Бомжи и бездомные животные

[Irane]

MiSticа
На всякого мудреца довольно простаты...
Недаром говорят: "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Не надо считать себя умнее всех, мол, других облапошили, а меня не смогут. Если человек оказался на улице из-за мошенников - это не его вина.
Хочешь пример? Пожалуйста, семья продаёт свою квартиру и покупает себе новую. Через какое-то время выясняется, что в этой квартире (купленной) был прописан несовершеннолетний ребёнок. Продажа квартиры нарушает его права. Суд решает дело в его пользу и никаких денег он никому возвращать не должен, собственно он их и не получал. Фирма, виноватая в данной ситуации давно исчезла. И привет. Семья на улице.

 

[Ксюня]

MiSticа Уф, радость, да ты хоть раз в приюте на экскурсии хотя бы была? Не ходи - не понравится. А насчет того, что сами не хотят - ошибаешься ты, уж поверь. Идут, если знают, куда идти надо. Или ментовка их туда отправляет.
Да вообще, о чем речь идет? Да что ж вы такие злобные и самоуверенные? Вот уж точно: сытый голодного не разумеет.
Нет, меня это просто радует: могла бы избежать... Да, могла бы. Особенно если бы рядом любящие родители находились или хотя бы родственники. И опять вот - можно вылезти. Куда??? Куда вылезти????? В продавцы? В водителей троллейбусов??? Даже для овладения самыми простыми рабочими специальностями НУЖНА ПРОПИСКА!!! Але, вызывает Таймыр, да проснитесь вы наконец: ПРОПИСКА!!! И уж если такое качество характера, как наивность - не оправдание... Знаешь, MiSticа, я вовсе не хочу тебя обидеть, но именно вот эти твои рассуждения и есть плод той самой наивности, которую ты так порицаешь.
Неспособность за себя постоять, значит. Какие, блин, все умные, пока под танк не попали. Поговорка еще одна существует, грубая: на каждую хитрую задницу всегда находится болт с нужной резьбой.

 

[MiSticа]

Irane
В той ситуации действительно не чего не сделаешь, везде бывают исключения я согласна..Но недаром говорят выход есть всегда...(Я не сильна в законах и не знаю всех мелочей так что не надо меня просить придумать выход)
Ксюня
Хотят? Ну извините я говорю то, что знаю..Почему-то все время в криминальных передачах рассказывают что дети от туда сбегают, и не хотят там жить им (как они говорят) лучше на улице..В приюте не была..я и не говорю что там хорошо..но думаю лучше чем на улице..
А по твоему продавцы и водители на улице живут?
На счет прописки..признаю что о ней не подумала...Это действительно может быть проблемой..но сорри не сильна в законах ток, что не чего сказать не могу..
И последнее ты считаешь мое мнение наивностью..не знаю...Но могу сказать только одно у нас разный взгляд на жизнь...спорить не буду..

 

[Ксюня]

MiSticа Солнце, продавцы и водители - люди благополучные, имеющие жилье и к бомжам не относящиеся. Разговор идет о том, что не имея жилья как такового, не выбиться в люди, как ни крути. Есть такие виды заработка, которые прописки не требуют, только там много денег не заработаешь, ни на какой самый скромный угол не хватит. Основная масса людей сейчас получает мизерные зарплаты, есть у них квартира - ну вот и сводят концы с концами, на что-то еще хватает. А попавшим в беду - да если только податься в наркобизнес или в гоблины в погоне за деньгами. Ну и там своих прелестей до фига и больше. Вот уж кого, действительно, не жалко, если что. Такая уж жизнь сейчас - нет у тебя денег - отдыхай. А если судьба жестоко пошутила и отняла последний угол, или сам клювом его прощелкал - все, иди на дно. Есть сильные люди, выкарабкиваются, но вот понимаешь, мне и их жалко, пока они в этом дурацком положении пребывают. Уж очень много усилий требуется, непомерно много.
Да собственно не о том речь. Просто проводить какие-либо параллели между животным и человеком - само по себе не то что смешно, а действительно - кощунственно. Это не доброта, имхо, это просто неразвитость чувств и мышления. И дело тут не в различных взглядах на жизнь, все дело, наверное, в правильном понимании слова "доброта". Жалеющие животных и одновременно презирающие людей - это не добрые, а "добренькие". Так и видится эдакое зажравшееся гомосапиенс, сюсюкающее с кошечкой и собачкой и в то же время брезгливо сторонящееся себе подобного гомосапиенс, но менее успешного и благополучного. Каждый день вижу таких тупых, самодовольных околокриминальных гоблинов, катающихся на крутых тачках и жалеющих подать старухе пять рублей. Зато если видят собачку, покупают килограмм колбасы и демонстративно кидают. А один раз такой жирный хрен, когда старуха совершенно немощная уронила своей тощий кошелечек, поднял его без зазрения совести и попылил довольный дальше. Ему как раз на чашку кофе, а бабке жить месяц. Так и разэдак, в такие минуты поневоле вспоминаешь фильмы "Брат" и "Брат-2" - гражданскую войну, чтоль, объявить сволочам. Отстрел без предупреждения.
Да, наверное, разные все-таки взгляды. Мне гораздо больше жаль бродячих животных - их отстрелить не смогла бы ни при каких условиях, а вот таких сволочей, особенно в минуты своего аффекта - запросто.

 

[MiSticа]

Ксюня
Про водителей ты первая высказалась..
Пардон я где-то сказала что вылезти легко?

Есть сильные люди, выкарабкиваются, но вот понимаешь, мне и их жалко, пока они в этом дурацком положении пребывают. Уж очень много усилий требуется, непомерно много.

Вот я про это говорю, сложно но можно..А слабые не вылезаю, а некоторых устраивает такая жизнь Вот их мне хоть ты тресни не жалко..

И вот тебе смешно сравнивать людей с животными..А мне смешно жалеть (большинство) бомжей..И я не считаю людей "жалеющие животных и одновременно презирающие людей" Добрыми.. (Ну а на счет "добреньких" это вообще глупости)

 

[Ксюня]

MiSticа Да, все-таки насчет водителей и продавцов - тоже еще выучиться надо, и не за бесплатно, кстати говоря. Упомянула же я эти профессии лишь потому, что они самые доступные для народа в плане овладения и устройства на работу. Да тот же водила, лишившийся квартиры, фиг уже ее себе заработать сможет, если только не возьмется криминалитету оружие али наркоту перевозить.

Ну так все-таки большинство бомжей, а не всех? Правильно я тебя поняла? Ну тогда собственно не совсем четко сабж сформулирован - бомжи и подонки общества - разные вещи, имхо. Бомж - аббревиатура (сокращенное название т.е.) от человек Без Определенного Места Жительства. Если рассуждать о жалости к отбросам общества, люмпенам и проч. - это одно, а о людях, волей судьбы лишившихся привычного благополучия - совсем другое. Выходит, о разных вещах спорим.

 

[MiSticа]

Ксюня
Спасибо расшифровывать не надо, сама знаю что это...
Солнце, да это ты не понимаешь ЧТО это значат! Это же не расшифровывается - Люди которых выкинули на улицу, или Жертвы судьбы! А бомжы это в первую очередь, как ты назвала - отбросы общества! Те которых ты так защищаешь - меньшенство. А ту Таню неособо то и бомжом на зовешь (как я поняла она живет в квартире с еще кем-то)

 

[оХОТа]

Ксюняты знаешь, это уже немного другой случай...
и потом, может быть, перед этим, сигарету совали в пасть котенку...

 

[Ксюня]

MiSticа Да ты значит это слово неправильно употребляешь, вот и непонятки прут. А Таня - бомж настоящий, Без Определенного Места Жительства - каждый, у кого нет прописки официально в нашем государстве БОМЖ. Можешь сколько угодно снимать за деньги любую, самую комфортабельную хату - нет прописки - бомж.
Кстати, отбросы общества я тоже не особо жалею, если тут о них речь идет. Четко свои мысли формулируйте, девчонки.
оХОТа Ясный перец, другой. Это я к слову о сравнительном анализе критерия доброты по отношению к людям и к животным в условиях экстремума.

 

[MiSticа]

Ксюня
Ну и, можно подумать ты жалеешь какого-нидь нового русского без прописки...Тут речь не идет о штампе в паспорте и о прямом понятие - бомж...
Скажем так чтоб ты поняла...Видя мужика\женщину на помойке собирающего бутылки ты испытываешь к ним жалость?

 

[Ксюня]

MiSticа Однозначно - испытываю. Если действительно "попал" человек и если просто люмпенствует - тоже. По первой позиции я уже высказалась, а по второй - так ведь один фиг он ущербнее полноценных сограждан и достоин жалости (только уже другой совсем). С первым "случаем" сравнение с бездомными животными не катит ни в каком разе, а вот со вторым - катит. Ну так этот самый второй случай и обзывать надо соответственно, чтоб не было эксцессов между нами.
ЗЫ: новых русских без прописки не бывает...

 

[оХОТа]

Это я к слову о сравнительном анализе критерия доброты по отношению к людям и к животным в условиях экстремума

хм...получается, ты сравниваешь людей - не - бомжей, и почему-то животных...

 

[Ксюня]

оХОТа Ну извини, выразилась не совсем удачно. Отвлекають, панимашь. Сравниваю ту меру жалости, которую вызывают конкретные представители рода людского в каждом отдельном случае - и бедные, рожденные в условиях улицы или брошенные людьми твари божьи.

 

[MiSticа]

Ксюня
Ты видишь бомжа и жалеешь его...не зависимо от того спился он или ему "не повезло" ведь ты не можешь узнать этого! Возможно он ворует, может вышел из тюряги..увольте за что его жалеть, или в честь чего??В честь того что ему было наплевать на его жизнь..Или в честь того что он воровал и получил свое? Да и к томуже я уже говорила некоторых эта жизнь устраивает..Я не понимаю...Или может видя бомжа ты думаешь что он как раз из тех "не удачливых"..а ведь "не удачливых" меньше и больше вероятности что это просто пьяница...Если ты действительно так думаешь, то с тобой все ясно..Ты будешь жалеть всех только потому что такова твоя природа...

А животные, они во первых на улице благодаря людям которые из приучили и выкинули..Во вторых над ними всегда издевались..над человеком попробуй по издеваться...не очень то получится..
Эхх вот хотябы что творится в нашем районе..Был случай кошку покрасили краской в зеленый цвет..весело, некоторые пытались отмыть ее но краска не сходила..через несколько дней она умерла..Живут недалеко две девочки (я уже писала) Так вот они вспарывают живым кошкам живот и рассматривают внутренности, они живьем снимают с них шкуры, не давно они прокололи котёнку глаз..его усыпили...и это капля из того что делают с животными...А этим девченкам не чего нету..они до сих пор продолжают заниматся своим "хобби"...

Зы. У нас в стране нет прописки, но бомжей хватает

 

[Ксюня]

Автор оригинала MiSticа
Ты видишь бомжа и жалеешь его...не зависимо от того спился он или ему "не повезло" ведь ты не можешь узнать этого!

Существует такое понятие, как презумпция невиновности. Знаешь, что это такое? Человека любого всегда есть за что пожалеть, если на то уж дело пошло.

Если ты действительно так думаешь, то с тобой все ясно..

Я очень на это надеюсь, если честно.

Ты будешь жалеть всех только потому что такова твоя природа...

Не в моей природе дело, а в вероисповедании и мировоззрении. И в какой-то степени в том жизненном опыте, что удалось приобрести.

над человеком попробуй по издеваться...не очень то получится..

Не скажи, радость. До разу все, до разу... Не сталкивалась с таким - твое счастье. И дай тебе Бог никогда не столкнуться, да и всем нам.
Что касается живодеров, то их хватает. Так им, заразам, все едино над кем измываться - над человеком или над животным бессловесным. Ну да, над человеком не у всех нос дорос, так это дело наживное, подрастут, оперяться и начнут мучать и истязать ближних своих. Главное, надо полагать, причинять боль и тащиться от этого. Человека худо-бедно закон защищает, а животину никто. Я ж не призываю вас не жалеть бездомных тварей, поймите вы наконец. Просто хочу вам объяснить, блин, что по большому счету жизнь животного не стоит жизни человеческой. Мы опять сравниваем несравнимое. Что вы всё в суть не врубитесь?
Давайте так: вот перед вами стоит выбор - кого спасать - человека или кошку. Что вы сделате? Задумаетесь хоть на минуту? Если задумаетесь, то уж, простите, тут с вам все ясно.

Зы. У нас в стране нет прописки, но бомжей хватает

Ну, епрст, и проституток, и наркоманов, и проч., и проч... И что, никого так уж и не жалко?

 

[MiSticа]

Ксюня

Я ж не призываю вас не жалеть бездомных тварей, поймите вы наконец

Не баись понимаю..А примеры..Это так сказать в противовес тем что ты выложила про бомжей..И на мой взгляд это шуже чем такое унижение как ты писала про мальчишку...

Что вы всё в суть не врубитесь?

А по моему это ты не врубаешься...похоже мы на разных языках говорим

кого спасать - человека или кошку

Смотря какого человека..если нарика, или бомжа какого-нидь и таму подобных, то я выбираю животное..Я подумала, я давно задавала себе такой вопрос, и я часто представляла ситуации пожара, гибели родителей и т.д

никого так уж и не жалко?

Неа... Абсолютно не жалко...

 

[МалЫшкА]

у меня просыпается жалость в основном к животным.....
но и на людей она у меня довольнотаки часто распространяется

 

[Ксюня]

MiSticа Да врубаюсь... Печально все, и надежды никакой...

 

[McHain]

Ксюня
Сказала мои слова, по поводу взвешивания жизней. Хотел их привести, но не успел

Всем остальным
Любопытная деталь перед глазами возникла - те, кто жалеют животных, резко отличаются по социальному статусу от тех, кто жалеет людей. Тем, что первые - иждивенцы, а вторые - самостоятельные индивидуумы, знающие, почем фунт лиха.
Так вот, для иждивенцев: вас бомжи раздражают своими внешними проявлениями. Вам неприятны их запах, их вид. Ничего, если вам месяца два не мыться, от вас не лучше вонять будет. И видок станет соответствующим. Понятно, что вас интересуют сейчас следствия. Но откуда вы знаете, что произошло с человеком? Почему да как случилось такое с ним?
Все мы отвечаем за свой жизненный путь лишь отчасти, потому как мы - продукт общества. Желающих поспорить - в "Философию", живо объяснят, кем бы вы были без людей.
Но люди имеют свойство быть алчными. И наживаться на своих собратьях. А еще они бывают самонадеянными. Или слабыми. И виноваты они в падении тоже частично - они не избавились вовремя от своих недостатков и поплатились за это или же стали использованным инструментом в чьих-то "заботливых" руках. Тем не менее, они стали такими.
А между прочим, отношение к аутсайдерам - хороший показатель гуманности общества. В любом обществе всегда найдутся те, кто будет стоять на низшей ступени по отношению к остальным. Равенство среди людей невозможно - мы не муравьи. Можно этих людей выкинуть на помойку (как это делается у нас), а можно, как в цивилизованных странах, содержать таких, давая им то, в чем они действительно нуждаются, но не больше: кров, еда, средства гигиены, информация. Тогда, если они захотят, у них будет хотя бы какая-то база для возвращения к полноценной жизни.
Ваши слова сильно отдают шовинизмом, то есть превосходством одной группы людей (к которой, вне сомнений, принадлежите и вы сами) над другой. Но это только до тех пор, пока вы не испытаете голод, одиночество и реальную жестокость людей на собственной шкуре. Пока что ваши взгляды лишь показатель неопытности, не более.

McHain добавил [date]1062178208[/date]:
MiSticа
Не дадим идеям Дарвина погибнуть в пучине гуманизма!

 

[Ксюня]

McHain Пучина гуманизма - круто.
А правда, иной раз действительно жалеть начинаешь, что ты не кошак в реале. Кошаков жалеют, подкармливают, домой забирают сердобольные граждане. А вот человеку фиг кто поможет - тони, на хрен, золотая рыбка. Возни уж больно много с человеком.
ЗЫ: может их (бомжей) - того? В крематорий, как завещал А.Гитлер?