вот когда повторять... ведущие, ваше слово?

 

[Danna]

А вот когда повторять... ведущие, ваше слово?

Каковы ваши желания?

 

[Если]

Я и на следующий раз не против. Без теней.

 

[Danna]

А по времени?

 

[Если]

В сентябре, не раньше.

 

[Old_Nik]

Каковы ваши желания?

маскарад мне очень понравился. в обычную мафию вообще играть больше не хочу
а "тени" всегда были больше проблемой неактивных игроков, чем какой-то специальной особенностью "михеевской" мафии.

 

[Выворотень]

Мари это ты называешь отыгрышем? Не смеши меня. Во всяком случае со стороны живых он после первой ночи прекратился. Что опять поднимает вопрос об осмысленности наличия антуража.

Галя-Галя... почему сразу всё так грубо-то? В принципе весь фокус в том, чтобы заставить противника ошибиться.
Основная проблема (и это ярко проявила последняя игра) - в шаблонности мышления многих игроков. И неизбежный переход на личности в том или ином виде

Читать дальше...

я прекрасно понимаю, что в случае со мной - это внеигровое, в случае с другими - хвосты из прошлых игр

. Манера игры, если вышелушить её из стиля речи, сдаёт знакомых по совместным играм с головой... И как раз этот момент стоило бы всем обдумать.

Я ещё раз повторюсь: мафия проигрывает именно потому, что не использует весь имеющийся потенциал игры. И слабости противника без перехода на личности. Мафия - отличный полигон для развития тактического мышления, а не детская песочница, и не стоит выбрасывать этот момент на свалку. Объёмнее надо смотреть на вещи, объёмнее.

Я бы с удовольствием поиграла в масках - только без теней. А вот насчет "огласите весь список" - скорее нет. Отвыкать нужно от просчета роли по личной манере игры, плюс у присутствующих в игре будут более широкие возможности по маскировке.

Читать дальше...

вопрос только в том, кто ими будет пользоваться

Кстати, Мари, проанализируй свои проколы на этот раз...

 

[Если]

это ты называешь отыгрышем? Не смеши меня. Во всяком случае со стороны живых он после первой ночи прекратился. Что опять поднимает вопрос об осмысленности наличия антуража.

С моей стороны он прекратился, так как стал более не интересен. Это естественный процесс и для других: можно играться, пока не о чем говорить. Кому-то доставляет удовольствие просто играть в маски, но большинству, судя по игре, доставляет больше удовольствия вычислять мафию. Все счастливы, все довольны, кто сколько хочет, тот столько отыгрывает. Предлагать поднять минимум отыгрыша - проявление неуважения к другим игрокам. Говорить об этом бессмысленно, потому что этого в ближайшее время точно не будет.

Основная проблема (и это ярко проявила последняя игра) - в шаблонности мышления многих игроков.

Милена, просто для размышлений... стесняюсь спросить, но... у тебя вообще бывает понятие хорошего итога? Или в принципе - нет?

Манера игры, если вышелушить её из стиля речи, сдаёт знакомых по совместным играм с головой... И как раз этот момент стоило бы всем обдумать.

А тебе не приходило в голову, что главная задача мирных игры в "мафию" - не спрятаться, а найти мафию?
Впрочем, Милена, штука еще в чем... уж на что я не пряталась, меня перепутали. По-моему, в этой игре не перепутали только одного человека. И это один из нас двоих. И не я, как ты уже поняла.

Я ещё раз повторюсь: мафия проигрывает именно потому, что не использует весь имеющийся потенциал игры. И слабости противника без перехода на личности. Мафия - отличный полигон для развития тактического мышления, а не детская песочница, и не стоит выбрасывать этот момент на свалку. Объёмнее надо смотреть на вещи, объёмнее.

Ты открыла мне глаза, Милена. Пойду выброшу свой совочек.
Что касается тактики мафии - вполне возможно, что ты и права, но до примера, теоретического или практического, твои слова не имеют никакого веса. Попросим судьбу сделать тебя мафией в следующий раз.

Кстати, Мари, проанализируй свои проколы на этот раз...

Не могу. Я занята. Я жду анализа моих проколов из 11 мафии. Судя по тому, что анализ запоздал на несколько месяцев, их там не было. Милен, не обижайся, ты отлично продемонстрировала в тот раз, сколько на самом деле стоят твои слова, и до появления конкретного списка моих проколов - да что там, хоть пары примеров - мне умнее будет их игнорировать.

 

[Выворотень]

Как Милена полагала, что она путает меня и мой клан тем, что пытается прикинуться комиссаром.

Ты сама-то в свои слова веришь? Нифига подобного не было, зато у тебя закрепилась стойкая иллюзия. Отсюда и ошибочность дальнейших построений.

Мафия, выигрывающая исключительно за счет ошибочной тактики (сиречь безграмотности) мирных - слабая мафия. Мафия, выигрывающая на вынужденных ошибках мирных и козырей - сильная мафия.

Собственно грамотной тактики как таковой со стороны клана ни в 11 сезоне, ни в этой игре заметно не было. В этот раз система с "тенями" сыгала против них, ход с лжекомми был заведомо слабым, хотя позволил убрать чужими руками ДЛП. Даже до пятого линча дотянуть не удалось...
И - было бы очень интересно сыграть в клане с тобой. Чтобы наглядно показать, что грамотная тактика - ультимативное оружие, независимо от опыта мирных. А мафией против меня-мирной ты уже проиграла.

Насчет "бить коммисара" - тут я согласна, желательно вычеркнуть его вовремя. Главное - не упустить момент,,,

В большинстве случаев мирные не водят специально мафию за нос.

Вот! вот один неиспользуемый момент. Обоюдоострый, да, рисковый - но как он способен оживить игру! При грамотной реализации, конечно.

Молчание и скрытность являются лучшей тактикой мирных

разумное, ты забыла сказать. Ибо иначе игра вообще выхолащивается.

Насчет "теней" - исключительно как резерв на случай выпадения кого-то из активного состава игроков, не иначе. И без создавания семантических нарушений..

Мари, насчет анализа 11 сезона - скажи спасибо андроиду. Насчет всего остального я просто не успеваю ответить сейчас - на работу пора. Но отвечу обязательно...

 

[Если]

И - было бы очень интересно сыграть в клане с тобой. Чтобы наглядно показать, что грамотная тактика - ультимативное оружие, независимо от опыта мирных.

НЕТ!!! Пожалуйста! Я не настолько грешна!

А мафией против меня-мирной ты уже проиграла.

Ты игру хоть вспомни, если обзор лень дописывать. Вкратце: я проиграла не потому, что ты что-то умное противопоставила клану.

Вот! вот один неиспользуемый момент. Обоюдоострый, да, рисковый - но как он способен оживить игру! При грамотной реализации, конечно.

Ну, при грамотной реализации каждый ежик тебе тапочек.
Вот только пока те попытки, что я видела, открыто водить мафию за нос были очень жалкими.

И без создавания семантических нарушений..

...чтоб семасиология в ногах не путалась, а ономастика не смешивала карты...

Мари, насчет анализа 11 сезона - скажи спасибо андроиду.

Вот не надо на андроида, окей?
Не написала - не написала. Я прекрасно понимаю, я сама не пишу то, что мне уже не интересно. Но зачем опять вставать на те же грабли и говорить слова, за которые не готова ответить? Или приводи примеры. Сразу. Тогда я почувствую, что за твоими словами стоит какая-то логика - она, может, именно твоя, необщая, так сказать, - но вдруг она есть?

 

[Выворотень]

НЕТ!!! Пожалуйста! Я не настолько грешна!

"Надо, Федя, надо!" ©

С моей стороны он прекратился, так как стал более не интересен.

Что ещё раз доказывает, что твоё место - в мертвятнике Эль Барано, кстати, прекрасно там отыгрывал.

Насчет вычисления масок - это я уже говорила выше: синдром сопоставления, клишированное восприятие. Как минимум треть, если не половина подозревалок живых могут быть красиво поданы через отыгрыш. Бухтения же в конечном итоге делают игру неинтересной, занудной. Стереотипы рулят - и, к сожалению, никто не бьёт на этом противника. Однообразие же, как известно, убивает влечение.

По-моему, в этой игре не перепутали только одного человека. И это один из нас двоих. И не я, как ты уже поняла.

Фишка в том, что я-то знаю, что я точно не играла.

у тебя вообще бывает понятие хорошего итога?

бывает. Вопрос только - для кого именно

А тебе не приходило в голову, что главная задача мирных игры в "мафию" - не спрятаться, а найти мафию?

А тебе не пришло в голову, что вопрос твой, как бы это сказать помягче, некорректен? Не стоит недооценивать оппонентов

Что касается тактики мафии - вполне возможно, что ты и права, но до примера, теоретического или практического, твои слова не имеют никакого веса. Попросим судьбу сделать тебя мафией в следующий раз.

Насчет теории - хм. Соблазнительный вариант. Я его на досуге обдумаю, а там - как карта ляжет. То есть - настроение.
Насчет практики - поживем-увидим. Насчет следующего раза - я бы не торопилась. Или в клане с тобой

Не могу. Я занята. Я жду анализа моих проколов из 11 мафии.

А ты не жди. А то ведь я из вредности буду тянуть дальше,,, Так что лучше не ехидничай и займись бараноанализом.

Читать дальше...

Мари, без подколок, на полном серьёзе...

Милен, не обижайся, ты отлично продемонстрировала в тот раз, сколько на самом деле стоят твои слова,

Мари, я не обижаюсь - я поражаюсь твоей слепоте. И по некоторым причинам - давай в теме этого не поднимать, ОК?

Вкратце: я проиграла не потому, что ты что-то умное противопоставила клану.

Вот тут и заключена главная ошибка рассуждений. Кто тебе сказал, что я собиралась противопоставить клану что-то умное? Кроме себя любимой

Вот только пока те попытки, что я видела, открыто водить мафию за нос были очень жалкими

конкретно, о чем ты именно.

...чтоб семасиология в ногах не путалась, а ономастика не смешивала карты...

колпак с бубенчиами тебе не идёт. Потому что оглупляет.

Я отвечаю за каждое своё слово. Остальное - в ПС