• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Опрос: Верите ли вы в чудо схождения Благодатного огня?

Опрос Опрос Верите?

  • Да!

    Голосов: 15 41.7%
  • Нет!

    Голосов: 15 41.7%
  • А что это такое?

    Голосов: 3 8.3%
  • Свой вариант ответа

    Голосов: 3 8.3%

  • Всего проголосовало
    36
Эней написал(а):
А зачем разоблачать? Израиль заинтересован в туристах, судя по всему. Разве секреты Копперфилда раскрывает его же собственный продюсер?
Занятно. :) Но если на чистоту. =)) Неужели несколько тысяч паломмников дороже, чем возможность раз и навсегда оклеймить иноверцев? Тем более что один репортаж об этом может принести больше прибыли, чем все туристы за несколько лет.

Изменившаяся
А, так ты сама снимала... Извини, я решил, что просто фотографии со стороны.
 
Оладушка написал(а):
Эней, а ты как ответил на вопрос темы?
Оладушка, я никак не ответил. Потому что пока не видел сам, чтобы судить.
Но, честно говоря, на святой земле обитаю сравнительно давно и особой святости и чудес пока не обнаружил. Зато грехов - зашибись :)

Jaratar написал(а):
Занятно. Но если на чистоту, как раввин раввину... =)) Неужели несколько тысяч паломмников дороже, чем возможность раз и навсегда оклеймить иноверцев.
Тем более один репортаж об этом может принести больше прибыли, чем все туристы за несколько лет.
Иноверцев? Хм. Израиль состоит не только из иудеев, там очень большой процент христиан и мусульман (не ПА). И главная религия там не иудаизм, не ислам и не христианство, а демократия. Какое моральное удовлетворение может принести разоблачение религиозного секрета довольно светскому государству?
 
Эней
Спорить не буду. Тебе виднее, раз ты здесь живёшь. Но всё же в Израиле Иудейское население - это 75% (25% определяют себя как ортодоксальные) Мусульмане только 16,5%, а Христиане - всего 2,1%. Хотя, что означают эти цифра на деле - тебе виднее чем мне. Я следую твоему примеру пока сам не побываю, не буду делать выводы.

Но вот с твоим объяснением лояльности по причине туризма я не согласен. Вряд ли это действительно представляет столь существенную выгоду. Всё-таки Храм вмещает в себя только 8-9 тысяч человек плюс площадь рядом. Многие из паломников сильно не растрачиваются на жильё и развлечения. Это не такой большой доход на фоне общего числа туристов, которое достигает почти 3 млн. в год. Может я слишком наивен и не знаю всех деталей. :confused:
 
Jaratar а ты не думал об "эффекте Неуловимого Джо"? Просто никому реально это разоблачение не нужно, вот и всё.
 
Мне интересно, как на этот вопрос ответят другие?

Нашёл интересную статью. О научных экспериментах как раз на эту тему. =) Российский учёный провёл исследования электромагнитного спектра в момент схождения огня. Интересно что он пишет. Похоже, приятный и вежливый человек.
Читать дальше...
Ученые подобрались к разгадке тайны Благодатного огня
Российский физик провел измерения в храме Гроба Господня


Андрей МОИСЕЕНКО — 02.03.2009

ЭЛЕКТРОРАЗРЯД НА ПАСХУ

Сегодня у православных начался Великий пост. Через 48 дней, 19 апреля, наступит Пасха. И, как всегда, по телевизору пройдет трансляция схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме. И снова сойдутся в словесных битвах люди верующие и скептики: откуда он берется, Благодатный огонь? Чудо это или обман?

В этом году у спорщиков появится новый аргумент. Причем в своих целях им могут пользоваться и те, и другие. Российский физик Андрей Волков побывал на церемонии схождения Огня в прошлом году и тайно произвел некие измерения. А в феврале года нынешнего обнародовал их на Рождественских чтениях, устраиваемых Русской православной церковью.

Вот что он рассказал: «За несколько минут до выноса Благодатного огня из Кувуклии* прибор, фиксирующий спектр электромагнитного излучения, засек в храме странный длинноволновой импульс, который более не проявлялся. Я не хочу ничего ни опровергать, ни доказывать, но таков научный результат эксперимента».

Позднее специалист перевел для меня свой высоконаучный вывод на нормальный русский язык: «Произошел электроразряд - то ли ударила молния, то ли у присутствующих телевизионщиков в оборудовании что-то замкнуло, то ли на мгновение включилось нечто вроде пьезозажигалки».

ЧИСТОЕ ЛЮБОПЫТСТВО

- Андрей Александрович, как вам вообще удалось пронести в храм аппаратуру и провести эксперимент? Разрешение церковных властей получили?

- Оно не потребовалось. Я числился ассистентом одной из съемочных бригад, которые получили разрешение на работу внутри храма. Моя аппаратура - обыкновенный цифровой осциллограф размером с ладонь, присоединенный к ноутбуку с соответствующим программным обеспечением. Официально я как бы следил за качеством звука, записываемого видеокамерой, но на самом деле фиксировал спектр электромагнитного излучения на определенных частотах.

- Как быть с этикой? Все-таки проводить измерения в такой день, в таком месте...

- У меня не было умысла обидеть верующих. Мы просто проводили те же измерения, что, например, Ломоносов во время грозы при ударах молнии. Это любопытство, чистая наука. Мы не затрагиваем причин появления Огня и не оспариваем источник его происхождения.

- Вы уже второй раз упоминаете о молнии. Случайно или есть какая-то связь?

- Первоначально эксперимент задумывался как фрагмент документального фильма, рассказывающего о роли чудес в религии. Схождение Благодатного огня - одно из величайших таких явлений. Поэтому требовалось провести возможные физические измерения, чтобы хоть как-то понять его природу.

Первоначально мы знали немногое. Во-первых, уже почти тысячу лет очевидцы говорят о неких всполохах, пробегающих по стенам храма перед схождением Огня - сейчас они не видны из-за фотовспышек тысяч камер людей в храме. Это редкое явление известно давно и имеет электрическую природу. Правда, возникает вопрос: почему оно ежегодно происходит именно здесь, да еще и в определенный момент?

Во-вторых, известно, что в течение первых нескольких минут Благодатный огонь не обжигает. Точно таким же свойством обладает низкотемпературная плазма. Это опять же электрическое явление.

В-третьих, возникновение огня - почти всегда следствие электрического разряда. Пример - та же молния.

И последнее. Есть легенда, что в конце XVI века, когда Иерусалимом владели турки, на православную Пасху верующих в храм не пустили. Люди стали молиться у входа, и вскоре в одну из колонн перед воротами ударила молния. Колонна раскололась, и сошел Благодатный огонь. Кстати, колонна** сохранилась до наших дней, и, по оценкам экспертов, трещина возникла действительно не от механического повреждения.

Так что, вполне вероятно, появлению Огня предшествует электрический разряд, и мы, измеряя электромагнитный спектр в храме, пытались его «поймать».

ЭКСПЕРИМЕНТ НУЖНО ПОВТОРИТЬ

- Как все происходило?

- 26 апреля прошлого года я со своей съемочной группой попал в храм около 9 часов утра. Пользуясь правом телевизионщиков, я расположился примерно в десяти метрах от Кувуклии. На таком расстоянии прибор мог засечь происходящее внутри нее. Постепенно храм заполнялся народом. Спектр то и дело менялся - добавлялись импульсы от включенных видеокамер, плееров, часов. Но эти всплески были определенных частот, заранее нам известных - до этого мы несколько месяцев составляли таблицу, как излучает тот или иной прибор. К тому же всплески периодически повторялись. Нам же нужен был одиночный импульс неизвестного происхождения. Кстати, работали мы в храме и за день до Пасхи - так что общий электромагнитный фон нам был уже известен.

«Ловить» загадочный всплеск пришлось шесть часов. Уже давно Иерусалимский патриарх скрылся в Кувуклии, церемония началась... Есть! Зафиксировано изменение спектра излучения из-за непонятного импульса. Произошло оно в период с 15 часов 4 минут до 15 часов 6 минут - точное время не назову из-за технологических особенностей работы прибора. Один всплеск - и больше ничего похожего. А вскоре появился и патриарх Иерусалимский с горящей свечой...

- И что теперь вы намерены делать дальше?

- Ничего. С научной точки зрения это измерение недостоверно, поскольку оно - единственное, нужна целая серия экспериментов.

- Но у вас сложилось на этот счет определенное мнение?

- Нет. Повторю, по одному опыту выводов делать нельзя. Странный электроимпульс мог быть вызван действиями человека, находящегося в Кувуклии. Или снаружи. А могло получиться и так, что мы засекли причину, предществующую появлению подлинного божественного Благодатного огня. Почему бы ему не проявиться перед нами таким электроразрядом? Впрочем, для неверующего это никакое не доказательство, а христианам и вовсе доказательства не требуются.


* Кувуклия - часовня в центре храма Гроба Господня. Считается, что она стоит как раз на месте пещеры, где было укрыто тело Иисуса Христа после казни. По традиции на православную Пасху туда входит Иерусалимский патриарх (перед этим его тщательно обыскивают, дабы он не пронес спички, зажигалку...). Что происходит внутри, никому не известно, но потом церковный иерарх выходит оттуда с горящей свечой.

** По другой версии, колонна треснула из-за пожара в храме, случившегося в 1808 году.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Андрей Александрович Волков. Кандидат физ.-мат. наук. Окончил Московский инженерно-физический институт. В 1987 году защитил диссертацию по физике твердого тела. С 1990 года работает в РНЦ «Курчатовский институт». Сфера интересов - низкотемпературная плазма и ее практическое использование. Одновременно является руководителем ООО «Нано-Асептика», занимающегося разработкой биомедицинских технологий.

Источник
 
Jaratar И это тоже из того букета, о котором я говорила.
Кстати, оебята из РКС ради прикола одним из спецспутников снимали комплексый анализ с участка, на котором находится храм. Во время схождения БО есть "засечка" четкая на храме, причем не только электрическая (спутник оснащён системой геомагнитного наблюдение - это его основная работа).
 
Тэлко Ринимен
вот и я про тоже.... загорается и загорается, а по сути это вопрос веры, веришь молодец..не веришь ну и на здоровье..зачем разоблачать....каждый выбирает свой вариант)) я вот не верю, но все равно рада за тех кто верит...жалко что ли))))) а поехать посомтреть хочется и самой и пусть это ника кне повлияет на результат...ну всмысле в мое неверование в самовозгорание)))
 
Тэлко Ринимен, божественное не значит христианское или какой-либо другой религиозной принадлежности (некорректно отождествлять божественное с религиозным).
Этот огонь вполне можно называть природным, физико-химическим явлением, что, на мой взгляд, не противоречит божественной природе.
Jaratar, мистификацию, действительно можно отметать. Но мне интересно, насколько происходящее в храме зависит от людей, находящихся в нем. А не являются ли они причиной возникновения огня?
 
Илюха_nsk о, да, не противоречит. Ибо подтверждает тезис о том, что Бога (богов) придумали люди :)

В данном конкретном случае "божественное" накрепко увязан с "христианским", так что тут ты пролетаешь. Во-вторых - встаёт вопрос понимание термина "чудо".
 
Jaratar
Jaratar написал(а):
Но всё же в Израиле Иудейское население - это 75%
Это ошибочное мнение. Вернее, поверхостное. Понимаешь, всех иммигрантов тут принято называть евреями. Но на самом деле все далеко не так. Очень много семей, где еврейской крови - только от бабушки. Очень много русских, украинцев и т.д. Многие такие "иудеи" носят на груди крестик :)
Что касается мусульман - тут только среди местных арабов их в районе 20%. Плюс еще среди иммигрантов.
Jaratar написал(а):
Но вот с твоим объяснением лояльности по причине туризма я не согласен. Вряд ли это действительно представляет столь существенную выгоду. Всё-таки Храм вмещает в себя только 8-9 тысяч человек плюс площадь рядом. Многие из паломников сильно не растрачиваются на жильё и развлечения. Это не такой большой доход на фоне общего числа туристов, которое достигает почти 3 млн. в год.
Эти 8-9 тысяч человек ( плюс площадь) только открыток и сувениров понакупают на
два-три миллиона шекелей :) Как минимум. Плюс все остальное необходимое. Но даже если итоговая сумма не очень большая, это все равно выгоднее, чем объявлять "войну" всему христианскому миру (если секрет действительно известен). Зачем эта глупость?
Я теперь загорелся. Надеюсь в сл. году посмотреть, что представляет из себя это чудо :) Пока ничего не отрицаю.
 
Jaratar написал(а):
А, так ты сама снимала...
Ну да :) Я два года подряд к ним на праздник (этот - чуть ли не самый главный) ходила - по учёбе.
И, хоть это и не по теме, но атмосфера там тоже впечатляющая. Хотя наши неподготовленные девочки с непривычки в обморок падают - от сочетания ритмов музыки, запахов, цветов и общего настроения.
Мне тоже слегка голову кружило. А адепты -ничего, в экстазе. (Огонь наши студенты, включая преподавателя, тоже трогали - и правда не жжёт).

Статья про молнию интересная.
 
В данном конкретном случае "божественное" накрепко увязан с "христианским", так что тут ты пролетаешь.
Jaratar Третий раз повторяю: сложение определенных природных условий.
И никак оно с христианством не связано.
Тэлко Ринимен, пролетаю? :D
 
Илюха_nsk разумеется, господин шулер, как фанера над Парижем.

Потому что речь идёт о разных аспектах, вернее даже - вещах. Читай внимательно и не вырывай фразы из контекста.
 
Тэлко Ринимен, насколько я понимаю, контекст у нас здесь один - благодатный огонь. Ошибаюсь?
И, пожалуйста, умерь пыл, раз уж поймали на противоречии.
 
Илюха_nsk увы, юноша бледный, но ты заблуждаешься. Внимательно прочитай посты - те, из которых выдрал цитаты и те, на которые они были репликами.

впрочем, сомневаюсь, что ты проделаешь это. Поэтому таки разжевываю:
1. Нисхождение Благодатного Огня божественное чудо в хриситанской религиозной концепции мира.
2. По своей природе же феномен чудом не является, а уж божественным - и подавно.
 
Тэлко Ринимен, спасибо, что пояснила.
Суть моих претензий тем не менее остается прежней:

1) Очевидно, что данный огонь является божественным чудом не только среди христиан, но и приверженцев других религиозных конфессий и среди людей вовсе нерелигиозных. А значит отождествление здесь неуместно.
2) Противоречивость феномена и чуда все же весьма сомнительна, это уже больше мировоззренческий вопрос, поэтому не для этой темы.
 
Илюха_nsk не смеши мои тапочки
суть твоих претензий - в невнимательности
. И чуда там не больше, чем в газоразрядной лампе, что от мировоззрения никак не зависит. То есть трактовка на суть события никак не влияет.
 
Тэлко Ринимен, от отношения к миру это зависит больше всего. В этом мы с тобой и различаемся.
 
Илюха_nsk природа явления ни коим образом не зависит от интерпретации его разумными (и не очень) существами. Если кто-то не в состоянии понять этого, то увы... Остаётся лишь пожалеть его :D
 
Назад
Сверху