Существует ли Бог?

[serg_b]

Нет, вы попробуйте выйти замуж за какого-нибудь баптиста, не получится у вас ничего: вся его баптисткая родня встанет против, отговорят, да просто увезут и спрячут от вас подальше. А ведь они верят в бога. И думаете, это все эти злые баптисты, а в православии
нет таких упертых фанатиков? Да, навалом

Иначе не выходит… Ладно, предположим, что Бога нет. Почему не предположить? Но тогда возникает вопрос: а КТО тогда выручает меня сверхъестественным образом иногда, (как немедленный результат моей молитвы)?

концепция с богом - это всего лишь некая модель мышления.
за вашими плечами опыт подсознания, ему миллионы лет, когда вы молитесь, вы возможно связываетесь не с небесами, а как раз мобилизуете свое подсознание, а оно много чего может.
но связываться с ним ведь можно и через иные модели мышления.
Плюс есть то, что Юнг назвал архетипами, некое коллективное информационное поле, коллективная интерференция индивидуальных
сознаний. Это тоже можно назвать богом и связываться с ним посредством молитвы. Но все-таки это не бог.
То есть вопрос на самом деле "не есть ли бог" (потому что богом по идее можно назвать что угодно, а "что разные люди понимают под богом", потому что на самом деле это некая мысленная абстракция для ряда явлений, которые человечество пока не может объяснить.)

И вообще, как дал понять Иисус, «нестучащему не откроют дверь»…

На самом деле, возможно Иисус не говорил, стучитесь к богу.
Он имел ввиду стучитесь к людям, в души людей и т.д. и т.п.
Согласитесь, это несколько иное. Иисус вообще-то не был упертым и фанатичным богословом.
И опять же, кто знает, где она дверь, то есть опять: что для разных людей есть бог?

Ну да, конечно: клавиши проще нажимать...

Как и легче верить в потусторонние силы, вместо того, чтобы иметь мужество принять на себя всю степень ответственности за свою жизнь в этом мире, не взваливая ее на доброго (что опять же еще следует доказать, зла в мире очень много) бородатого дедушку.

 

[S Axis]

Нет, вы попробуйте выйти замуж за какого-нибудь баптиста

Зачем? У меня с головой всё в порядке...

Хотя можно... умозрительно... абстрагироваться в образ девушки, для которой с милым - рай в шалаше...
Впрочем, я знаю одну взрослую супружескую пару, беженцев с Кавказа... Где-то в достопамятных позорных девяностых, когда страна сошла с ума, они, будучи тогда уже супругами, бежали от своих родственников, ломая все традиции... Беда была в том, что они оказались по злой иронии судьбы выходцами из враждующих народов. Враждующих жёстко - на-смерть. В общем, послали они всех этих "мужественных" идиотов куда подальше и убежали (буквально) на Украину в Донбасс. Где устроились на работу в строительную организацию (в среде с христианами, баптистами, католиками и т.д. и т.п.), купили землю под застройку, предприятие очень помогло им с материалами. И через года три у них был дом, сад, первое молодое вино и... двое девчонок, родившихся уже на новой Родине. И доброжелательные друзья-соседи. Надо сказать, что они - жители горных деревень. И с русским языком у них были ну просто до слёз проблемы. Тем не менее... Слабый пример?

Как и легче верить в потусторонние силы, вместо того, чтобы иметь мужество принять на себя всю степень ответственности за свою жизнь в этом мире, не взваливая ее на доброго (что опять же еще следует доказать, зла в мире очень много) бородатого дедушку.

Мужество не помешает, чтоб принять Бога за действительность. А прочее может оказаться лишь псевдомужеством или, если угодно, мальчишеством, мечтающем о мужественности, что мальчишеству и свойственно. Даже если мальчонко-то до седых волос, порой, вырастает... Один фиг остаётся мальчонкой... Так что ненадо, ладно?
Я мог бы привести снова весьма показательные примеры, где мой "миллионнолетний опыт" оказался совершенно ненужым, беспомощным и бесполезным в реальной жизненной ситуации, связанной с профессией, но что-то где-то я уже это делал и повторяться не стану. Разве что за исключением момента, если не найдёшь сам, но захочешь знать подробности.

И опять же, кто знает, где она дверь, т

Иисус сказал ведь, что Он - ДВЕРЬ. И я знаю это уже. Чего искать-то?
..."Светло под фонарём..."

 

[Изменившаяся]

Нет, вы попробуйте выйти замуж за какого-нибудь баптиста, не получится у вас ничего: вся его баптисткая родня встанет против, отговорят, да просто увезут и спрячут от вас подальше. А ведь они верят в бога.

Как привел в пример S Axis, такие пробелмы могут быть не только из-за религии.
Из-за национальности, но в первую очередь - культурных традиций.

Это как наши девушки выходях замуж за выходцев из арабских стран, (при этом человеку на ислам может быть глубоко наплевать, как большинству современных русских мужчин - на православие), но потом плачут от того что четвертой женой стали или он в семье полный деспотизм устроил.

Да все может быть проще.
Вот я, девушка из "приличнйо семьи" решу вдруг выйти замуж за шахтера. Думаю, моя семья решит, что лучше уж за баптиста, они, по крайей мере, книжки читают в свободное время.

Или, например, соберусь замуж за темнокожего или выходца с кавказа. та же ситуация. И религия тут будет абсолютно ни при чем.

А что касаест ярелигии - повторюсь, любая идеологяи ограничения накладывает. Мужчине-комуннисту будет сложно ужиться с женщиной с монархическими взглядами или демократкой.

Что касаест япрвославных: венчание разреается с представителями дургих христианских конфессий, с атеистами, наскоолько я помню, не приветствуется, запрещается с представителяит др. религий.

 

[serg_b]

религия - большая часть культуры

лучше уж за баптиста, они, по крайей мере, книжки читают в свободное время.

читают, некоторые только Библию, ну и поваренную книгу,
ибо все остальные книги греховны

Мужчине-комуннисту будет сложно ужиться с женщиной с монархическими взглядами или демократкой.

вас неверно информировали, коммунизм не отрицает демократии, а моральный кодекс их, за исключением признания бога,
напрямую сдут с христианства (дяденька Бердяев)
(Сталинизм и брежневизм - это не коммунизм, об я уже говорил многократно)
с монархисткой ему действительно не ужиться, а вот с демократкой - без проблем
однако, понятие демократии несколько шире, чем американский культ доллара, который у нас почему-то выдают за демократию
И, кстати, вот вам пример веры, не предполагающей наличие бога, однако таки действительно веры,
потому что к собственно строительству ни одна страна пока не готова
---
вера в различные фрейдистские конструкции также распространена и тоже несет в себе много элементов веры, и, вы не поверите, тоже не предполагает наличия бога
как и вера уфологов, вера шаманов и прочая
буддисты же, например, под богом понимают совсем другое, не дедушку с лысиной и бородкой

в православии ...
с атеистами, наскоолько я помню, не приветствуется, запрещается с представителя и т др. религий.

ну и как вы считаете - это нормально? для страны, где полстраны атеисты, еще половина с южных республик, и еще половину
уже прибрал к рукам протестантизм, а демографическая ситуация на нуле
где же у них элементарный здравый смысл? (не говоря уже о божественном предвидении)
если не одумаются, то нетрудно предсказать, что любая конфессия с более гибкими правилами заполонит этих мастодонтов лет этак через 50-100

 

[S Axis]

буддисты же, например, под богом понимают совсем другое, не дедушку с лысиной и бородкой

Прошу прощения, согласно Писаниям, Бога не дано видеть никому.
Отсюда следует, что образ "дедушка с бородкой и лысиной" - не более, чем "образ". Ну, символ, скажем так...
Иисус - в доступном виде воплощение Бога-Отца в Боге-Сыне. Если нужна ссылка, - дам.
Как думаешь?

буддисты же, например, под богом понимают совсем другое

У них там образы вааще".........." шестирукослоноглавые чудищааааа. Нормально. Круто. Не то, что у нас: по образу и подобию Своему сделал Адама... Банальщина... Скукота...

 

[S Axis]

Сайт любопытный нашёл...
http://www.epictravel.ru/

 

[Изменившаяся]

В детском саду занятия по рисованию. Воспитательница спрашивает у Вовочки, который с упоением что-то малюет:
-Вовочка, ты что рисуешь?
-Бога.
-Но ведь никто не знает, как он выглядит.
-Щ-щ-щас узнают...

Сорри.
Сама флужу, сама удаляю
S Axis, ссылку утром посмотрю.

 

[serg_b]

Прошу прощения, согласно Писаниям, Бога не дано видеть никому.
Отсюда следует, что образ "дедушка с бородкой и лысиной" - не более, чем "образ". Ну, символ, скажем так...
Иисус - в доступном виде воплощение Бога-Отца в Боге-Сыне.
Если нужна ссылка, - дам.

тогда зачем же в христианских церквах его рисуют?
аж над алтарем, да цветными стеклышками
вот в исламе взяли, да и запретили изображать
ссылку можно, конечно, глянуть, любопытство не порок
---
хотя вот посмотрел я вашу ссылку про Иуду - и что? Сплошные пропуски и непонятные места, как можно такое за священное евангелие выдавать ))) вы знаете, даже в переводе с современного английского на русский столько разных смыслов можно привнести, а тут две тыщи лет, с фиг знает какого языка, давно все политиками под себя заточено, да еще и с пропусками в самых важных местах, тут всего что угодно можно дофантазировать...

У них там образы вааще".........." шестирукослоноглавые чудищааааа. Нормально. Круто. Не то, что у нас: по образу и подобию Своему сделал Адама... Банальщина... Скукота...

чудовища есть только в очень старом буддизме (если это вообще буддизм), а, например, для китайца все есть дао
и кто это сказал, что у нас не может быть шесть рук?
может они у нас виртуальные, может там не буквально, о руках то

 

[S Axis]

тогда зачем же в христианских церквах его рисуют?
аж над алтарем, да цветными стеклышками

Ну, этот вопрос и меня мучает...
Возможно, хотя бы в каких-то ХРИСТИАНСКИХ всё-таки не рисуют ?

ссылку можно, конечно, глянуть, любопытство не порок

От Иоанна ; 14:7
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его

и кто это сказал, что у нас не может быть шесть рук?
может они у нас виртуальные, может там не буквально, о руках то

Ну да! Как же я сразу не догадался! Мы ведь тоже - виртуальные! Сплошная МАТРИЦА!

 

[serg_b]

Мы ведь тоже - виртуальные! Сплошная МАТРИЦА!

в социальном смысле так оно и есть, вон даже иконок нам понарисовали и мы верим, что эти деревяшки (так, например, баптисты считают) нам помогут (ЖКХ, например, за квартиру платить)
да и ваши в взгляды иногда ближе к протестантизму, а не к православию
(что это - разве не сбои в социальной матрице с последующим перепрограммированием сознания и влиянием вирусов?)
---
а как вам, кстати, эта исконно русская пословица: "Бог то бог, да и сам не будь..." лох?
тут ведь, знаете, атеизм некий есть ))

 

[S Axis]

да и ваши в взгляды иногда ближе к протестантизму, а не к православию
(что это - сбои в матрице?)
а как вам, кстати, эта исконно русская пословица: "Бог то бог, да и сам не будь..." лох?
тут ведь, знаете, атеизм некий есть ))

Я над этим работаю...
Хотя пытаюсь хотя бы для себя определиться с рафинированным христианством. Без конфессиональных штучек и фокусов с сектами... Задачка - не из простых. А чем ещё занять себя? Земная жизнь - не кощеево бессмертье... (я не имею в виду яйцо с иглой )
P.S. (...приятное ощущение от синхронности в реале...)
В пословице с закрывающими кавычками не всё понятно...
Что атеизма касательно... то ведь говорили об этом неединожды, что это тоже ведь религия. А с этим я абсолютно солидарен. 100%!!!

 

[Изменившаяся]

в социальном смысле так оно и есть, вон даже иконок нам понарисовали и мы верим, что эти деревяшки (так, например, баптисты считают) нам помогут (ЖКХ, например, за квартиру платить)

Я в теме об иконах в последнем сообщении выложила мини-статью, где православный богослов и профессор духовной академии сетует на такое отношение к иконам.
Это НЕ ХРИСТИАНСКОЕ ПОНИМАНИЕ икон, это понимание языческое. Вот почему наши люди склонны к язычеству (в силу исторических или каких-то других причин) - другой вопрос.
В любом случае, не надо пенять за это на христианство. Оно само пытается с таким отношением бороться.

тогда зачем же в христианских церквах его рисуют?
аж над алтарем, да цветными стеклышками

Что, серьезно? ни разу не видела. правда, я в церковь не хожу
Мне лично очень нравится "троица" РУблёва - там три ангела изображены. И никакого тебе бога-старичка.

Мне кажется, это образ - скорее для детей. Как ребенку еще представить себе мудрого всеобщего отца? Хотя и тут, на мой взгляд, ноги из язычества растут.

чудовища есть только в очень старом буддизме (если это вообще буддизм), а, например, для китайца все есть дао

Ну, демонология есть везде.
А чудовища в буддизме фору дадут нашим страшилкам.
Чего стоят только их "голодные духи" с головами на тонких шеях.
Буддизм унаследовал всю систему индуизма. Разница в том, что боги так же существуют, как и люди, просто они - существа иного порядка.
В буддизме Бога-творца нет.
Есть закон кармы: мир творится совокупной кармой предыдущего мира, потом наступает конец света, творится новый мир и так по кругу. Этакое всеобщее колесо сансары.

И есть разные типы существ.. сейчас картинку найду.
Вот

Читать дальше...

Или вот

Читать дальше...

Если интересен весь символизм картинки, я расскажу. Но тогда уже в теме "буддизм".
Изображенное колесо - "колесо бытия", бхавачакра.
Как мы видим, оно поделено на сектора. Каждый сектор - тип существ. Жесть внизу картинки - это ады, которых в буддизме много. Ады - особая фишка буддизма, они несколько отличаются от христианского ада, но есть и много общего. Опять-таки, если интересно - расскажу в теме "буддизм".
Можно родиться человеком, можно - животным, а можно - богом. И родиться богом - неблагое рождение, потому что просветления тебе не достичь. боги пребывают в блаженстве. а только страдания могут сподвигнуть к поискам просветления. А боги у них разные - в том числе и шестирукие.
Ведь все боги прямиком из индуизма унаследованы. так что не так все просто в буддизме, там кроме кармы, сансары и нирваны много чего интересного есть.

и кто это сказал, что у нас не может быть шесть рук?

Может. И много тел может быть... Физическое, астральное и т.п.
Но признавать это или не признавать (ведь не все люди могут это на опыте проверить) - вопрос веры. Или науки, когда наука сможет доказать это или опровергнуть. Христианская вера этого не предполагает, впрочем, как не предполагает и бога-старичка-на облачке.

S Axis
Оо.. там много текста.
А мне сейчас психоаналитиков читать надо к экзамену.
После 18го обязательно прочту (нам ведь нужен текст "есть ли бог"?). Напомни мне, если забуду.

 

[S Axis]

После 18го обязательно прочту (нам ведь нужен текст "есть ли бог"?). Напомни мне, если забуду

Да

 

[Alessa]

Ярым страдальщегам и защитникам прав страдающех, любящим апеллировать к выделенному аргументу, посвящается.

Один человек пришел в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашел о Боге.
Парикмахер сказал:
- Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
- Почему? - спросил клиент.
- Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор.

Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушел. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
- Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счет? Я же парикмахер.
- Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идет по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело! - подтвердил клиент. - Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий...

Пожалуй, более показательно, чем про мозг, которого никто не видел - а значит, его нет

 

[Изменившаяся]

Alessa
я тебя обожаю.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий

А как быть с теми, кто верит в бога и при этом страдает неимоверно? И чем больше верит, тем больше страдает?

 

[Alessa]

И много ли вы таких знаете?

Покажите мне такого человека, и я скажу, в чем проблема этого конкретного человека, и есть ли проблема вообще.

Начнем с того, что среди искренне верующих неимоверных страдальцев не так уж много. А те, кто страдает - значит, зачем-то им это надо.

Во-первых, есть такие люди - мазохисты называются. Они не просто страдают, они страдают долго, упорно, со вкусом, и получают от этого удовольствие.

Во-вторых, есть люди, которые от того, что страдают могут жить с чувством выполненного долга. Кто им внушает, что выдумывать себе страдания необходимо - не знаю, врать не буду. Возможно, некоторые священники. А может, эти люди не совсем правильно понимают наставления священников. Но раз среди прихожан любой конфессии процент страдальцев невелик - в религии дело, или все-таки в конкретных людях? Как считаете?

В-третьих, есть те, кто любит выдумывать себе проблемы и "бороться" с ними. Как среди верующих, так и среди неверующих есть такие товарищи. А когда человек верующий - так ему еще и польза от этих выдуманных-надуманных проблем. Услышал где-то краем уха, что чем больше тут страдаешь, тем лучше тебе будет там - и дааааавай страдать. Очень полезное применение хобби. И делаешь то, что нравится, и получаешь сознание того, что "страдаешь" не зря. Тоже своего рода мазохисты, только проблемы надуманные.

Что еще? Объясните, какие еще случаи могут быть?

Что значит "чем больше верит, тем больше страдает" ?
Что, с тех пор, как человек стал верующим, на него проблемы посыпались? Как пришел первый раз в церковь, так и началось? С работы выгнали, родственники все тяжело заболели и/или умерли один за другим? Как стал верующим, так заточили в подвал и приходят бить каждый день? Какие проблемы появляются у верующих? Какие страдания? По какому поводу? Расскажите мне о ваших страдальцах

 

[S Axis]

как человек стал верующим, на него проблемы посыпались

...возможно,Вольф-Дитрих Вильке
имел в виду, что поверив, верующий уже увидел "во всей красе"
порочный мир, частью которого сам является, что, пытаясь быть полезным, как ему кажется, "больному", постоянно получает от этого "больного" мира "оплеухи"; видя, что мир не хочет его помощи, его самого не хочет, он и страдааааеееет...

 

[Alessa]

S Axis, как раз в случаях, подобных этому, человек может найти утешение в вере после страданий в жестоком мире. И по описанию не похоже, что имелось в виду это.

Так что - что имел в виду Вольф-Дитрих Вильке - это лучше у него самого спросить, чем гадать.

 

[Изменившаяся]

Alessa
может, Вольф-Дитрих Вильке проводит аналогию с Иовом?