Опрос: Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

[Женечка Франкенштейн]

А какая связь между оптимизмом-пессимизмом и верой в данное конкретное чудо?

Оптимисты более доверчивы, пессимисты скептичны ко всему.

 

[Оладушка]

Оптимисты более доверчивы, пессимисты скептичны ко всему.

Не могу согласиться. Оптимист - человек настроенный позитивно. Он совсем не обязательно быть доверчивым, то есть наивным. Наличие жизненного опыта вовсе не мешает видеть во всем лучшую, а не худшую сторону.

 

[Женечка Франкенштейн]

Не могу согласиться. Оптимист - человек настроенный позитивно. Он совсем не обязательно быть доверчивым, то есть наивным. Наличие жизненного опыта вовсе не мешает видеть во всем лучшую, а не худшую сторону.

Это проверяется элементарно, Ватсон! Смотрим в словарь (толково-образовательный)
ОПТИМИЗМ м.
1. Бодрое и жизнерадостное мироощущение, при котором человек верит в светлое будущее, в успех (противоп.: пессимизм).

ДОВЕРЧИВОСТЬ ж. имеет корень -вер- (вера), следовательно, это близкие слова.

 

[Jaratar]

Почему? Его точно так же, как и любого другого интересует истина - только у него иное понимание истины, научное, например.

Эх, Оладушка... Ты так говоришь, как будто научное понимание истины свойственно только неверующим. Есть огромное количество учёных, которые будучи верующими людьми, жизнь не могут представить без науки.

Для верующего человека истина в том, что Библия имеет божественное приисхождение, для Айзека Азимова - в том, что она написана людьми в определённую эпоху. И у каждого есть свои, весьма убедительные, доказательства.

Полагаю, что вопрос о доказательстве тут лишний. То, что Библия была написана людьми в определённый период - это истина не только для Айзека Азимова, ведь правда? Это истина для любого, кто её читает. Ведь когда человек видит "Евангелие от Марка" - он и так понимает, что это написал человек... Или есть какие-то другие версии? =)

Насчёт нежелания искать истину я сказал к следующему случаю. Иногда когда доводится читать людей, которые предпочитают оставаться неверующими - очень часто у них преобладают причины: "не хочу, потому что мне так удобнее", "не хочу, чтобы надо мной кто-то был" и т.д.

Т.е. человек исходит не из своих поисков: правда это или нет. А из того, как ему будет удобнее. Конечно, это его право. Но трудно сказать, что в этом случае его интересует истина. И научное понимание, о котором ты здесь говоришь, здесь совсем не при чём. =)

Так и с огнем, да и вообще со многими вещами в моей жизни. Даже если я прекрасно знаю как что-то устроено или как работает, то менее чудесным оно от этого не становится.
Абсурдно полагать, что такие вещи не зависят от восприятия.

Да, наверное, ты прав. Вообще когда читал, напомнило Ричарда Фейнмана. Он похоже говорил, что если удивительным явлениям природы можно дать научное описание, то от этого они не становятся менее чудесными. =)

 

[Оладушка]

о, что Библия была написана людьми в определённый период - это истина не только для Айзека Азимова, ведь правда? Это истина для любого, кто её читает. Ведь когда человек видит "Евангелие от Марка" - он и так понимает, что это написал человек... Или есть какие-то другие версии? =)

Азимов пишет не о Евангелии ("мемуарах" учеников Христа), а о Ветхом Завете, том самом "В начале было Слово, и Слово это было Бог". Если мне не изменяет склероз, Ветхий Завет считается Откровением свыше, а не авторским текстом кого-то из смертных.

Насчёт нежелания искать истину я сказал к следующему случаю. Иногда когда доводится читать людей, которые желают быть неверующими, читать о их причинах, почему они предпочитают оставаться неверующими - очень часто там преобладает: "не хочу, потому что мне так удобнее", "не хочу, чтобы надо мной кто-то был" и т.д.
Т.е. человек исходит не из своих поисков: правда это или нет. А из того, как ему будет удобнее. Конечно, это его право. Но в этом случае трудно сказать, что его интересует истина. И научное понимание, о котором ты здесь говоришь, здесь совсем не при чём. =)

Поняла твою мысль. Ты говоришь не о неверующих, а о недумающих. Тут наши мнения вполне сходятся.

 

[Jaratar]

Азимов пишет не о Евангелии ("мемуарах" учеников Христа), а о Ветхом Завете, том самом "В начале было Слово, и Слово это было Бог". Если мне не изменяет склероз, Ветхий Завет считается Откровением свыше, а не авторским текстом кого-то из смертных.

Нет, полагаю, с Ветхим Заветом также. Его тоже писали, люди, как и Евангелие. Но писали не просто что-то, а то, что им Бог открыл. В этом смысле Откровение, да.

"В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог" - это начало Евангелия от Иоанна, т.е. Новый Завет.

 

[Илюха_nsk]

Оладушка, на примере оптимизма и пессимизма я показал насколько восприятие жизни влияет на саму жизнь.
Точно так же и с чудом, это очевидно, но пришлось разжевать.

 

[lessi]

Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

Фокусники были во все времена, слава их ловким рученькам!

Продолжайте и дальше морочить головы тем, кто хочет верить в чудо.

 

[Оладушка]

"В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог" - это начало Евангелия от Иоанна, т.е. Новый Завет.

Спасибо, я в курсе. Фраза была приведена не как цитата, а по смыслу. Хотя выразилась неудачно, признаю.
Что касается

с Ветхим Заветом также. Его тоже писали, люди, как и Евангелие. Но писали не просто что-то, а то, что им Бог открыл.

то согласна с Азимовым - немного странно, что Бог открыл людям только те явления, которые происходили в определённую эпоху, и только на том уровне знаний, какой у них был.

на примере оптимизма и пессимизма я показал насколько восприятие жизни влияет на саму жизнь.

Тут, кажется, и спорить не о чем - ясно, влияет. И всё-таки связь между оптимизом и верой очень условна. Готова ещё допустить, что среди верующих в Христа и в соответственные чудеса большмнство оптимистов (хотя и это вопрос спорный). Но ничто не мешает человеку неверующему так же быть оптимистом.

 

[Nobody]

немного странно, что Бог открыл людям только те явления, которые происходили в определённую эпоху, и только на том уровне знаний, какой у них был

Какой смысл сообщать людям знания, которыми они не могут пользоваться? Нелепо сразу сообщать, что было, что будет и чем сердце успокоится.
Все знания приходят в свой срок.
Точно так же когда-нибудь мы поймем и природу Благодатного огня. Что не отменит чудо его существования

 

[Илюха_nsk]

Но ничто не мешает человеку неверующему так же быть оптимистом.

Не мешает... Но встает вопрос о существовании неверующего человека...

 

[Оладушка]

Какой смысл сообщать людям знания, которыми они не могут пользоваться?

Какой смысл был Прометею приносить людям божественный огонь, обучать их земледелию, письму, счету и так далее? Или, если уйти от мифологии, какой смысл преподавать в школах и вузах то, чего учащиеся еще не знают? В Ветхом Завете описано только то, что люди "уже прошли" на момент создания этой книги. И ни слова, ни намёка на "программу следующей четверти".

когда-нибудь мы поймем и природу Благодатного огня. Что не отменит чудо его существования

Лично я не верю, что у Благодатного огня есть природа. Мне кажется, у него есть технология.

Илюха_nsk, и что же это за вопрос?

 

[Илюха_nsk]

Оладушка, ну видимо вопрос: а существует ли неверующий человек?

 

[Nobody]

В Ветхом Завете описано только то, что люди "уже прошли" на момент создания этой книги.

Если бы люди это "уже прошли" в заповедях отпала бы необходимость. Но она есть и сейчас, несмотря на то, что заповеди по сути - общечеловеческая мораль.

Мне кажется, у него есть технология.

Поживем - увидим.

 

[Оладушка]

Оладушка, ну видимо вопрос: а существует ли неверующий человек?

Неверующий в Бога или вообще ни во что не верующий?
Foxkid, Ветхий завет - это ведь не только заповеди Моисея, правда? Там много чего есть и помимо.

 

[Илюха_nsk]

Оладушка, ну вот все говорят - неверующий, неверующий... Не уточняют во чти или в кого. А ведь неверующих нет.

 

[Оладушка]

А ведь неверующих нет.

Вообще ни во что не верующих? Нет, конечно. Каждый во что-нибудь, да верит.

 

[Выворотень]

Не путайте понятия "верующий" и "верящий" - это не синонимы.
Лада, уж тебе-то стыдно не знать...

"В начале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог" - это начало Евангелия от Иоанна, т.е. Новый Завет.

Вообще существует версия, что на самом деле фраза была "В начале было Слово, и Слово это было - ЗАТКНИСЬ!!!"
На самом деле написать можно что угодно. Если слово изреченное есть ложь, т о слово записанное - ложь дважды.

Читать дальше...

и ряд спецдисциплин данный вывод вполне подтверждают

И вобщем-то про Заветы и так дальше - не оффтопег ли?

Сила мысли тысяч религиозных фанатиков и большее сотворить может.

ну вот тут совсем даже не всё. Только субъективные вещи - то же нечувствование обожжения. Впрочем, последнее может быть не только чистым самовнушением - синее пламя не обжигает вообще-то. Да и красное тоже... А вот прозрчная "корона" - да, жжет, ибо это сектор наибольшей температуры.

И почему только все путают веру в Бога с религией!?!

Потому что. Таково бытовое представление. Ты хоть можешь самостоятельно сформулировать хотя бы коренные различия?

Ты соглашаешься и после этого в этом же сообщении оскорбляешь опять.

Вопрос: кого может оскорбить истина? И не надо муссировать тему, плз. Просто не надо...

В чудеса они не верят, потому что считают, что нет научных доказательств их существования. А если вдруг появляется доказательство существования какого-то чуда - то это уже не чудо, а просто феномен (раз у него есть доказательство).

Тебе не кажется, что тут дело пахнет софистикой ни легким передергиванием? Для начала следует определиться, что есть чудо, и уж из этого исходить в дальнейших рассуждениях (то есть вести разговор "по понятиям" в философском смысле этого дела). Так что давайте поставим репера, а потом будем строить всё остальное.
А заниматься пустой болтологией, софистикой и запудриванием мозгов - ИМХО самоуничижительно.

Думаю, соблюдение церковных ритуалов косвенно всё же является признаком веры.

Да ну ты брось

Господа, и всё же традиционно разговор зашел в оффтоп...

 

[Илюха_nsk]

Тэлко Ринимен и все же для справки.
ВЕРОВАТЬ — , верую, веруешь, несов., в кого-что (книжн.). То же, что верить.(Толковый словарь Ушакова).

 

[Выворотень]

Илюха_nsk увы, но здесь Ушаков пролетает. Семантические тонкости составители словарей нередко отбрасывают, создавая тем самым сумятицу в головах.
Верить - цивильное, материальное, веровать - духовно-мистическое, религиозное.