Военные действия между Польшей и СССР в 1939

[Вольф-Дитрих Вильке]

Ловко вы поворачиваете, господин хороший! Почему доказывать должны мы? Вы утверждаете, что СССР нарушил Договор, соответсвенно Вам нужно доказать, что он действовал. В самом тексте Договора русским языком прописано, что его действие прекращается через 5 лет, т.е. в 37-м.

 

[@lex]

Ловко вы поворачиваете, господин хороший! Почему доказывать должны мы? Вы утверждаете, что СССР нарушил Договор, соответсвенно Вам нужно доказать, что он действовал. В самом тексте Договора русским языком прописано, что его действие прекращается через 5 лет, т.е. в 37-м.

Напомню вам ваш пост, но от себя осмелюсь подчеркнуть некоторые места (для возможно лучшего понимания вами смысла вами же изложенного текст):

Статья 7.
Договор заключается на три года с тем, что, поскольку одна из договаривающихся сторон не денонсирует его за шесть месяцев до истечения срока, срок действия Договора считается автоматически продленным на следующий двухлетний период

У вас есть доказательства того, что договор был кем-то денонсирован ?

Осмелюсь предположить, что таковыми вы не располагаете, ибо на момент вторжения СССР в Польшу договор действовал, поскольку никем не был ни денонсирован ни расторгнут.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вы не понимаете одного. У Договора есть срок. Любое изменение срока должно регулироваться доп. соглашением. В Договоре прописано, что срок его действия три + два года (но не более - любой адвокат обсмеет такой Договор, ибо по вашему выходит, что участники Договора должны поддерживать его не действиями, а наоборот, бездействием), и доказывать , что существовало доп. соглашение надо вам, поскольку ваше "ибо на момент вторжения СССР в Польшу договор действовал, поскольку никем не был ни денонсирован ни расторгнут" не больше, чем голословное высказывание, ничем неподтвержденное. Именно поэтому вы пытаетесь получить какие-то доказательства с меня.

 

[@lex]

Вы не понимаете одного. У Договора есть срок. ...

Вы конечно извините, но на тему договора я с вами больше спорить не буду, не вижу смысла.

А то получается какой-то театр абсурда

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Я тоже не вижу смысла в утверждениях, что СССР нарушил Договоры, которые уже видимо недействительными были.

 

[vovik]

А вообще во всей зарубежной историографии пишут приблизительно следующее: 2-я мировая началась 1 сентября 1939 г. с вторжением Германии в Польшу, а 17 сентября началось вторжение СССР.

- Дык это вранье! 2-я МИРОВАЯ началась с объявления войны Германии Францией и Англией, которые имели с ней ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ , заключенный РАНЬШЕ чем договор Молотова-Рибентропа.

 

[@lex]

Я тоже не вижу смысла в утверждениях, что СССР нарушил Договоры, которые уже видимо недействительными были.

Семиряга М., доктор исторических наук, член Академии военных наук:….Эта акция (нападение СССР на Польшу) являлась нарушением советско-польского договора о ненападении 1932 г., который 17 сентября 1939 г. еще был в силе….

Лебедева Н., канд. ист. Наук, Институт всеобщей истории РАН:
...Введя без объявления войны части Красной Армии на территорию Польши, санкционируя боевые действия против ее армии, сталинское руководство тем самым нарушило: договор о мире с этой страной, подписанный 18 марта 1921 г. в Риге; протокол от 9 февраля 1929 г. о досрочном введении в силу пакта Бриана — Келлога, запрещающего использование войны как инструмента национальной политики; конвенцию об определении агрессии 1933 г.; договор о ненападении между СССР и Польшей от 25 июля 1932 г.32 и протокол, продлевавший действие этого договора до 1945 г.; совместное коммюнике, опубликованное польским и советским правительствами в Москве 26 ноября 1938 г., в котором вновь подтверждалось, что основой мирных отношений между двумя странами является договор о ненападении 1932 г. Тем самым правящие круги СССР начали не только агрессивную войну, но войну в нарушение договоров и международных соглашений...

Пронин А., кандидат исторических наук, член Российской академии юридических наук:
… СССР, введя части Красной Армии на территорию Восточной Польши, однозначно нарушил положение статьи 1 договора о ненападении от 25 июля 1932 года между Советским Союзом и Польшей… в которой обязался воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения на Польшу как отдельно, так и совместно с другими державами. …СССР, осуществляя военное сотрудничество с Германией, напавшей 1 сентября 1939 г. на Польшу, нарушил и положение, закрепленное в абзаце 1 статьи 2 названного договора, где было сказано: "В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства:, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать ни прямо, ни косвенно помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта". Согласно статье 3 польско-советского договора о ненападении СССР обязался не принимать участия ни в каких соглашениях, с агрессивной точки зрения явно враждебных другой стороне. Бесспорно, что соглашения, заключенные СССР и Германией в отношении Польши в августе — октябре 1939 года, носили характер, явно противоречивший данной статье….

 

[vovik]

Семиряга М., доктор исторических наук, член Академии военных наук:
Лебедева Н., канд. ист. Наук, Институт всеобщей истории РАН:
Пронин А., кандидат исторических наук, член Российской академии юридических наук:

- интересно ... стоко кандидатов и даже докторов ... а ПОЧЕМУ именно 17 сентября? Не 1 сентября (судя по "пакту")? Не 8 сентября - крах польской армии? А ИМЕННО 17 сентября? Не говорят, с-сцуки ... доктора-кандидатствующие: 17 сентября сбежало правительство Польши в Румынию - руководства страны уже НЕТ - след. и договариваться не с кем!

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Самое интересное не это. Самое интересное, что все эти маститые люди уверенно заявляют, что пакт нарушен, при этом только одна Лебедева упоминает боком, что есть некий протокол, продлевающий действие Договора, однако ни самого протоколо, ни даже даты его подписания не приводит. Зато широко уделяет внимание коммунике, инициированному польской стороной после ноты советского правительства о возможном разрыве пакта, после ввода Польшей войск в Тишинскую область. Странно, что даже Лебедева об этом ни слова....

 

[@lex]

Самое интересное не это. Самое интересное, что все эти маститые люди уверенно заявляют, что пакт нарушен, при этом только одна Лебедева упоминает боком, что есть некий протокол, продлевающий действие Договора, однако ни самого протоколо, ни даже даты его подписания не приводит. Зато широко уделяет внимание коммунике, инициированному польской стороной после ноты советского правительства о возможном разрыве пакта, после ввода Польшей войск в Тишинскую область. Странно, что даже Лебедева об этом ни слова....

Парадоксальный способ спора у вас однако: сначала вы пишете, что у СССР и Польши никаких договоренностей о ненападении не было, затем когда оказывается, что были, вы утверждаете, что их действие закончилось (при этом вы опираетесь на собственное абсолютно неадекватное толкование одного из пунктов договора), когда отчаявшись убедить вас в том, вы придаете простым по смыслу словам абсолютно противоположный смысл, я процитировал вам 3-х российских профессиональных историков, вам уже и они не угодили....

Прямь не знаю как дальше реагировать

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Во-первых я никогда не говорил, что у Польши и СССР не было никаких договоренностей. Я утверждал, что Польша напрочь отказывалась реально о чем-то договориться. Я считал считаю и буду считать, что СССР не нарушал никаких Договоров во время "польского похода".
Во-вторых, когда дело дошло до договора, и начали цитировать его в свою пользу, я процитировал аналогично, докзав, что он свою силу от того, чтоо было подписано в 32-м году утратил (вы же почему-то посчитали это неадекватным, что уже само по себе настораживает, когда читаешь черное по белому).
Ну и в-третьих, вместо того, чтобы аппелировать высказываниями "профессиональных историков", которых в последнее время развелось видимо-невидимо, включая и всем известного предателя Резуна, привели бы гораздо более действенный способ - документ, указывающий на то, что Договор действительно имел свою силу, а не высказывания "историков", которые на него даже сослаться не могут.

 

[@lex]

Во-первых я никогда не говорил, что у Польши и СССР не было никаких договоренностей. Я утверждал, что Польша напрочь отказывалась реально о чем-то договориться. Я считал считаю и буду считать, что СССР не нарушал никаких Договоров во время "польского похода".
Во-вторых, когда дело дошло до договора, и начали цитировать его в свою пользу, я процитировал аналогично, докзав, что он свою силу от того, чтоо было подписано в 32-м году утратил (вы же почему-то посчитали это неадекватным, что уже само по себе настораживает, когда читаешь черное по белому).
Ну и в-третьих, вместо того, чтобы аппелировать высказываниями "профессиональных историков", которых в последнее время развелось видимо-невидимо, включая и всем известного предателя Резуна, привели бы гораздо более действенный способ - документ, указывающий на то, что Договор действительно имел свою силу, а не высказывания "историков", которые на него даже сослаться не могут.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Видя ваш смех, Я правильно понимаю, что не вы, не ваши "профессиональные историки" доказать действие Договора на 17 сентября 1939 года не можете?

 

[@lex]

..."профессиональные историки" доказать действие Договора на 17 сентября 1939 года не можете?

Я плакаль....

Вольф-Дитрих Вильке гордо заявил о том, что трем российским ученым-историкам так и не удалось доказать ему действие Договора.

Жаль, что историки так не узнают о том, что их научной репутации г-ном Вольф-Дитрих Вильке был нанесен непоправимый ущерб

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Не путайте репутацию с историческими фактами.
Сначала научитесь аргументировать фактами, а уж потом можете обрыдаться.