Смертная казнь

[фра Чезаре]

Да неужели!? Что за шаблоны?

Ну, вот такие у меня шаблоны.

Несовременные...
Сейчас военных почти не осталось. Сплошь военноСЛУЖАЩИЕ.

 

[Грей]

В старину, палачами становились добровольцы. Насколько я знаю, в том же США никто никого насильно дергать рубильник электрического стула не заставляет. Поэтому утверждать, что палач лицо подневольное - глупо.

В наших реалиях - это не в старину. Расстрельные команды НКВД и МВД - ну никак не добровольцы.
Мы не США. Пока у нас не изживут формулу генерала Апраксина - любое ужесточение правил будет через клистирное место и с недопустимо большой погрешностью.

Я не толераст. Я просто житель России, который против любого усиления безответственного государственного аппарата. А смертная казнь в руках Российских госов бывает... как бы так выразится, не туда эффективна.

Опять же, я утверждаю, что пока не заработала система сдержек и противовесов всех трех ветвей власти, усиливать только исполнительную - во вред державе.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

фра Чезаре

А чем палач отличается от военослужащего? Тот

Расстрельные команды НКВД и МВД - ну никак не добровольцы.

Плдзабыл фамилию палача Царской семьи. Тоже скажети не доброволец? Спустя годы он даже гордился свершенным.

 

[Грей]

Плдзабыл фамилию палача Царской семьи.

Юровский. Не вполне корректно, КМК. Ибо даже по советской пропаганде, царя расстреляли не за тяжкие преступления, а чтоб не стал флагом Белого движения.
Т.е. это политический расстрел, а не уголовный. Царя грохнули без суда и следствия, в спешке по личному распоряжению В.И. Ленина.

 

[Мухоморовна]

Когда суд выносит приговор об условном наказании, он мотивирует это тем, что исправление осужденного возможно без изоляции от общества.

Когда суд выносит приговор о лишнии свободы, он мотивирует это тем, что исправление осужденного не возможно без изоляции от общества.

Следуя логике целесообразно сделать вывод, что вынесением приговора о смертной казни фактически общество защищается от того, чье моральное исправление невозможно.

Фаворитка, как человек исследовавший этот аспект более детально, показала абсолютную статистику. Разговоры об "Оборотнях в погонах" идут фактически с конца 90-х, я имею в виду разговоры насильно насаждаемые, так же как и насильное насаждение тюремной субкультуры, если с 1999 г. в России не было ни одной смертной казни, то вообще о чем вопрос ????? Все свели к тому, что система пронила - ну так создайте другую ! Общество без правоохранительной системы - антиутопия.

Кстати, за преступления, указанные мной в одном из постов в качестве примера эти "существа" максимум могут быть приговорены к 15-16 годам лишения свободы, а потом - выйди на свободу и жить как раньше. Вы хотите жить с такими соседями ??? Я - нет, ибо и мои дети будут ходить по улице без меня, и быть незащищенными.

 

[Kardinal]

В подобных вопросах, ИМХО, философия излишня. Юридически смертная казнь имеет большое право на существование. Насчёт "начинается бытовуха - заканчивается высокое" - а нет тут ничего высокого! Есть преступление - есть адекватное наказание. Или кому-то достоверно известно о высоком? Высокое - оно каждому своё, кому буддистское высокое правильнее, кому христианское, кому агностическое. Абсолютной истины в этом вопросе нет. SkaarjD, ты, видимо, соглашаясь с этим, делаешь вывод, что нечего тогда ничего и делать. Рассуждаешь по принципу "как бы чего не вышло".

Я так погляжу сторонники СК получаются гуманнее её противников. У вас какой-то странный гуманизм - истязай приговорённого сколько влезет, пусть мучается всю жизнь, а вот убить - ни-ни!

По поводу "ментовского беспредела" вопрос к фра Чезаре: предпринимал ли ты какие-либо меры по противодействию либо во время безобразия, производимого с тобой, либо после безобразия? Писал ли письма, жалобы, пытался ли наказать? Если да, то с каким успехом?

И ещё у наших граждан такая тенденция есть: им очень легко сочувственно покивать человеку, которого "менты-козлы ни за что". Только вот при детальном и внимательном разборе можно узнать страшное: товарищ "безвиннно потерпевший" во многом сам спровоцировал себе неприятности. Огромное количество граждан не знает как общаться с представителями власти. И ещё одна немалая часть общества позволяет себе хамские и оскорбительные выпады по отношению к правоохранителям.

 

[Мухоморовна]

И ещё у наших граждан такая тенденция есть: им очень легко сочувственно покивать человеку, которого "менты-козлы ни за что". Только вот при детальном и внимательном разборе можно узнать страшное: товарищ "безвиннно потерпевший" во многом сам спровоцировал себе неприятности. Огромное количество граждан не знает как общаться с представителями власти. И ещё одна немалая часть общества позволяет себе хамские и оскорбительные выпады по отношению к правоохранителям.

Вот, кстати, это в точку, сколько раз в этом убеждалась, НИЧЕГО ПРОСТО ТАК НЕ БЫВАЕТ !!!! Как обычно - прибегает человек и кричит, что его обидели !!!! Побили !!!!! Когда начинаются разборки, оказывается сам и побил и отобрал, и первый побежал заяву писать !!! А потом вопит, что все менты козлы и его абидели. Не бывает такого.

 

[Грей]

Мухоморовна

Я так погляжу сторонники СК получаются гуманнее её противников. У вас какой-то странный гуманизм - истязай приговорённого сколько влезет, пусть мучается всю жизнь, а вот убить - ни-ни!

Я понимаю вашу току зрения. Но.
Варрава раскаялся на смертном одре. И каждому душегубу надо дать шанс на раскаяние. Это по христиански. Всяко будет приятнее, если в Армагеддоне он будет в наших рядах, а не против.
А чтобы отомстить гаду - пожизненное жестче, чем смерть. Ибо мертвые сраму не имут.
И, опять же. Человек человеку мстить может. Это по-человечески. А обезличенное государство - сиреч вы, господа правоохранители - ну на кой вам грех за человека, кто лично вам ничего не сделал? Он преступил закон - вы, как руки государства его приняли и изолировали. Слава вам как исполнителям, но! Пред Господом-то ответите ЛИЧНО, а не в рамках придуманного нами закона.
"Делай что должен и будь что будет" - девиз солдат государевых еще со времен Иоанна Крестителя. Но не надо брать на себя греха сверх меры!
По мне, так суд Линча честнее, чем госовская высшая мера.

 

[Мухоморовна]

Грей, да кто сказал о РАСКАЯНИИ ??? НЕТ У НИХ ТАКОГО !!!!! Они искренне считают, себя героями !

 

[Грей]

Мухоморовна
Но шанс надо дать. И, опять же, заплаканных родственников жертвы водить, показывать, как душегуб в своем говне плавает. Утешает, ей-богу!

 

[Мухоморовна]

Грей, да никто не пустит родственников жертвы в закрытое исправительное учреждение, это раз. Они сидят в камере, жрут пайки государством оплаченные, да роственниками принесенные, не работают, общаются, байки травят - чем не вольготная жизнь. И забыли они после суда о жертвах своих, только иногда может во сне снится, как весело и приятно было делать ЭТО с жертвами.
Еще и на УДО надеются за примерное поведение.
Раньше может тех же насильников не уважали, сейчас этого на зонах нету, нету кодекса воровского ))), ибо жизнь другая пошла. Хех утрированно как-то у меня получилось, но в принципе доля истины есть )))).

Еще и жалобы пишут в организации по защите прав человека, поголовно ВСЕ считают себя невиновными, ментов козлами. Пишут в разные службы знакомств проникновенные письма, зарабатывая пайки у одиноких женщин. ((((((

 

[Грей]

общаются, байки травят - чем не вольготная жизнь

Ну так в одиночку их! Как чикатилу.
И оправдать это правами человека!

 

[Мухоморовна]

ну конечно ... одиночи осужденным, одиночки ожидающим и одиночки вообще всем ... нет такой возможности держать в одиночке, учитывая то, что смертников нет с 1999 г.

Особенно умильно читать слезные письма с зоны женщинам про любовь неземную ((( сц*ки, кормятся с них, потом их же обворовывают.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Не вполне корректно, КМК. Ибо даже по советской пропаганде, царя расстреляли не за тяжкие преступления, а чтоб не стал флагом Белого движения.

Причем тут корректность? Я вам привожу пример, что в НКВД (в частности ЧК) палачей вовсе не неволили. Был приговор, его исполнили и угрызений совести не испытывали никаких. Более того, этим гордились. Это ли не показатель, что палач действовал вовсе не из-под палки?

 

[Irma]

в НКВД (в частности ЧК) палачей вовсе не неволили. Был приговор, его исполнили и угрызений совести не испытывали никаких. Более того, этим гордились. Это ли не показатель, что палач действовал вовсе не из-под палки?

Представляю себе ДОЛГУЮ и счастливую жизнь чекиста, нарушившего ПРИКАЗ, соответствовавший ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ (или просто решению ПАРТИИ, тем более - ВОЖДЯ). - Только и остается, что отпущенное время успеть недолго погордиться убийством. По законам психологии.

Читать дальше...

Чем еще удушить совесть, как не сознанием удовлетворения "общественно-полезной" необходимости, вызвавшим гордость? Что-то вроде "война дело грязное", "лес рубят, щепки летят". - Вот так миллионы "на щепки" и пустили.

По мне, так суд Линча честнее, чем госовская высшая мера.

- В этом месте пожалуйста, поподробнее: очень здОрово и очень непонятно.

Военные сражаются с вооружённым врагом. И всегда пользовались уважением.
Палачи же (или каратели) казнят и уничтожают безоружных. За что всегда были презираемы.

Как интересно: я понимаю, казачьи полки, разгонявшие демонстрации в 1905-м были военнослужащими, периодически сражавшимися с врагом внешним и внутренним (можно ли считать невооруженными толпу людей, даже только разобравших мостовую на булыжники для метания в головы?).
И всегда пользовались уважением в одних слоях общества и презрением и дурной славой - в других.
То есть дело не в роде занятий сабжа, а в восприятии его конкретным кругом общения конкретного человека, сабжем не являющегося. - В социальном просихождении этого человека, сабжем не являющегося.

 

[фра Чезаре]

Кто гордился. А кто не очень.

Приведение приговоров в исполнение в Бутове осуществляла одна из так называемых расстрельных команд. По словам и.о. комменданта, в нее входило 3-4 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возростало. Специальный отряд, по словам шофера автобазы НКВД, состоял из 12 человек.
Допустим, что было задействовано максимальное количество исполнителей - 12 человек. Значит, каждому из них удавалось убить 46-47 человек. Приговоренных не "косили" очередями, нет: их каждого по отдельности расстреливали в затылок. Сколько времени могла занять эта процедура - вывод из барака по два, непосредственно выстрел, возврат к бараку за новыми обреченными на смерть? Возьмем минимальное время 10 минут. Итак, на расстрел 46-47 приговоренных исполнитель тратил 470 минут - это почти 8 часов непрерывных убийств! Выдержать в таком состоянии человек долго не мог, каким бы извергом он ни был. Вот для чего нужна была водка, в изобилии завозившаяся на полигон... По словам и.о.комменданта, исполнители пользовались личным оружием, чаще всего приобретенным на гражданской войне: обычно это был пистолет системы "наган", который считался самым удобным, надежным, безотказным.
При расстрелах полагалось присутствие врача и прокурора, но соблюдалось это далеко не всегда.
По окончании казни заполнялись бумаги, ставились подписи, после чего исполнителей обычно совершенно пьяных, увозили в Москву.

Источник: Бутовская голгофа

Irma
Ты хочешь математически точной оценки исторических событий и человеческих поступков? Увы, пока наука этого не достигла.

 

[Irma]

фра Чезаре
Математика - не единственная наука на свете. В данном случае психологически точная, исторически точная и даже биологически точная оценки "исторических событий и человеческих поступков" куда более соответствуют как общему сабжу, так и сабжам конкретных реплик.

 

[фра Чезаре]

Irma
Психологически и исторически точной оценки быть не может. Поскольку это науки НЕ точные. Могут быть оценки только более или менее точные.
Про биологию судить не берусь - не знаю.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Представляю себе ДОЛГУЮ и счастливую жизнь чекиста, нарушившего ПРИКАЗ, соответствовавший ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Начнем с того, что в ЧК случайные люди не оказывались, поэтому представлять из них каких-то невинных жертв, подверженных моральным мукам просто неуместно. Фильм "Утомленные солнцем", о страдающем угрызениями совести чекисте всего лишь фильм, мало имевший общего с действительностью. Если ты такой сопливый, то тебе не в органах работать надо.
А профи-чекисты до сих пор живут и умирают своей смертью и только сейчас начинают потихоньку тайны открывать.

 

[Грей]

Начнем с того, что в ЧК случайные люди не оказывались, поэтому представлять из них каких-то невинных жертв, подверженных моральным мукам просто неуместно

???
А ничего, что рядовой и сержантский состав НКВД - мобилизованные? Да и ПВ - у них в военнике писали КГБ СССР.
И при задержаниях в приснопамятные 30-е бойцы НКВД имели боевые потери. Ибо всякие герои гражданской вроде Блюхера никак не хотели сдаваться без боя, а личное оружие отнять у них никто не смел.

Да и мы с вами могли попасть под призыв в 30е и вполне служить срочку в НКВД. И гордились бы, что защищали Советскую республику от "врагов народа" (тм).

Или вы уверены, что основной состав "кровавой гэбни" (тм) - это жидомарсиане, а не такие же люди как мы? И попадали туда через ЗОГ, а не через военкомат?