Опрос: Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

[Выворотень]

Изменившаяся ок. Просто иногда забываю, что с фанатиками беседовать - себе дороже

 

[HacTpoeHue]

Не верю ни в какое чудо. Сила мысли тысяч религиозных фанатиков и большее сотворить может. А то что не обжигает так это тоже массовый психоз - сказали не обжигает значит и не обожжет. Они под массовым эффектом ничего и не чувствуют и никто не проверял этот огонь на обжигаемость в одиночестве без всяких верующих или хотя б какой-либо др. день в году. Земля крутится, Солнце и пр, а огонь как заводной каждый год приходит - как чудо может быть по расписанию? Только если все толпой соберутся и ждут этого события тогда оно и возникает.

А я тоже верю. Понятно, что свечи можно подготовить, но не все же с такими свечами там. Да и масса скептиков уже пытались это опровергнуть, но вразумительно пояснить еще не удалось никому.

Кому удалось - тому рот раскрыть никто не даст. Религия - это ж святое, это ж куча денег

Илюха_nsk
Пока что-то особо не думал. =) Слашал поверие, что год, когда Огонь не появится, станет последним. Не знаю, как оно там.

Вот и защита этого "чуда"

 

[Jaratar]

Тэлко Ринимен, тебя старший модератор просит не оскорблять оппонентов. Ты соглашаешься и после этого в этом же сообщении оскорбляешь опять. Вопрос: зачем?

Заметил, что у некоторых противников Благодатного огня, которые считают его просто феноменом, иногда наблюдается одно интересное противоречие в рассуждениях. В чудеса они не верят, потому что считают, что нет научных доказательств их существования. А если вдруг появляется доказательство существования какого-то чуда - то это уже не чудо, а просто феномен (раз у него есть доказательство).

Возникает, вопрос... Каким должно быть чудо, чтобы такой человек мог в него поверить? Мне почему-то кажется, что какое чудо ему не показывай - если он не хочет верить, то он и не будет. Потому что такого человека интересует не истина. Ему просто хочется подстроить мир под себя. Для некоторых людей недопустима сама масль, что надо ними есть кто-то ещё.

 

[morri]

я верю абсолютно.

 

[NZ]

я тоже

 

[Женечка Франкенштейн]

Я не понимаю, как люди могут быть такими скептиками и не верить ни во что. Как тогда жить?

 

[Nobody]

руки Frau_Muller, они верят в физику и научные феномены.
Тем не менее, радуга - тоже чудо, дарованное нам Богом, и оттого, что это чудо вполне объяснимо, чудом оно быть не перестает.
Так же и с Благодатным огнем.
Даж если вы поймете его природу, что с того? Он есть - и это само по себе чудо.

 

[Cathy]

каждый сам выбирает во что верить, а во что нет..у каждого свой собственный фильтр в голове и говорить типо - да как они в это верят или не верят - глупо....я лично не верю, но доказывать что-то человеку который в это верит - бесполезно, так как каждый останется все равно присвоем, дабы доказательства - факты отсутствуют у обеих сторон... народ у нас и в ммм верил....и сколько не объясняли, что лопнет пирамидка...не верили..ну известно что с этим стало..

 

[HacTpoeHue]

Я не понимаю, как люди могут быть такими скептиками и не верить ни во что. Как тогда жить?

Абсолютно так же как все остальные Зачем еще какими-то верами, чудесами и прочим себе голову забивать и отвлекаться от самого процесса жизни Верить в себя, правильно оценивать свои силы, уповать на себя и своих близких - так и живемс без ощущения что чего-то нехватает, наоборот так и проще и интересней.
Я ж не удивляюсь как живут глубоко-верующие, просто верующие - так же и живут только с оглядкой на суеверия, чудеса, бога и всякие связанные с этим ритуалы. А жизнь все равно одна и таже и никуда она от веры или ее отсутствия не меняется, ибо мир один для всех, просто у людей разное его восприятие.

 

[Оладушка]

Заметил, что у некоторых противников Благодатного огня, которые считают его просто феноменом, иногда наблюдается одно интересное противоречие в рассуждениях. В чудеса они не верят, потому что считают, что нет научных доказательств их существования. А если вдруг появляется доказательство существования какого-то чуда - то это уже не чудо, а просто феномен (раз у него есть доказательство).

Возникает, вопрос... Каким должно быть чудо, чтобы такой человек мог в него поверить? Мне почему-то кажется, что какое чудо ему не показывай - если он не хочет верить, то он и не будет.

Где ж тут противоречие? Если человек не хочет верить в чудеса - он и не будет в них верить. Всё логично.
Другое дело, когда кто-то не хочет верить именно в такие чудеса или в данное конкретное чудо. Ну что ж, он в своём праве.

Потому что такого человека интересует не истина.

Почему? Его точно так же, как и любого другого интересует истина - только у него иное понимание истины, научное, например. Для верующего человека истина в том, что Библия имеет божественное приисхождение, для Айзека Азимова - в том, что она написана людьми в определённую эпоху. И у каждого есть свои, весьма убедительные, доказательства.
Главное - не ставить знака равенства между понятиями "истина" и "моё мнение".

 

[Илюха_nsk]

Верить в себя, правильно оценивать свои силы, уповать на себя и своих близких.

А это не вера разве?

Я ж не удивляюсь как живут глубоко-верующие, просто верующие - так же и живут только с оглядкой на суеверия, чудеса, бога и всякие связанные с этим ритуалы. А жизнь все равно одна и таже и никуда она от веры или ее отсутствия не меняется, ибо мир один для всех, просто у людей разное его восприятие.

Из списка спокойно можно вычеркнуть суеверия и ритуалы, которые признаками веры в Бога не являются.
Кроме того, как же может не зависеть жизнь от ее восприятия!? Даже простой мысленный эксперимент это доказывает:
Пессимист одним образом воспринимает жизнь, а оптимист - другим образом. И у первого жизнь - скучна и угрюма, а у второго полна открытий, нового и интересного, хотя вокруг происходят одни и те же события. В любом случае, различия очевидны.

Так и с огнем, да и вообще со многими вещами в моей жизни. Даже если я прекрасно знаю как что-то устроено или как работает, то менее чудесным оно от этого не становится.
Абсурдно полагать, что такие вещи не зависят от восприятия.

 

[Оладушка]

Из списка спокойно можно вычеркнуть суеверия и ритуалы, которые признаками веры в Бога не являются.

Смотря какие ритуалы. Если через левое плечо плевать - то да. А так любая религия напичкана ритуалами по самое не балуйся. Что, кстати, многих и отпугивает.

 

[Илюха_nsk]

Оладушка
И почему только все путают веру в Бога с религией!?!

 

[Оладушка]

Илюха_nsk, ко мне вопрос? Не знаю.
Может, потому что так учит церковь? Раз веришь - значит, соблюдай все необходимые требования. А раз не соблюдаешь, то никакой ты не верующий, а так, погулять вышел.


Думаю, соблюдение церковных ритуалов косвенно всё же является признаком веры.

 

[Илюха_nsk]

Оладушка, ну а допустим, как быть со мной?! Ни к одной из конфессий не принадлежу, даже не крещенный, ритуалов не соблюдаю никаких, про суеверия... хм.. в последнее время перестал даже цифры на билетиках в транспорте подсчитывать. А в Бога верю, но как-то индивидуально... Выходит, на самом деле, не верю, так?

 

[Оладушка]

Оладушка, ну а допустим, как быть со мной?! Ни к одной из конфессий не принадлежу, даже не крещенный, ритуалов не соблюдаю никаких, про суеверия... хм.. в последнее время перестал даже цифры на билетиках в транспорте подсчитывать. А в Бога верю, но как-то индивидуально... Выходит, на самом деле, не верю, так?

А это смотря с чьей колокольни на тебя смотреть. Если священослужителей - то всё равно еретик.

 

[Илюха_nsk]

Оладушка, ладно, не об этом разговор. Расфлудились мы с тобой...
С моей-то колокольни - верующий...

 

[HacTpoeHue]

А это не вера разве?

Это же не религия, и я себя лично богом не считаю

Как же выкинуть ритуалы? Молитва перед сном, перед едой = ритуал. Не есть свинину больше 1000 лет уже суеверие, однако, считается религиозным запретом. C непокрытой головой не заходить в церковь, креститься только определенной рукой и тд и тп - все это можно при желании отнести и к правилам и к суевериям и к ритуалам.
И проверка на восприятие жизни это тоже смотря какого пессимиста рядом с каким оптимистом поставить - с узким мышлением или с широким.

 

[Илюха_nsk]

?Rina?, видимо не читала предыдущие посты. Для доказательства существования хватает одного примера.

Тем не менее, жизнь, как следствие восприятия жизни у среднестатистических пессимистов и оптимистов отличается.

 

[Оладушка]

жизнь, как следствие восприятия жизни у среднестатистических пессимистов и оптимистов отличается.

А какая связь между оптимизмом-пессимизмом и верой в данное конкретное чудо?