1. Ну раз предьява, то полной непонимание Филиппинского сражения. Нахватали всего что могли, и про авианосцы, и про аэродромы. А разобраться так и не разобрались.
2. А это не одно и то же? Противотанковое орудие, видвинутое на передовую позицию - гораздо эффективнее по танкам стреляет, чем артиллерия РГК. Но тем не менее, от нее никто не отказывается.
3. Вот, опять возвращаемся к проигнорированному вами вопросу. Откуда уверенность, что корабли были движущимися?
4. Йоптыть, даже корветы сюда приписали. А торпедные катера не забыли?
Неэффективность артобстрела это снова ваш вывод? А учитывали вы к примеру, что артналет заставлял сидеть немцев в блиндажах? Не позволял подкрепления подбрасывать, вести прицельный огонь по судам.
5. Много ли десантных средств погибло во время высадки? А почему? Не задавались вопросом?
6. Форум это хорошо, тем более от того, чего имени вы даже не знаете, приятеля Морозова, не многим отличающимся от Зефирова
Почему вы столь безоговорочно верети "архивам", не побывав там самим?
7. Вовик, у вас поразительная способность, вывертываться как уж. Вы почему-то пытаетесь на данный момент свести все к Кубанскому сражению, которое номинально было победой советских ВВС. Но при этом забываете, про другие участки фронта.
8. Не буду проверять ваши подсчеты, просто лень. Как и верить им не буду. Авианосцы помню.
- 1. Разговор был о Курите, и противостоящим ему, в заливе Лейте силам? Вы совершенно проигнорировали авиагруппы эскортников (которых, "ненахватавшись", записали в хлам, не стоящий рассмотрения в солидном бою) кои состояли, в основном, из "хэлкетов" и "авенджеров" (т.е. практически не отличались от состава авиагрупп эскадренных авианосцев, ну может быть что без SBD, об участии коих на Лейте, я упоминаний не нашел), а насчитывали до пяти сотен самолетов (Далл). Причем могли использовать уже наземные аэродромы, не мешая маневру своих "джипов". Весь замысел Филлипинского сражения тут не при чем.
- 2. Артиллерия РГК , если брать против танков, борется только прямой наводкой (первые "тигры" были подбиты из А19), либо, с закрытых позиций, батарея накрывает заранее ПРИСТРЕЛЯННЫЙ квадрат на танкоопасном направлении, когда его проходят танки. Например так была остановлена атака "пантер" 10-й бригады 7 июля 1943-го года: накрытие пристрелянного квадрата дивизионом 122мм орудий, после чего бригада выскочила на "свежее" минное поле. (Замулин. Курский излом)
- 3. Возможно тут Вы правы, меня сбило с толку "зона маневрирования" кораблей артподдержки при высадке в Нормандии. Вполне возможно, что корабли стреляли с места. Изменяя положение при накрытии с берега ...
Ну и что б больше не спорить :
По нормативам советского ВМФ
- "При стрельбе кораблей с якорных огневых позиций, нормы расхода снарядов уменьшаются в 1.5 раза...
- Если цель наблюдаемая (корпостами), нормы расхода снарядов уменьшаются на 1/4 ...
- Нормы расхода снарядов даны при стрельбе на дистанции до 10 км (55 каб) включительно.При больших дистанциях стрельбы нормы расхода снарядов увеличиваются на 1/10 на каждый километр (5 каб) по всем целям, кроме колонн...
- Цель - укрытая живая сила и огневые средства в опорном пункте (оборона подготовлена и занята заблаговременно)
Задача стрельбы - подавление на площади в 1 га
Калибр: 100-мм - 480 снарядов; 130-мм - 300 снарядов; 152-мм - 225 снарядов..."
- 4. Это не я - это Хастингс
, про корабли артиллерийской поддержки и неэффективности - это у него (правда не только у него), сцылочку я дал ... Вы же любите книжки? Кстати, а какие "подкрепления" не дал подбросить огонь корабельных орудий? Может укажите? Тот самый многострадальный батальон ПТО 352 ПД на "мардерах" весь день катался от Изиньи до Байе и обратно ... по рокаде в 3-8 км от побережья.
- 5. Вот ЭТИМ вопросом я как раз задавался, не знаю как Вы. Вот наличие огневых средств на "кровавой Омахе" :
WN60 - 1x 7,5 cm (французское), 4xGranatwerfer, бетона нет.
WN61 - 88мм в каземате, 50мм ПАК.
WN62 - 2х75мм орудия не установлены (не готовы казематы), 50мм ПАК, Granatwerfer (+ знаменитый "максим" Северлоха).
WN63 - просто бункер КП.
WN64 - 20мм флак + 2хGranatwerfer
WN65 - 50мм ПАК в бункере, 50мм и 75мм на открытой позиции, 2хGranatwerfer
WN66 - каземат для 50мм не закончен, 50мм на открытой позиции, 2х80мм минометы, 2 места под танковые башни - незакончены.
WN67 - 4 установки "небельверферов"
WN68 - 50мм ПАК, 2х75мм/23 с башней "четверки", 2хбашня "рено"
WN69 - другое название WN67А - 75мм французкое орудие и 37мм флак без бетона.
WN70 - для 75мм каземат не доделан, 20мм флак и 2хGranatwerfer
WN71 - 2х80мм миномет + Granatwerfer
WN72 - 88ПАК + 50мм ПАК
WN73 - полевое 75мм орудие.
получается в опорных пунктах Омахи: 5-75мм орудия (2 "четверочные" башни), 2 - 88мм ПАК, 7-50мм ПАК, 2 башни "рено" - 37мм, 4-80мм миномета, 11- Granatwerfer, 37мм и 2-20мм флаки (Жуткий Granatwerfer - 50мм миномет-пукалка).
88мм и 75мм орудия в казематах - фланкирующие (закрыты стеной от моря).
И чем можно было утопить союзные корабли? Если не секрет? Артполк 352ПД стрелял исключительно по пляжу (из воспоминаний "знаменитого пулеметчика" Северлоха, который как раз и сидел артнаблюдателем в каземате WN62).
Можете почитать на досуге:
http://www.omaha-beach.org
- 6. Я так понял: это комплимент Морозову? А по "кличкам" на форуме, общаюсь с многими: Старый Дед - Свирин, Д-р Гильотен - Исаев, Панзералекс - Томзов и т.д.
- 7. Возможно и так, не везде везло (там же на Кубани, основные потери истребителей (из 32-х по армии) у 148ИАП(10 пилотов), 293ИАП (5 пилотов), 4 ИАП (6 пилотов) - видимо командиры частей не соотвествовали должности), давайте другие разберем ... где там "по Зефирову" Ыксперты наших соколов размолотили? Под Курском? Можем открыть Горбача (кое что заодно и проверим)!
- 8. И что? Постройка десятка штук ПОСЛЕ ВОЙНЫ - шибко повлияла на ваше отношение к нужности и полезности "джипов"? Или так козявки достают, что главного не видно? Проверил отчет 4ВА - действительно не указал еще экипаж пропавшего без вести У-2 из армейской связной эскадрильи (там приписка- расследование ведется).
vovik
- 1. во-первых, я не утверждаю, что союзники использовали Р-38Е как арткорректировщик. Но более чем сомневаюсь (да че сомневаться, бред полнейший! - Митя) в использовании в качестве корректировщиков Спитфайров. Откуда ты взял эту инфу? Источник, плз!
- 2. Во-вторых, что за чушь ты несешь и к чему это? (Митя: Б-13 с дистанции 6-7 км бьют практически прямой наводкой. Попадания фиксируются визуеально - как наблюдателями, так и с ПУАО. Садитесь, два балла)
- 3. В-третьих, ссылки - по каждому конкретно приведенному факту.
- 4. В-четвертых, прецеденты были конкретно по документам, которые хранятся в ЦНИ САХГУ и ГАСО.
- 5. В пятых и в шестых - ну зачем так открыто палиться-то? Ведь бред горяченый, как и вся твоя аргументация.
- 1. Может Митя скажет кто и на чем корректировал корабельную артиллерию 6 июня в Нормандии ... у него, надеюсь, бреда нет?
- 2. Митя-Митя, ты мне начинаешь ндравиться ... сцылки токо так и не дал, где "одним ударом се...", тфу 10 снарядов на 8 танков ... думаю и не даст. А если бы еще заглянул в справочник (или хоть к Широкораду), например рассеяние Б-13 на 7 км - 9-12 метров ... то попасть даже в стоящий танк хучь с ПУАО, хучь с наблюдателями даже из 10 выстрелов ... слегка проблематично, а уж из 10 попасть в 8 ... Митя-Митя ...
- 3. Так укажите по какому ... дэвушка - четвертый раз спрашиваю. Вот Вильке спросил про танчик который "в лепешку" - я указал, а Вас что тревожит?
По Шумшу почитайте сдесь хотя бы:
http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/14.html
- 4. В суд подавали?
- 5. Я ошибся? Журналисты оказались психиатрами?
